10МАС-1М полная разборка и переделка

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,926
Реакции
6,348
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
7 килогерц очень гадкая частота. Утомительная по звуку. С таким шишем на ачх долго прослушать музыку вам не светит.
Я же писал, что слушал разные записи, хотя и не долго, полчаса. Звук не идеален, но явного шипения нет - я же писал про сибилянты.
И повторю, звук не вызывает у меня экстаза, но звучит неплохо, с штатными 10МАС-1М с 3ГД-31 сравнивать нельзя. Вчера на работе надо было проверить один аппарат с усилителем, подключил непластмассовые колоночки LG и понял что такое плохо.
Надо заклеить окна и послушать еще когда время будет.
На 7 кГц можно поставить фильтр, но пока не вижу необходимости, Шоров писал что этот подъем - хорошо.
Кстати, АЧХ получилась как минимум не хуже, чем в журнале.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,932
Реакции
11,618
Репутация
395
подъем на 7 ни хера не хорошо. даже пусть это сам великий Шоров сказал, я все равно рявкну в ответ. Потому что говно звук с шишом на 7 килах. Сами криволайзером сделайте, а я на вас посмотрю. Буква СССС торчит во весь рост
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,926
Реакции
6,348
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Странная дыра. 4 Ома гасящий резистор, после него - совершенно здоровый на голову фильтр, с ненулевым сопротивлением. А импеданс - словно динамик отключен, провал до 4 Ом и взлёт до небес, за 50 Ом наверху. А должен был на Ом так 18 остановиться. Перемеряйте)
Меня это самого удивило.
Может чего-то коротнуло (катушка).
Вчера с работы диски запускал, сегодня что-то глючит и зависает, надо на вирусы проверить.
Перезагрузился, новое измерение.
1504_6.png

Непонятные графики в журнале, но боксом и ПАСом сегодня-завтра заняться не смогу.
Чтобы было меньше подозрений, что я всё выдумал, фото этого безобразия.
1504_5.png

На время измерений двери сзади были полностью открыты, конечно. И при близких измерениях колонка была подвинута вперёд.
Потому что говно звук с шишом на 7 килах. Сами криволайзером сделайте, а я на вас посмотрю. Буква СССС торчит во весь рост
Третий раз писать, что я слушал и криминала не нашёл?
Динамики 1ГД-50 изначально такие.
 
П

Просто Коля

подъем на 7 ни хера не хорошо. даже пусть это сам великий Шоров сказал, я все равно рявкну в ответ. Потому что говно звук с шишом на 7 килах. Сами криволайзером сделайте, а я на вас посмотрю. Буква СССС торчит во весь рост
Этот пик убирается герленом почти полностью. Только если смазать всю поверхность диффузора.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,932
Реакции
11,618
Репутация
395
Это совет из телевизора. Болит нога или задница- - крем Долгит в желтой упаковке. На все случаи жизни.
 

Dmitriy1977

3 ранг
Регистрация
11 Май 2020
Сообщения
80
Реакции
18
Репутация
17
Страна
россия
Я свои 1 гд-50 дорабатывал - обработка герленом подвеса диффузора с двух сторон и установка ПАС в окна (аккустическая добротность снизилась почти до 1). Однако пик на 6-7 кГц остался. Слушаю колонки достаточно долго уже, слух не утомляют, звучание приятное. (1гд-50 стоят в 10 МАС-1М вместо 3 гд-31, фильтр первого порядка: нч - 2 мГн, вч - 8 Ом, 2.2 мкФ). На графике 1 гд-50 красной линией.
 

Вложения

  • розовый 1 метр нч вч.JPG
    розовый 1 метр нч вч.JPG
    138.4 KB · Просмотры: 220

