10МАС-1М полная разборка и переделка

  • Автор темы Автор темы KSV
  • Дата начала Дата начала
Догадался, зачем они ставили одну катушку над другой, "против правил".
Измерял эти заводские фильтры.
Катушки одну на голове у другой ставили из экономии площади. Глянул, что наводится на вч катушку, с эквивалентом басовика в виде 3.3 Ома. да, наводится. По уровню минус 40 дБ. Шип небольшой есть, на который начхать и забыть.
 
По катушкам RRR измерения показали следующие НЧ: 0,64мГн, 0,7ом. ВЧ: 0,27мГн, 08ом.
Вторая пара НЧ: 063мГн, 07ом. ВЧ: 0,26мГн, 0,7ом.
В итоге поставил свои, раздельные соответствующие схеме Бокарёва.
 
По катушкам RRR измерения показали следующие НЧ: 0,64мГн, 0,7ом. ВЧ: 0,27мГн, 08ом.
Вторая пара НЧ: 063мГн, 07ом. ВЧ: 0,26мГн, 0,7ом.
В итоге поставил свои, раздельные соответствующие схеме Бокарёва.
Откуда тогда в родных НЧ катушках МОИХ КОЛОНОК - индуктивность всего 0,34 мГн? Видимо, ваши S30 8-ОМНЫЕ?
 
Катушки одну на голове у другой ставили из экономии площади. Глянул, что наводится на вч катушку, с эквивалентом басовика в виде 3.3 Ома. да, наводится. По уровню минус 40 дБ. Шип небольшой есть, на который начхать и забыть.
Басовик в зоне работы ВЧ звена точно будет не 3,3 Ом. Минимум учетверит это значение.
Проверить гипотезу специального размещения катушек таким образом, можно замерив характеристику фильтра по электрическому напряжению. В заводском варианте, и после переполюсовки катушки фильтра ВЧ звена.
АЧХ с микрофона может ничего не показать, так как этот эффект скажется скорее на крутизне ската, чем сдвинет частоты раздела.
 
Басовик в зоне работы ВЧ звена точно будет не 3,3 Ом. Минимум учетверит это значение.
Проверить гипотезу специального размещения катушек таким образом, можно замерив характеристику фильтра по электрическому напряжению. В заводском варианте, и после переполюсовки катушки фильтра ВЧ звена.
АЧХ с микрофона может ничего не показать, так как этот эффект скажется скорее на крутизне ската, чем сдвинет частоты раздела.
Не усложняйте жизнь, она и без этого сложна. Наводку на ВЧ катушку глянуть, чтобы децибел от Цеденбала отличить- не хватит точности макаки от АБ?
задача какая, увидеть и оценить вклад от НЧ катушки в наведенный сигнал на ВЧ катушку? Отвечаю, влияние есть, оно куриное. Можно забить. Успокоились? Живем дальше.
 
Последнее редактирование:
Не усложняйте жизнь, она и без этого сложна. Наводку на ВЧ катушку глянуть, чтобы децибел от Цеденбала отличить- не хватит точности макаки от АБ?
Это разный подход - ТЕОРЕТИКОВ и ПРАКТИКОВ.
Теоретически да, влияние катушек друг на друга есть, но на практике это влияние незначительно и делать из этого культ неразумно. Понятно, что на заводе делают как технологичнее и экономичнее, а любитель может делать как угодно.
Подход ТЕОРЕТИКОВ - это есть вредно, это есть вредно, выпил один раз в жизни - и всё, не жилец.
И вывод - ЖИТЬ ВРЕДНО.
Подход ПРАКТИКОВ - ешь, пей и развлекайся как ДУШЕ УГОДНО и ПОКА МОЖНО. На старости лет, когда станешь больной и беззубый, будешь кашку кушать и капли принимать и будет что вспомнить.
И вывод - ЖИВИ пока живётся, радуйся жизни и делай то что можешь делать.
Сейчас и тексты и музыка песен - извращение и уродство. Мало кто помнит, был такой певец Ивица Шерфези, кусочек его песни Прописные Истины:
Любите, пока любится,
Ревнуйте, пока ревнуется,
Страдайте, пока страдается,

Мечтайте, пока мечтается.
Поэтому лучше быть практиками, а не теоретиками.
 
