10МАС-1М полная разборка и переделка

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,381
Реакции
992
Репутация
56
Предупреждений
1
На том же канале ролик про совершенную бесполезность этих занятий с линейной фазой. И , соответственно, с идеальным степом.

До групповых времен задержки в 1 мсек.
Что на этом динамике соблюдается в диапазоне от 100 Гц и то 10кГц.
задержка сатори9 5.jpg
У вашей "фазолинейной" акустики фаза уходит +-72градуса.
А у этого динамика
фаза сатори9 5.jpg
фаза лежит в диапазоне +-60градусов. От 50Гц.
Однако вы утверждаете, что он не фазолинейный. Дилемма - крестик и трусы.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,717
Реакции
12,482
Репутация
395
Это я отвечал АБ который уже удалил своё сообщение в котором он показал фото АС у которой пищалка стояла в своём корпусе с верху НЧ ящика. В той АС есть явная проблема с дифракцией. Раньше в некоторых серийных АС, ступеньки делали между полосами, но и они не прижились т.к. дифракция скорее всего больше вреда наносит чем несогласованные акустические центра динамиков которые стоят в одной плоскости с фронтальной панель.
Посмотреть вложение 134798
В колонке с вынесенной наверх пищалой в отдельном подвижном по глубине корпусе на слух и по АЧХ быстро нашлось оптимальное смещение, точность его измерялась миллиметрами. Что не избавило от возни с настройкой фильтрами стыка СЧ-ВЧ.
В обычном варианте с расположенными на одной плоскости динамиками возни побольше . Что касаемо дифракционных искажений, то у кого их нет. А песен хочется.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,717
Реакции
12,482
Репутация
395
На том же канале ролик про совершенную бесполезность этих занятий с линейной фазой. И , соответственно, с идеальным степом.

До групповых времен задержки в 1 мсек.
Что на этом динамике соблюдается в диапазоне от 100 Гц и то 10кГц.
Посмотреть вложение 134802
У вашей "фазолинейной" акустики фаза уходит +-72градуса.
А у этого динамика
Посмотреть вложение 134803
фаза лежит в диапазоне +-60градусов. От 50Гц.
Однако вы утверждаете, что он не фазолинейный. Дилемма - крестик и трусы.
Грусть в том, что все эти высокоумные рассуждения никому не помогут вырулить достойное звучание.
 

uriy

1 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
725
Реакции
592
Репутация
36
Страна
Ukraine
У вашей "фазолинейной" акустики фаза уходит +-72градуса.
Ну вам точно скучно. Отражения при измерении влияют на измеряемую фазу в зоне прослушивания. У меня очень сложные и специфические акустические условия. У меня нет безэховой камеры и тягать АС на улицу у меня нет ни какого желания. Если вы считаете что в моих измерениях нет линейной фазы, ну хорошо, если вы так этого хотите, то считайте что у меня нет линейной фазы. Мне от этого не холодно и не жарко.
При желании я могу сделать любую фазу с учётом отражений или без учёта отражений, вот только у меня нет такого желания, мне нужна линейная фаза кроссовера для лёгкого сведения динамиков и лёгкого определения времени компенсации акустических центров трёх динамиков. Всё остальное просто бонусом прилетает.
У меня вообще концепция построения АС для себя любимого нарушает многие устоявшиеся догмы правильного звука 20 века. Мы уже достаточно далеко отклонились от основного вопроса с которого это всё началось. И уходим в дебри трактовки реальных измерений и т.д. и т.п.