kolobrkin

1 ранг
Регистрация
4 Дек 2019
Сообщения
503
Реакции
236
Репутация
30
Итак, если честно, я относился с недоверием к 1ГД-50. Динамики из переносных радиоприёмников 3 класса вызывали у меня брезгливость - слишком хорошо я знал, как такие приёмники звучат.
Но оказалось, что динамики не так плохи, особенно за свою цену (не забываем про их рабочуб мощность 0,25 Вт).
Посмотреть вложение 15586
Как я ни старался, но получить такой спад от 1ГД-50 фильтром первого порядка я не смог. Может дело в боксе - у меня он 3 с лишним литра и наполнен ватой, а в журнале он много меньше. Всё равно очень странно. Поэтому вопреки желанию пришлось применить фильтр 2-го порядка.
С прошлыми фильтрами звук был недостаточно яркий несмотря на подъем в области 7 кГц, пришлось поработать с фильтрами.
Вот что получилось.
Посмотреть вложение 15587
Обратите внимание, что на частоте раздела уровень -6 дБ от "полки". И видно, что несмотря на более крутой фильтр ВЧ, крутизна НЧ немного больше.
Хорошо видно как ямы и холмы вблизи частоты раздела влияют на суммарную АЧХ, но это влияние небольшое, неглубокая ровная впадинка на 2...3 кГц допустима, я не стал с этим биться.
Решил посмотреть что будет если сдвинуть бокс с 1ГД-50 вглубь "по науке".
Вот результат. Красный без сдвига, далее 4-8-12 см.
Посмотреть вложение 15588
Очевидно, что всё не так просто, как многие думают.
Впрочем, можно заставить себя думать, что "лучше так как я подвинул".
Вместе с тем у меня есть положительный опыт сдвига динамиков внутрь на 3-х полоске, там результаты были положительные.
Показываю это потому, что без микрофона получить хороший результат можно только случайно.
После этого послушал в режиме "по минутке" инструментальный диск и два тестовых.
Инструменты и голос звучат неплохо, яркость для меня подоходящая (не факт что всем так понравится).
Не скажу "ах!", но неплохо, хотя знаю, что может быть намного лучше, особенно с динамиками более высокого класса, но там и цена на 1...2 порядка выше.
Не утверждаю, но мне бы хотелось побольше самых высоких, добавить "воздуха" (но ставить конденсатор паралелльно резистору в ФВЧ не хочу).
Надо бы еще заклеить окна, попробовать уменьшить бокс. Но думаю, это может быть уже окончательный результат.
Надеюсь, что показал: это в симуляторах легко делать частоту раздела как хочется, "по щучьему велению", а на практике так не получается. Динамики диктуют свою волю. Если они недовольны, получается криво.
Попытка заставить их силой с помощью фильтров высоких порядков может применить, что динамики согласятся из-под палки, но в отместку нагадят, как коты.
Ну и на закуску: проще некуда
Посмотреть вложение 15589
Может уменьшу индуктивность L1 чтобы сделать стык симметричнее, но пока так, тем более, одно вытаскиваешь - другое вязнет.
Какие будут замечания?
Дались Вам эти Цобели. L1 побольше, раза в полтора и по НЧ достаточно.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,932
Реакции
11,618
Репутация
395
Да, на резонансы диффузора. А крем Долгит Вам поможет и от геморроя.
Будете завидовать, но - не страдаю. Как и приступами желчнокаменной болезни, присущей многим диванным окадемикам.

Дались Вам эти Цобели. L1 побольше, раза в полтора и по НЧ достаточно.
Меди жалко. Дорогая. Зато кондёры дармовые. Суй и будет счастье.