Не усложняйте жизнь, она и без этого сложна. Наводку на ВЧ катушку глянуть, чтобы децибел от Цеденбала отличить- не хватит точности макаки от АБ?
задача какая, увидеть и оценить вклад от НЧ катушки в наведенный сигнал на ВЧ катушку? Отвечаю, влияние есть, оно куриное. Можно забить. Успокоились? Живем дальше.
Выше приведен жесткий запрет на такого рода компоновку катушек, как в S-30. Так что успокаиваться не обязательно.
Ваша практика показывает, что такое близкое размещение без разницы. Почти.
Моя - что таким макаром фирмА "перераспределила" порядок между звеньями фильтра.
Точку может поставить "лабораторка", если кто выделит время "на озаботиться" таким тонким ньюансом.
 
Приветствую здоровый патриотизм, но правда - выше.

Как у Райкина: "к пуговицам претензий есть? пришиты насмерить". Динамики - одно, колонки на этих динамиках - другое?
Как-то стыдливо Вы ИТК не расшифровали. Исправительно Трудовая Колония. Верно? Ну тогда о чём говорить.

На таком производстве не работал, но поработал понемножку в нескольких НИИ, поэтому какое-то представление имеется.
Виноваты не только и не столько люди, сколько организаторы.
КАЧЕСТВО НИКОМУ не было нужно, нужен только ПЛАН. Достаточно вспомнить идиотские ГОСТы.
Да, они в основном скопированы с Западных стандартов, но скопированы без мозгов, как будто вредителями делались. Переводили огромное количество драгоценных (в буквальном смысле, одни транзисторы чего стоили порытые ЗОЛОТОМ СНАРУЖИ!!!) материалов, а результаты были так себе.
И ведь мы здесь убедились, что (в частности) из тех советских динамиков можно делать акустику гораздо лучше, чем разрабатывали огромные НИИ с огромным количеством сотрудников.

Соглашусь, что жизнь и кино - разные вещи.
Но нам важнее результат. Помню со школьных времён: возьмёшь в руки иностранный каталог - и дух захватывает, слюнки текут, а пойдёшь в обычный магазин где продают отечественное и скучно становится.

Вот только эта сумма - от любителей-энтузиастов.
Где же (уже были) разработчики тех лет которым производство "зарубило" их гениальные изделия?
Знаю только рассказ про создание "Брига", ну может ещё одну-две подобных истории.

Нет, экспериментальные единичные самолёты были, так что сравнение неудачное.
Обидно, просто обидно, что были приличные динамики, например, массовый 15ГД-14 на базе которых можно было сделать что-то не хуже импорта. Но нет, динамик использовали многие заводы, но делали только УГ (унылое говно если что).
Причём наблюдался непрерывный регресс, а не прогресс. Те же Симфонии и Эстонии были гораздо более качественными, чем последующие скворечники. Эх, не стоит перемывать эти кости...

Именно так. Рижские и динамики и колонки были уровнем гораздо выше, хотя деградация (тогда не было термина "оптимизация" накрыла волной и их.
Правда в том, что работники БРЗ совершили на самом деле трудовой подвиг.
Реально. После прочтения книги, даже если не знаешь историю предприятия, это понимаешь.
Создали на пустом месте предприятие по массовому производству радиотехники.
Сравнение с Ригой в этом плане - некорректно. Они то "пришли" на всё "готовенькое."

По ИТК - что тут расшифровывать? Думал, всем это известно.
Кстати, при покупке в исчезнувшей Икеи вы же не стыдились, что часть продукции изготавливали заключённые в Китае. Известный факт.