Грусть в том, что все эти высокоумные рассуждения никому не помогут вырулить достойное звучание.
Да, да. На видео они такие грустные сидят, грустят, понимают что достойного звучания им не вырулить. _da
 

Samodelkin

2 ранг
Регистрация
2 Дек 2022
Сообщения
624
Реакции
259
Репутация
19
Возраст
71
Страна
Россия
Город
Зеленоград
Имя
Андрей
Мы уже достаточно далеко отклонились от основного вопроса с которого это всё началось. И уходим в дебри трактовки реальных измерений и т.д. и т.п.
Точно.
Давайте вернёмся к 10МАС, как из неё сделать таки "человека":)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,717
Реакции
12,482
Репутация
395
Точно.
Давайте вернёмся к 10МАС, как из неё сделать таки "человека":)
Для себя закрыл эту тему в 21 году, по памяти. Когда на базе корпусов от 25 АС109, динамиков 10ГД-30 Б и пищалок Визатон TW70 сделал очень красивого звука колонки для хорошего знакомого. Ему понадобились компактные колонки для небольшой комнаты.
Сложилось быстро, динамики нашлись удачные, знакомый очень доволен.
 
Регистрация
11 Июл 2024
Сообщения
14
Реакции
9
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Москва
Давайте вернёмся к 10МАС, как из неё сделать таки "человека"
Очень просто. Достаточно приехать ко мне в Отрадное г.Москвы и я наглядно и детально всё покажу. Теория расписана в моей статье "И снова 10МАС-1М. Возвращение к истокам". Она висит на этом сайте. А у меня несколько вариантов реализации, поскольку содержание статьи покажется неправдоподобным.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,540
Реакции
6,670
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Теория расписана в моей статье "И снова 10МАС-1М. Возвращение к истокам". Она висит на этом сайте.
Николай Васильевич! Хорошо что Вы здесь, хотя я ваш оппонент. Искал эту статью но не нашёл. Пожалуйста, напишите где она. Или можете здесь прикрепить файл, можно и в архиве.
Надеюсь на нормальную дикуссию.
У меня есть своя позиция, но не буду утверждать что она единственно правильная. Хочу от Вас услышать конструктивную критику в свой адрес.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,381
Реакции
992
Репутация
56
Предупреждений
1
Грусть в том, что все эти высокоумные рассуждения никому не помогут вырулить достойное звучание.

Да, да. На видео они такие грустные сидят, грустят, понимают что достойного звучания им не вырулить. _da

Достаточно послушать во второй части тестовые прогоны в сравнении с оригиналом. Кошмар - это слабое слово для описания.
Раньше у Сталкера лыжная мазь была аналоговая, теперь цифровая - по битам и байтам, как по песку с щебенкой ползет игла.
Вот вам и линейная фаза и собранный из непонятно чего "идеальный степ". Кстати, всем рекомендую посмотреть - из чего. Понятно сразу, что ничего хорошего ожидать не придется.

ПС Мне не то чтобы скучно, мне еще и грустно!
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,717
Реакции
12,482
Репутация
395
Достаточно послушать во второй части тестовые прогоны в сравнении с оригиналом. Кошмар - это слабое слово для описания.
Раньше у Сталкера лыжная мазь была аналоговая, теперь цифровая - по битам и байтам, как по песку с щебенкой ползет игла.
Вот вам и линейная фаза и собранный из непонятно чего "идеальный степ". Кстати, всем рекомендую посмотреть - из чего. Понятно сразу, что ничего хорошего ожидать не придется.

ПС Мне не то чтобы скучно, мне еще и грустно!
Кроме скуки и грусти хочется спросить у теорэтиков: чем вживую можно оценить удачную в смысле фазовой картины колонку. Ответ знаю, но промолчу.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,381
Реакции
992
Репутация
56
Предупреждений
1
Один из теорэтиков хвастался, что фронт такой крутой, что хлещет по коже лица. Страшно становится. Хотел музон послушать - вышел к людям с пунцовым лицом.
Раньше в диафрагму било, теперь по морде.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,717
Реакции
12,482
Репутация
395
Один из теорэтиков хвастался, что фронт такой крутой, что хлещет по коже лица. Страшно становится. Хотел музон послушать - вышел к людям с пунцовым лицом.
Раньше в диафрагму било, теперь по морде.
Нечто похожее ощутил от звука какого-то транзисторника, все именно так. словно в лицо дует морозный ветер со снегом. колет лицо ледяными иголками. Кошмар и мерзость. Зато включили ламповый однотакт- сидишь, окутанный красивым звуковым облаком.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,421
Реакции
668
Репутация
51
Мнится мне и снится, что электрическую тему оригинальных МАС'ов можно наглухо закрывать, а применить только оставшийся древесный каркас (декоративно-силовой набор с работающей обшивкой). Сделав новую накладку на лицевую панель и залив швы клеем для пенопласта, можно сделать не самую плохую двухполосТную АС и потом ... спокойно принять на грудь при помощи стакана́
 