Я свои 1 гд-50 дорабатывал - обработка герленом подвеса диффузора с двух сторон и установка ПАС в окна (аккустическая добротность снизилась почти до 1). Однако пик на 6-7 кГц остался. Слушаю колонки достаточно долго уже, слух не утомляют, звучание приятное. (1гд-50 стоят в 10 МАС-1М вместо 3 гд-31, фильтр первого порядка: нч - 2 мГн, вч - 8 Ом, 2.2 мкФ). На графике 1 гд-50 красной линией.
Пик на шестёре вам звука не заозонирует точно. Как Лёша Шалин называет эту частоту- харч в звуке.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,926
Реакции
6,348
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Дались Вам эти Цобели. L1 побольше, раза в полтора и по НЧ достаточно.
Вы пост #202 видели? Шаг влево - шаг вправо и "полка" наклоняется то влево, то вправо. Ровная АЧХ только в определенном диапазоне L.
Кроме того потребуется катушка намного большей индуктивности, а в чём смысл? Криво, зато по фэн-шую?
Шоров имеет право, а мы - нет?
***
При желании можно в ФВЧ параллельно С=6,8 мкФ поставить катушку и резистор, получится фильтр-пробка на 7 кГц, это не проблема.
А будет ли лучше звук - пока неизвестно.
***
Сейчас послушал погромче (пока жена на работе), пожалуй сказывается рабочая мощность 1ГД-50 в 0,25 Вт, а может картонная коробка с лежащими на ней деталями начинает дрожать на форте.
В любом случае, этот динамик не для дискотЭки, но это очевидно.
И хотя ВЧ "по науке" я слышать не должен, но мне нравится когда работает именно пищалка выше 10...12 кГц, ни один советский ШП такого "хрустального" и "воздушного" звука не даёт (на мой слух), естественно и 1ГД-50 тоже.
Но слушать вполне можно.
Проблему вижу в том, что переделка 10МАС-1М не очень удобно - надо врезать внутрь бокс на 1,5...2 литра (или что там советовали), и хот для ЗЯ это не так страшно, уменьшать объем не очень приятно.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,922
Реакции
4,392
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Меня это самого удивило.
Может чего-то коротнуло (катушка).
Вчера с работы диски запускал, сегодня что-то глючит и зависает, надо на вирусы проверить.
Перезагрузился, новое измерение.
Посмотреть вложение 15594
Непонятные графики в журнале, но боксом и ПАСом сегодня-завтра заняться не смогу.
Чтобы было меньше подозрений, что я всё выдумал, фото этого безобразия.
Посмотреть вложение 15595
На время измерений двери сзади были полностью открыты, конечно. И при близких измерениях колонка была подвинута вперёд.

Третий раз писать, что я слушал и криминала не нашёл?
Динамики 1ГД-50 изначально такие.
Если ставить пас, то нет смысла менять объем бокса. А пыльник просвечивается, смысл его удалять. Крутизну ската фвч просто увеличить, разбив гасящий резистор на два: 2 Ома перед фильтром и 3 Ома перед динамиком.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,926
Реакции
6,348
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Если ставить пас, то нет смысла менять объем бокса. А пыльник просвечивается, смысл его удалять. Крутизну ската фвч просто увеличить, разбив гасящий резистор на два: 2 Ома перед фильтром и 3 Ома перед динамиком.
Кажется, я понял свою ОШИБКУ. Нужна "консервная банка" и ПАС, а я сделал большущий бокс.
И ведь никто не подсказал, когда я недоумевал - почему на АЧХ Шорова у 1ГД-50 такой спад внизу, а мне пришлось добавлять катушку. Ну одни не знают, а другие-то знали, но только посмеивались и хранили тайну.
Буду устранять и переделывать, но не сегодня.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,922
Реакции
4,392
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Кажется, я понял свою ОШИБКУ. Нужна "консервная банка" и ПАС, а я сделал большущий бокс.
И ведь никто не подсказал, когда я недоумевал - почему на АЧХ Шорова у 1ГД-50 такой спад внизу, а мне пришлось добавлять катушку. Ну одни не знают, а другие-то знали, но только посмеивались и хранили тайну.
Буду устранять и переделывать, но не сегодня.
Повторюсь. С пас смысла менять объем бокса нет.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,926
Реакции
6,348
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Повторюсь. С пас смысла менять объем бокса нет.
Не согласен, но спорить без зрительных доказательств не стал.
Вот сделали мы ПАС, изменилась добротность, это хорошо, но теперь поставим этот динамик с ПАС в стакан и в коробку. В маленьком стакане низкие частоты будут подавлены, в большой коробке - нет.
Вот что получаем.
Разные боксы без фильтра.png

В одном случае динамик в полку до 200 Гц (и в нашем случае это плохо т. к. это не его область), а в другом - спад начинается около 1,3...1,4 кГц.
Интересно, что на синей линии видно, что даже слабый резонанс всё равно играет - на 300 Гц он поднимает линию. А вот его импеданс в стакане.
1605 5 ПАС.png