С Бригом - эта раскрученная Лихницким история создания аппарата. Где он - Д"Артаньян, остальные только мешали...
В жизни аппаратура всегда создаётся коллективом, и там разработчик (а он не "передрал" её с импорта?) электрической схемы зачастую не самый важный персонаж.

Про самолёт - это вообще то было вовсе не про самолёт...
Жаль, что никто(?) не понял. Надо было, наверное, более ясно выразиться, без Эзопа.
 
Сравнение с Ригой в этом плане - некорректно. Они то "пришли" на всё "готовенькое."
Ну в 1940-ые вряд ли было легко, но и в 1970-80-ых они качество еще держали.
Кстати, при покупке в исчезнувшей Икеи вы же не стыдились, что часть продукции изготавливали заключённые в Китае. Известный факт.
Ничегошеньки в Икее не покупал, и дело не в угнетённых китайцах. Это общемировая практика, просто качество подневольного труда обычно низкое. Шараги - исключение, но там была другая ситуация.
С Бригом - эта раскрученная Лихницким история создания аппарата. Где он - Д"Артаньян, остальные только мешали...
Естественно. Возьмите любые мемуары - там то же.
А вот то что другие истории не раскрутили и не опубликовали - очень жаль.
И по большому счёту Лихницкий прав.
В жизни аппаратура всегда создаётся коллективом, и там разработчик (а он не "передрал" её с импорта?) электрической схемы зачастую не самый важный персонаж.
Разработчик, наверное, всё же главный. А разговоры про передирание считаю лицемерием. Все всегда и во всём пользовались чужими идеями, дополнив своими, и это правильно (когда за образец берут что-то хорошее). Увы, часто берут конфету и делают из неё, пардон, дерьмо.
Пример. Скопировали у немцев хорошую пищалку (Телефункен?) и сделали 3ГД-31.
Другой пример. Взяли НЧ динамик Филипс 6,5 дюймов и сделали лучший (потому что единственный) аналог - 15ГД-17, аналогичный трюк провернули с колонками.
15ГД-17 хорош, но Филипс лучше (у меня есть оба), ну а колонки просто испортили скопировав - не хватило мозгов сделать их поглубже и объёмом побольше.
Можно скопировать и сделать лучше. Если разработчик хороший.
 
Последнее редактирование модератором:
Басовик в зоне работы ВЧ звена точно будет не 3,3 Ом. Минимум учетверит это значение.
Проверить гипотезу специального размещения катушек таким образом, можно замерив характеристику фильтра по электрическому напряжению. В заводском варианте, и после переполюсовки катушки фильтра ВЧ звена.
АЧХ с микрофона может ничего не показать, так как этот эффект скажется скорее на крутизне ската, чем сдвинет частоты раздела.
Басовик (его эмулятор типа резистор) включался через родной фильтр, микрофон выдал тихий пшик в виде горбика , частоту не помню, что-то в районе килогерца.
 
Хочу поделиться удачным опытом постмодернизации акустики. Достались 10Мас -1 уже после переделки с каким то сложным фильтром (3го порядка?). Как видите, человек делал аккуратно и весьма вдумчиво, даже катушки и кондеры промерены и подписаны.
проклеено, усилено, толстый плотный войлок. Фазинвертор выточен из алю!
Прослушивание , сравниваю с vienna grand, невыразительные вч от 5 до 7 кгц и откровенный полный завал оных после 9 кгц.
Середина и НЧ внушали оптимизм, потому провел эксперимент, купил tesla похожие динамики, стало еще хуже. Нашел динамики вч 6 ом от хорошего мощного тв Samsung, тупо прикрутил в паралель к 3 гд 31 и вот оно - вч тарелки щетки заиграли, все стало очень натурально и даже серединка дает четкость как на дорогой акустике. . Искажений ВЧ СЧ очень мало! Тональность как мне надо , с чуть завалом на 6-8 кгц и чуть поднятием на 12+ кгц. Низкие есть, правда динамик не сильно ходит , нет эффекта «вентилятора» от фаз инвертора как на 35ас. И заднюю стенку укреплю снаружи фанерой- сильно вибрирует , прям как доп пассивный динамик..
Добавлю, колонки пришли вместе с странным большим усилителем (фото)
Сделан и не как самодельный и не как серийный. Похоже на выставочный или опытный экземпляр...все выточено и сделано по проекту аккуратно. Есть удобный удобный эквалайзер с необычными шайбами-фильтрами от 40гц! Похож на akai . Он В стадии восстановления.