Samodelkin

2 ранг
Регистрация
2 Дек 2022
Сообщения
624
Реакции
259
Репутация
19
Возраст
71
Страна
Россия
Город
Зеленоград
Имя
Андрей
Очень просто. Достаточно приехать ко мне в Отрадное г.Москвы и я наглядно и детально всё покажу. Теория расписана в моей статье "И снова 10МАС-1М. Возвращение к истокам". Она висит на этом сайте. А у меня несколько вариантов реализации, поскольку содержание статьи покажется неправдоподобным.
Спасибо за приглашение! _da
Но нынче как всегда - посадки, домик дачный надо отделывать...и так бесконечно
По переделкам в данной статье:
То, что звучание получилось лучше - это понятно,
ибо в исходном варианте фильтра на НЧ нету вовсе.
Вот только я противник применения\оставления 3ГД-31 в акустике.
Сколько я их не слушал\проверял, ни разу не попалось нормального звука.
Как раз сейчас раскидал 10МАС, слушал отдельно ВЧ ДИН - ну нехорошо как то...
Сравнивал с ШИРиками, включая китайские, что на Алишке прикупил.
3ГДШ-2-4, 4ГДШ-3-8 - больше понравились(даже 3ГД38 лучше-парадокс!).
ЧистА если по ВЧ, то XT25TG30-04 от Tymphany вне конкуренции.
Это при том, что выше 11 кHz я уже не слышу.
После всех перетыканий пришёл к странному выводу:
напилить фанеру и сделать ОЯ на паре 3ГД38Е.
По китайцу - для перделок\сипелок при компе пойдёт.
Вроде всё воспроизводит, но чуйка никакая.:confused:
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,139
Реакции
2,105
Репутация
93
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Да не трогайте Вы эти 10МАС, они совершенны во всем, на свои 53-и года они совершенны более чем. Всё что было в эти шкатулки вложено, выжато по самое небалуй. Мало басса от 10МАС, ну берите 35АС-1. Мало детальности, ну тогда это про другие страны разговор (япония, асашай, британия (ГДР/ФРГ)) но только не востосную часть ссср. Всё что у меня было из АС времен <90-ых, откровенно говоря собрано работниками по принуждению за тунеядство.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,421
Реакции
668
Репутация
51
Спасибо за приглашение! _da
Но нынче как всегда - посадки, домик дачный надо отделывать...и так бесконечно
По переделкам в данной статье:
То, что звучание получилось лучше - это понятно,
ибо в исходном варианте фильтра на НЧ нету вовсе.
Вот только я противник применения\оставления 3ГД-31 в акустике.
Сколько я их не слушал\проверял, ни разу не попалось нормального звука.
Как раз сейчас раскидал 10МАС, слушал отдельно ВЧ ДИН - ну нехорошо как то...
Сравнивал с ШИРиками, включая китайские, что на Алишке прикупил.
3ГДШ-2-4, 4ГДШ-3-8 - больше понравились(даже 3ГД38 лучше-парадокс!).
ЧистА если по ВЧ, то XT25TG30-04 от Tymphany вне конкуренции.
Это при том, что выше 11 кHz я уже не слышу.
После всех перетыканий пришёл к странному выводу:
напилить фанеру и сделать ОЯ на паре 3ГД38Е.
По китайцу - для перделок\сипелок при компе пойдёт.
Вроде всё воспроизводит, но чуйка никакая.:confused:
Не в общую тему, но по Вашим предложениям: 3ГДШ-2-4 хорошо работают (естественно) в ОЯ вместе с китайскими Хейлами. ФНЧ – это катушка 0,5 мГн, ФВЧ это C=3,9 мкФ и индуктивность ~0,25–0,4 мГн. Перед ФВЧ поставил резистор 2,7 Ома (5 звуковых Вт), можно и 2,2 Ома. Полярность включения динамиков – плюсами вверх (синфазно).
Этот набор динамиков запузырить в корпус от МАС, но на тыльной панели вырез сделать с площадью не менее площади 3ГДШ, включая подвес. Внутри хлопок на всех стенках, толщиной не менее 4 см.
 