Очень плавно, но всё равно - видно!
Так что "я открыл для себя" новый приём - сознательно небольшой объем ящика для ШП динамика когда надо плавно и без электрических фильтров давить ненужный диапазон. В журнальной статье Шорова об этом ни слова - догадайся мол сама.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,926
Реакции
6,348
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Думаю закончить на этом тему 10ГД-30 + 1ГД-50.
Считаю, что есть смысл в 10МАС-1М заменить 3ГД-31 на 1ГД-50 с соответствующими фильтрами (сегодня увеличил L в ФНЧ до 1,8 мГн, схему поправлю позже).
Не вижу смысла увеличивать ЗЯ для 10ГД-30.
Для испытаний 1ГД-50 я взял подручный пластиковый довольно жесткий стакан 0,5 литра, набил ватой, приклеил термоклеем к динамику, сделал "лицевую панель". Лучше, как у Шорова - жёсткую консервную банку или сделать из фанеры. Объем там не указан, подозреваю 0,8 литра.
В окна 1ГД-50 вклеил ткань из белой (она плотнее) медицинской маски. Импеданс в #254.
Вот так это выглядело при испытаниях.
Поворот PA187424.JPG

PA187423.JPG

Вот измерение АЧХ с метра на любой вкус.
10ГД-30 + 1ГД-50 в стакане с метра.png

Как я пишу в сотый раз - подобные динамики воспроизводят ВЧ, но это не специализированные пищалки, выше 10 кГц начинается спад.
Кому-то этого хватит, кому-то - нет.
Но пищалки хуже звучат на СЧ. Так что надо выбирать.
Недаром я добавлял к 2ГД-40 пищалку и получилась трехполоска, но это совсем другая история.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,028
Реакции
516
Репутация
9
Думаю закончить на этом тему 10ГД-30 + 1ГД-50.
Считаю, что есть смысл в 10МАС-1М заменить 3ГД-31 на 1ГД-50 с соответствующими фильтрами (сегодня увеличил L в ФНЧ до 1,8 мГн, схему поправлю позже).
Не вижу смысла увеличивать ЗЯ для 10ГД-30.
Для испытаний 1ГД-50 я взял подручный пластиковый довольно жесткий стакан 0,5 литра, набил ватой, приклеил термоклеем к динамику, сделал "лицевую панель". Лучше, как у Шорова - жёсткую консервную банку или сделать из фанеры. Объем там не указан, подозреваю 0,8 литра.
У Шорова 1,3 литра:
В окна 1ГД-50 вклеил ткань из белой (она плотнее) медицинской маски. Импеданс в #254.
Вот так это выглядело при испытаниях.
Посмотреть вложение 15641
Посмотреть вложение 15642
Вот измерение АЧХ с метра на любой вкус.
Посмотреть вложение 15643
Как я пишу в сотый раз - подобные динамики воспроизводят ВЧ, но это не специализированные пищалки, выше 10 кГц начинается спад.
Кому-то этого хватит, кому-то - нет.
Для старого джаза вполне пойдёт. Зуб на 7 кгц, конечно, подпортит звук, но не всегда он будет слышен.
Недаром я добавлял к 2ГД-40 пищалку и получилась трехполоска, но это совсем другая история.
Хорошая история, её тоже неплохо бы выделить в отдельную тему.
По звуку это может быть универсальнее, хотя и посложнее.