20D08A41-1FA9-49A4-A98D-E82555E5581C.jpeg506EC927-CBCB-4232-8DF6-7CB06CD20B93.jpeg1FC5A794-B296-4009-8363-D7211D27DC7E.jpegFB65D32E-BBE5-43F9-B7CD-EA0A0D8C9140.jpeg6C6AF0FB-84D4-4257-8FCC-9947B22BDE74.jpeg0E50A440-F8F5-4E11-AA9F-CA4156F8E1AB.jpeg

Ps
Детали в усилке середина 70х годов. А похож внешне он на этот. Но внутри совсем другой практически.
Думаю делали его в конце 70х на международную выставку, раз названия кнопок по английски?
Заказ «членам политбюро» думаю не реально, тогда народ занятой был
Jvc JA- s44
83A93CE3-C7C7-4C8B-802B-076EE2D555AF.jpeg916F512B-3B3C-43E1-AFE7-D54784AE533E.jpeg
 
Последнее редактирование модератором:
... и весьма вдумчиво, даже катушки и кондеры промерены и подписаны.
проклеено, усилено, толстый плотный войлок. Фазинвертор выточен из алю!
И даже подвес покрашен в коричневый цвет, чтобы гормонично выглядел, в тон с фронт - панелью!
Загляденье, нет слов!_kozak_lulka
 
Может это подвес как раз оригинального цвета. Я когда у своих 10гд-30 подвес отмыл от клея, то не весь, но большая часть подвеса приобрела именно такой цвет.

Крепление 10ГД-30 снаружи все-таки возможно)
 
В старых 10ГД-30 часто попадались подвесы коричневого цвета, с геометрией первого варианта, без ступеньки изнутри, у внешнего края.
 
Может это подвес как раз оригинального цвета. Я когда у своих 10гд-30 подвес отмыл от клея, то не весь, но большая часть подвеса приобрела именно такой цвет.

Крепление 10ГД-30 снаружи все-таки возможно)
Конечно возможно, только окна корзины будут перекрыты наполовину, добротность изменится.
Чем толще морда, тем хуже.
Нужно снимать фаску с внутренней стороны лицевой панели.
 
Изнутри фаски лучше снимать только напротив окон рамы.
А там, где ее лучи - сохранять материал панели, для прочности, и установки гаек.
Сверлятся сначала тонкие отверстия под винты, через всю панель, а затем изнутри на треть толщины бОльшие отверстия, под клее-прессовую посадку гаек.
Место посадки гайки смазывается эпоксидкой, забивается гайка. После забивания всех гаек протирается их резьба от возможно попавшего клея. Смазывается солидолом резьба винтов.
Затем снаружи прикручивается к передней панели пустая рама. Винты закручиваются с сильным натягом.
Сильный натяг самоустанавливает гайки, убирая вероятный перекос. После схватывания клея ставим раму в теплое место на сутки или на неделю. Хотя бы прислоняем к батарее отопления.
Вместо жидкотекучего клея намного лучше использовать эпоксидную шпатлевку. Которую легко сделать, добавив в клей обычный строительный мел в порошке. Продается килограммовыми упаковками-пакетами в строймагазинах, стоит копейки.
 