Последнее редактирование:

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
928
Реакции
351
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Николаев
Это делается легко и прсото если применить возможности ДСП.
Вот вам замер реальной АФЧХ в точке прослушивания полочной цифро активной фазолинейной трёхполсоки ближнего поля.
Screenshot_1.png
Два ширика, микрофон 1 метр, разньіе усилители
Почему такая разная фаза?
118.jpg119.jpg
Спросил здесь, т к обсуждалось
Может кто из спецов отдельную тему создаст о ФАЗЕ?
 
Регистрация
11 Июл 2024
Сообщения
14
Реакции
9
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Москва
Сколько я их не слушал\проверял, ни разу не попалось нормального звука.
Именно поэтому и приглашаю послушать непосредственно реально доработанную систему. У большинства скептиков мнение меняется кардинально после прослушивания. Правда, есть и упёртые сторонники "классики". Про них я подготовил продолжение статьи, но ещё не опубликовал на этом сайте.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,139
Реакции
2,105
Репутация
93
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,540
Реакции
6,670
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,540
Реакции
6,670
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
3ГДШ-2-4 хорошо работают (естественно) в ОЯ ...
запузырить в корпус от МАС, но на тыльной панели вырез сделать с площадью не менее площади 3ГДШ, включая подвес.
Синьор! Не ожидал услышать это от Вас. Не стёб, как обычно. Да, 3ГДШ2 хорошо звучат в ОЯ и с ними я делал экспериментальную трёхполоску. Это не лучший динамик, но я из прынцыпа брал подножные отечественные, с хорошим импортом и дурак сделает.
Но лучше всего для ниш - щит.
А 10ГД-30 только ЗЯ и получается система не имеет решений. Я решил её отдельными корпусами, да со сдвигом внутрь, да с полследовательными фильтрами и всеми подобными модными штучками.
Но это НЕ 10МАС-1М.
Говоря о МАС, я имею в виду обязательный штатный ящик.
Правда, есть и упёртые сторонники "классики". Про них я подготовил продолжение статьи, но ещё не опубликовал на этом сайте.
Жду и хочется не пропустить. Думаю, лучше опубликовать её здесь в ldsound.club а не на сайте info - больше накидаем помидоров. Но я кидаю НЕ гнилые, как мне кажется.
Да не трогайте Вы эти 10МАС, они совершенны во всем, на свои 53-и года они совершенны более чем.
По ТЕМ временам полувековой давности, было хорошо, только 3ГД-31 всё испортили, если бы сделали по Шорову с 2ГД-40, я бы согласился.
Всё что было в эти шкатулки вложено, выжато по самое небалуй.
Самое небалуй - это дырявый корпус и НЧ динамик без фильтра или с имитацией фильтра?
Вот с чем соглашусь - объём ящика для нижней честной частоты около 55 Гц выбран верно, никакого ФИ в этих 18 литрах делать нельзя - глупость.
Для баса был бы лучше ящик 30...40 литров ФИ но это уже не МАС.
Мало басса от 10МАС, ну берите 35АС-1.
Так и делали, и поэтому все кто мог покупали 35АС, и и много лет выкидывали 10МАС-1М, а вот валяющихся на улице или в подъезда 35АС я не видел ни разу. Я не фанатик 35АС, их убили 15ГД-11, но по своему времени они были лучшими ИЗ НОВЫХ и много-много лет не имели конкурентов.
Мало детальности, ну тогда это про другие страны разговор (япония, асашай, британия (ГДР/ФРГ)) но только не востосную часть ссср.