Респект за труды!
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,932
Реакции
11,618
Репутация
395
Думаю закончить на этом тему 10ГД-30 + 1ГД-50.
Считаю, что есть смысл в 10МАС-1М заменить 3ГД-31 на 1ГД-50 с соответствующими фильтрами (сегодня увеличил L в ФНЧ до 1,8 мГн, схему поправлю позже).
Не вижу смысла увеличивать ЗЯ для 10ГД-30.
Для испытаний 1ГД-50 я взял подручный пластиковый довольно жесткий стакан 0,5 литра, набил ватой, приклеил термоклеем к динамику, сделал "лицевую панель". Лучше, как у Шорова - жёсткую консервную банку или сделать из фанеры. Объем там не указан, подозреваю 0,8 литра.
В окна 1ГД-50 вклеил ткань из белой (она плотнее) медицинской маски. Импеданс в #254.
Вот так это выглядело при испытаниях.
Посмотреть вложение 15641
Посмотреть вложение 15642
Вот измерение АЧХ с метра на любой вкус.
Посмотреть вложение 15643
Как я пишу в сотый раз - подобные динамики воспроизводят ВЧ, но это не специализированные пищалки, выше 10 кГц начинается спад.
Кому-то этого хватит, кому-то - нет.
Но пищалки хуже звучат на СЧ. Так что надо выбирать.
Недаром я добавлял к 2ГД-40 пищалку и получилась трехполоска, но это совсем другая история.
Как бы так ненавязчиво....Чтобы великого Шорова не обидеть. Какими динамиками он оперировал 50 лет назад и что мы имеем сегодня. И что такое в сравнении с тем же копеечным 2ГДШ-16 , продающимся нынче в любом табачном киоске , некий загадочный 1ГД-50, из арсенала Алексея Шалина, измеренный АБ в мутном 2008-м. И принятым за аксиому армией аудиоманов.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,922
Реакции
4,392
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Думаю закончить на этом тему 10ГД-30 + 1ГД-50.
Считаю, что есть смысл в 10МАС-1М заменить 3ГД-31 на 1ГД-50 с соответствующими фильтрами (сегодня увеличил L в ФНЧ до 1,8 мГн, схему поправлю позже).
Не вижу смысла увеличивать ЗЯ для 10ГД-30.
Для испытаний 1ГД-50 я взял подручный пластиковый довольно жесткий стакан 0,5 литра, набил ватой, приклеил термоклеем к динамику, сделал "лицевую панель". Лучше, как у Шорова - жёсткую консервную банку или сделать из фанеры. Объем там не указан, подозреваю 0,8 литра.
В окна 1ГД-50 вклеил ткань из белой (она плотнее) медицинской маски. Импеданс в #254.
Вот так это выглядело при испытаниях.
Посмотреть вложение 15641
Посмотреть вложение 15642
Вот измерение АЧХ с метра на любой вкус.
Посмотреть вложение 15643
Как я пишу в сотый раз - подобные динамики воспроизводят ВЧ, но это не специализированные пищалки, выше 10 кГц начинается спад.
Кому-то этого хватит, кому-то - нет.
Но пищалки хуже звучат на СЧ. Так что надо выбирать.
Недаром я добавлял к 2ГД-40 пищалку и получилась трехполоска, но это совсем другая история.
Всё хорошо, одно плохо: мощность 1ГД50. Синусоидальная полной АС получилась 3 Ватта.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,932
Реакции
11,618
Репутация
395
Всё хорошо, одно плохо: мощность 1ГД50.
Нет там мощности, там микроватты.
Буквально вчера глянули реальный уровень , подаваемый в колонку с шириком имени Рутковского. Сигнал дрыгался в районе 0, 5 вольта. А мы сидели в кресле за три метра от колонки.
Считайте мощность. Если считалка в порядке.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,926
Реакции
6,348
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
У Шорова 1,3 литра
Нет.
банка.png

Для старого джаза вполне пойдёт.
При чём здесь джаз? Снизу колонка работает от 63 Гц, как 10МАС-1М, сверху - видно на АЧХ.
Про номинальную мощность 1ГД-50 я уже писал, и не раз. Пропитка гофра позволяет несколько увеличить эту мощность. Или я должен был волшебным образом увеличить мощность для тех кто потерял слух слушая круглые сутки телефончеги?
Для домашнего прослушивания мощности достаточно,
это никак не Ы-90 и подобные.
Для повышенных требований к мощности и качеству, нужны совершенно другие динамики и другой корпус.
Но это совсем другая ценовая категория.
***
С точки зрения требуемой мощности, я проводил довольно серьёзные исследования (выражаясь высокопарно). Не тяп-ляп глядя на экран осциллографа или дрыгающуюся стрелку вольтметра.
Слушал на ШП динамиках чувствительностью не менее 90 дБ. Пришёл к выводу, что 2 Вт на канал - это максимум, который можно слушать. При этом иногда были кратковременные пики до 8 Вт, повторяю, редкие и кратковременные - длительностью несколько миллисекунд.
При 1 Вт СРЕДНЕЙ мощности на канал, громкость была для меня (и других) большой и достаточной, громче не хотелось.
Для невнимательных ещё раз подчеркиваю, что динамик ШП и мощность в нижнем басе в него не вдувалась, тут легко может потребоваться мощность на порядок выше и более.
Судить о мощности по дрыганью стрелки преборчика для этой цели не предназначенного - мальчишество.
Я специально сделал и включал одновременно стрелочные и пиковые индикаторы с разным временем индикации.
Стрелочные индикаторы на микросхеме 157ДА1 с временем примерно 250 мс, пиковые индикаторы могут быть только светодиодные, они были с временем усреднения примерно 20 мс и примерно 5 мс.
Любопытно было наблюдать на уровень музыкального сигнала с выхода CD плеера с максимальным уровнем по тестовому диску 2,25 В.
С тех пор я смеюсь, когда читаю важные высказывания "карифеев" о том что чувствительность 2 В у лампового (в основном т. к. ее бывает сложнее увеличить) усилителя вполне достаточна.
И смеюсь над доверчивыми молодыми людьми, которые сделав такой усилитель, жалуются на то что "тихо слышно" и "мощность усилителя слишком мала".
Тут дело не в мощности усилителя, а его чувствительности. Для усилителя средней мощности чувствительность должна быть 0,5 В а лучше 0,25 В.
Кстати, давно заметил, что более качественно записанные диски звучат тише, оно и не удивительно т. к. компрессия меньше.
На память, нормальные диски записаны с уровнем -14 дБ т. е. 5 раз. Делим 2 В на 5 и получаем 0,4 В. А если учесть, что доводить максимальный уровень записи до 0 дБ нежелательно, и того меньше.
Максимальный уровень звуковой карты и других гаджетов обычно меньше, например, 1 вольт.
Так что чувствительность 0,25...0,5 В я считаю правильной.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,810
Реакции
7,735
Репутация
262
Страна
Россия
Имя
Игорь
По Шорову там если стакан по объёму наберётся. И зачем пищалке больше...
При чём здесь джаз? Снизу колонка работает от 63 Гц, как 10МАС-1М, сверху - видно на АЧХ.
Про номинальную мощность 1ГД-50 я уже писал, и не раз. Пропитка гофра позволяет несколько увеличить эту мощность. Или я должен был волшебным образом увеличить мощность для тех кто потерял слух слушая круглые сутки телефончеги?
Для домашнего прослушивания мощности достаточно,
это никак не Ы-90 и подобные.
Для повышенных требований к мощности и качеству, нужны совершенно другие динамики и другой корпус.
Но это совсем другая ценовая категория.
smile_6smile_13
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,028
Реакции
516
Репутация
9
Я привёл ссылку на статью из 87-го года.
Там отдельный бокс 1,3 литра.
При чём здесь джаз? Снизу колонка работает от 63 Гц, как 10МАС-1М, сверху - видно на АЧХ.
Потому что для старого джаза хватает полосы 70 гц - 10 кгц. И такая двухполоска будет его воспроизводить замечательно.
Про номинальную мощность 1ГД-50 я уже писал, и не раз. Пропитка гофра позволяет несколько увеличить эту мощность. Или я должен был волшебным образом увеличить мощность для тех кто потерял слух слушая круглые сутки телефончеги?
Для домашнего прослушивания мощности достаточно
Более чем достаточно.
С тех пор я смеюсь, когда читаю важные высказывания "карифеев" о том что чувствительность 2 В у лампового (в основном т. к. ее бывает сложнее увеличить) усилителя вполне достаточна.