Вот потому что орудовали вредители, практически не было у нас акустики уровня "Симфония" в которой был нормальный СЧ динамик.
Видимо, на RRR вредители были не в почёте, там стремились к качеству, а не к коликчеству.
Ещё раз. Поставили бы 2ГД-40 с нормальными фильтрами (и были инженеры которые создали бы их с большим удовольствием), была бы и детальность и качество и много чего ещё.
Всё что у меня было из АС времен <90-ых, откровенно говоря собрано работниками по принуждению за тунеядство.
Увы. Согласен. Потому что заправляли халтурщики и вредители, сейчас это юристы-экономисты, которым нужна только маржа.
НО! Ничто не мешает нам сегодня использовать корпуса и НЧ динамик, если надеть новую ткань, внешний вид будет неплохой. А внутри - замена одного динамика, замена фильтров и устранение щелей. Прол это я давно пишу, я так сделал, слушаю что получилось и в целом доволен.
Это не хиенд, но дёшево и сердито.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,139
Реакции
2,105
Репутация
93
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Самое небалуй - это дырявый корпус и НЧ динамик без фильтра или с имитацией фильтра?
Так это всё упрощение/удешевление
Вот потому что орудовали вредители, практически не было у нас акустики уровня "Симфония" в которой был нормальный СЧ динамик.
Ну так партия сказала вложится в 79р, вот туда и затолкали на эту сумму. Опять же с учетом полного пох..иизма тех кто это собирал.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,517
Реакции
728
Репутация
52
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Для баса был бы лучше ящик 30...40 литров ФИ но это уже не МАС.
Разброс параметров и обилие модификаций 10ГД-30 (Е, Б) не оставил другого выбора для массового производства на ДОК (г. Рахов) в условиях ИТК , кроме ЗЯ, который многое стерпит и простит. Лучшие делали эстонские мебельщики (в том числе АС для Эстонии=стерео на 10ГД-30Е + 4ГД-28 + 3ГД-31))).
Использованная радиоткань в клеточку на самом деле была ПАС (только недавно понял, а тогда менял на трикотаж, чтобы не хлопала):(
 
Последнее редактирование:

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
928
Реакции
351
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Николаев
Два ширика, микрофон 1 метр, разньіе усилители
Почему такая разная фаза?
Посмотреть вложение 134874Посмотреть вложение 134875
Спросил здесь, т к обсуждалось
Может кто из спецов отдельную тему создаст о ФАЗЕ?
Добавлю степ
120.jpg121.jpg
Говорит ли єто, что в первом случае слабьій каркас или рупорок/диффузор не жестко приклеен?
Вопросьі перенес сюда
 
Последнее редактирование:

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,139
Реакции
2,105
Репутация
93
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
если бы сделали по Шорову с 2ГД-40, я бы согласился.
А 2ГД-40 или же 2ГД-38 появились значительно позже чем концепт 10МАС. Плановая экономика всё таки!
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,517
Реакции
728
Репутация
52
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
В чём заключалась доработка?
Замена пищалки на 10ГД-35-16 с добавлением фильтра для 10ГД-30 и два варианта последовательных фильтров- двухполосного и трехполосного.
 

Статистика форума

Темы
2,837
Сообщения
213,722
Пользователи
2,237
Новый пользователь
evgen50
Сверху Снизу