И смеюсь над доверчивыми молодыми людьми, которые сделав такой усилитель, жалуются на то что "тихо слышно" и "мощность усилителя слишком мала".
Тут дело не в мощности усилителя, а его чувствительности. Для усилителя средней мощности чувствительность должна быть 0,5 В а лучше 0,25 В.
А для этого надо просто иметь нормирующий предусилитель, который выравнивал бы уровни со всех источников, приводя их какому-то понятному значению, скажем 775 мв.
Кстати, давно заметил, что более качественно записанные диски звучат тише, оно и не удивительно т. к. компрессия меньше.
Да, и обычно это диски из эпохи до нулевых. Потом стали писать из рук вон плохо.
Так что чувствительность 0,25...0,5 В я считаю правильной.
0,25 в - хорошее значение, позволяет любые источники подключать.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,926
Реакции
6,348
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Я привёл ссылку на статью из 87-го года.
Там отдельный бокс 1,3 литра.
А причем здесь эта статья? Я брал за основу совсем другую, писал про это, и основу схемы брал оттуда же.
Я делал бокс для установки ВНУТРЬ колонки, а не для второго корпуса.
И показал, что и пол-литра вполне достатоно, а как правильно заметил Мешин, там вообще стакан по объему.
В том-то и дело, что я ошибочно взял коробку в 3...3,5 литра (ну такая у меня уже была и она усилена изнутри).
Сработал шаблон: больше ящик - лучше, а здесь надо ЗАДАВИТЬ диапазон работы от 1 кГц и ниже.
Почему я отказался от фильтра ВЧ первого порядка?
Потому что посмотрел АЧХ и убедился, что с одним конденсатором динамик уверенно работает до 200 Гц, а на этой частоте - пузырь.
Всё равно у меня в пластиковом стакане нет такого среза внизу, скорее всего потому что и поллитра много.
Я мог набить стакан чем-то плотным, но он уже припаян клеем по периметру, а рвать туда-сюда не хочется.
Потому что для старого джаза хватает полосы 70 гц - 10 кгц. И такая двухполоска будет его воспроизводить замечательно.
Спорное утверждение. А что для ржавчины и истеричного воя с долблением сцены лбом, или каких-нибудь тик-ток надо 20...20000.
Думаю, нижняя частота определяется больше размером комнаты прослушивания, а вот верхушки в 10 кГц для меня маловато, в том числе для "джаза" (кавычки недаром) - хочется побольше "воздуха".
Разница заметна при прямом сравнении, а без него при 10...12,5 кГц вроде бы всё есть и всё слышно, но мне "чего-то" немножко не хватает.
А для этого надо просто иметь нормирующий предусилитель, который выравнивал бы уровни со всех источников, приводя их какому-то понятному значению, скажем 775 мв.
Так делали в древней буржуинской аппаратуре когда на задней панели стояли подстроечные резисторы для установки чувствительности каждого входа.
Сейчас так не делают.
Вот попробуйте дать совет по установке дополнительного усилителя какому-нибудь ламповому пуристу, добавку к его 2А3. А я посмотрю на это на безопасном расстоянии.
Чем хорош JLHood 1969 - именно тем, что у него чувствительность достаточна.
Чем хорош усилитель Нельсона Пасса F5 (тоже не 4-х транзисторах, как и JLHood) - той же достаточной чувствительностью.
И почему не пошел в массы Повторитель Чуфолли ?
А тем что чувствительность у него 4 В, а то и 8 Вольт поскольку это высококачественный, но ПОВТОРИТЕЛЬ (некоторые по безграмотности называют его фолловером). Просто так есть проблемы с добавлением к нему "нормирующего усилителя"?
Да, и обычно это диски из эпохи до нулевых. Потом стали писать из рук вон плохо.
Так потом и слушать стало нечего. Разве как рвотное средство.
0,25 в - хорошее значение, позволяет любые источники подключать.
Практически да, с некоторым излишним запасом, но это не так страшно. Фактически при одной громкости, чувствительность зависит и от выходной мощности.
Слабенькие усилители слушают при установке ручки регулятора громкости ближе к максимуму, поэтому 0,25 годится. А можные усилители придется слушать при положении ручки РГ у самого начала, что неудобно.
Тут еще от владельца аппаратуры зависит.
Я не слушаю при большой громкости, поэтому мне и "тупого" входа хватает.
***
Опять мы ушли в сторону. Пока я не разобрал конструкцию, мне хотелось услышать советы по существу для улучшения колонки, может я в упор чего-то не замечаю.
 
П

Просто Коля

Прямо "по списку". С учетом марки ШП динамиков. Ничего нового придумано пока не было, но и это неплохо работало, а у некоторых еще работает.
1975 5.jpgf.1975-05.048.jpgf.1980-11.035.jpgf.1981-07-08.081.jpg
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,810
Реакции
7,735
Репутация
262
Страна
Россия
Имя
Игорь
хочется побольше "воздуха".
Разница заметна при прямом сравнении, а без него при 10...12,5 кГц вроде бы всё есть и всё слышно, но мне "чего-то" немножко не хватает.
Тут может помочь обычная пьезопищалка для установки в автомобиль. Которая с согласующим трансформатором. Так как трансформатор без сердечника - сопротивление первички 3,6...4,2 ома (зависит от экзмпляра) мало меняется от частоты. И если такую пищалку использовать именно с указанной 10...12,5 кГц частоты разделы, то воздух конкретно гарантирован. Заунывное и монотонно-нудное звучание на частотах 4200...5000 Герц (чем и славятся эти пищалки при таком разделении) отсутствует как класс.
Ранее, они стоили 100 рублей комплект, Сколько сейчас стоят я не в курсе.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,922
Реакции
4,392
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Тут может помочь обычная пьезопищалка для установки в автомобиль. Которая с согласующим трансформатором. Так как трансформатор без сердечника - сопротивление первички 3,6...4,2 ома (зависит от экзмпляра) мало меняется от частоты. И если такую пищалку использовать именно с указанной 10...12,5 кГц частоты разделы, то воздух конкретно гарантирован. Заунывное и монотонно-нудное звучание на частотах 4200...5000 Герц (чем и славятся эти пищалки при таком разделении) отсутствует как класс.
Ранее, они стоили 100 рублей комплект, Сколько сейчас стоят я не в курсе.
Сейчас значительно проще, есть автопищики на неодиме. Тоже 4 Ома. Можно и полноценную третью полосу на них замутить, если чуйка АС невысокая. Цена смешная, а звучание - нет.
 
Последнее редактирование:
П

Просто Коля

Вообще-то я не сторонник 2-х полосок, особенно построенных по "классической" схеме НЧСЧ + ВЧ. Что касается схемы НЧ+СЧВЧ, то недостаток ее лежит на поверхности. Я не знаю сравнительно низкочастотных, но мощных ШП, играющих и на ВЧ. Как дешёвый паллиатив еще можно, например, с 10ГД34 и клонами.
Но 10ГД30 уже серьезный динамик (буковка Е обозначает тропическое исполнение!!), так же как и 15ГД17. Поэтому сделать на них хорошо звучащий 2-х полосный агрегат сложно. Их удел 3-х полоска.
Чувствительность этих динамиков позволяет им озвучивать довольно большую площадь 18-24 кв.м, т.е., обычную комнату. А вот хорошие ШП типа 3ГДШ32 уже могут "загундеть".
Использование больших по площади (с высокой чувствительностью) динамиков типа 2ГД40 или современных 3ГДШ-2 сопровождается сужением направленности и ограничением ВЧ составляющих.
Шоров предлагал для совмещения с 10ГД30 динамик 2ГД40, прекрасно понимая ограниченность его в ВЧ диапазоне.
Но там задача стояла: улучшение качества звучания вполне конкретной акустической системы - 10МАС.
И вся его переделка 10МАС включала в себя: подъём НЧ с помощью ПАС и облагораживание звучания с помощью ШП динамика. И это ему удалось!!
 
Последнее редактирование модератором:

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,028
Реакции
516
Репутация
9
мне хотелось услышать советы по существу для улучшения колонки, может я в упор чего-то не замечаю.
Ну разве что неплохо бы придвинуть центра динамиков поближе друг к другу, хотя при таком низком разделе расстояние нормально.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,926
Реакции
6,348
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Тут может помочь обычная пьезопищалка для установки в автомобиль. Которая с согласующим трансформатором.
Спасибо. Но без конкретных наименований - это благие пожелания, покупать котов в мешках не хочется.
Ну разве что неплохо бы придвинуть центра динамиков поближе друг к другу, хотя при таком низком разделе расстояние нормально.
Я и так перевернул колонку, чтобы внешний динамик был поближе.
Двигать динамики можно только сделав новые лицевые панели, причем не только резать, а этого не очень хочется. Штатные расстояния умеренные и с двух метров вряд ли это будет заметно портить звук.
Если делать новые корпуса, конечно, лучше динамики ставить поближе.
 

Статистика форума

Темы
2,673
Сообщения
200,349
Пользователи
2,114
Новый пользователь
Xymox
Сверху Снизу