Последнее редактирование:
спереди динамик - увеличил зато внутри обьем...так как он уменьшил его усилением передка , и войлоком.
Там еще перед панель он усилил - полмизинца по толщине стало. Когда сверлил под ВЧ думал, когда же конец будет? )
Вот зачем он клеенкой черной , типа рубероида, обклеил внутри перед панель, непонятно...
И еще хочу попробовать на би-амп эту акустику. Кто пробовал? В винтаж ресиверах есть возможность подключения двух пар АС от 8 ом.
 
Скажу страшное.Паяльник не самый важный инструмент в доводке колонок.В процессе настройки случается скрутить сопли , когда времени мало.И ничего, получается.
Стащить у электриков клеммную разделяющуюся колодку и сочинить разбирающийся конструктор с высоким качеством соединений. А динамик второй/третьей полосы сразу включить через тумблер, переворачивающий фазу...
 

Вложения

  • IMG_20230127_143249.jpg
    IMG_20230127_143249.jpg
    421.5 KB · Просмотры: 91
В электромагазинах, за три копейки, можно купить пластиковые колодки под фактически любое сечение провода. 10 штук в одной колодке насколько помню. Латунь с конкретными болтиками для фиксации. Достаточно легко режется ножом на нужное количество штук. По моему есть даже отверстия для крепления к плоскости.
 
Пружинные лучше. На винтах со временем ослабевают. Хз почему - температурные скачки и тп.
 
Последнее редактирование:
Классные штуки. Купил себе набор всяких на два провода.
Сильно удобно!
 
С пару месяцев являюсь обладателем 10мас1м и не жалея их экспериментирую. Доднесь доработал пищалки - заглушил и промазал, отцентровал. А сегодня добрался-таки до фильтра, как оказалось не зря. Всё болталось - деревянная подложка высохла и гайки держала только краска. Номинал катушек 0,25 (сперли медь?), кондёры сильно в плюс: 2,196 и 2,238, резистор в 12ом явно избыточен.
Учитывая импеданс пищалок и прибавив к нему сопротивление элементов и соединительных проводов, получаем в результате фильтр по Чебышеву, с такой-то нагрузкой и номиналами, что совсем плохо и не нужно в данных колонках.
Прикинув в голове необходимый спад и наклон, чуть изменил фильтр: катушка 0,55, конденсатор 1,65, резистор 6,1, вышло по Линквицу - то что надо. Катушки промазал резиновым клеем (болтались витки), индуктивность увеличил ферритом. Одной этой простой доработки хватило, чтоб вогнать звук пищалок в нужные парметры. Что подтверждается графиком АЧХ до и после. Даже не верится, что ДО было так дерьмово, когда смотрю на график.
 

Вложения

  • 10мас1мкакесть.png
    10мас1мкакесть.png
    68.7 KB · Просмотры: 154
  • пищалки в 10мас1м с уточнённым фильтром.png
    пищалки в 10мас1м с уточнённым фильтром.png
    30.8 KB · Просмотры: 159
Последнее редактирование:
С пару месяцев являюсь обладателем 10мас1м и не жалея их экспериментирую. Доднесь доработал пищалки - заглушил и промазал, отцентровал. А сегодня добрался-таки до фильтра, как оказалось не зря. Всё болталось - деревянная подложка высохла и гайки держала только краска. Номинал катушек 0,25 (сперли медь?), кондёры сильно в плюс: 2,196 и 2,238, резистор в 12ом явно избыточен.
Учитывая импеданс пищалок и прибавив к нему сопротивление элементов и соединительных проводов, получаем в результате фильтр по Чебышеву, с такой-то нагрузкой и номиналами, что совсем плохо и не нужно в данных колонках.
Прикинув в голове необходимый спад и наклон, чуть изменил фильтр: катушка 0,55, конденсатор 1,65, резистор 6,1, вышло по Линквицу - то что надо. Катушки промазал резиновым клеем (болтались витки), индуктивность увеличил ферритом. Одной этой простой доработки хватило, чтоб вогнать звук пищалок в нужные парметры. Что подтверждается графиком АЧХ до и после. Даже не верится, что ДО было так дерьмово, когда смотрю на график.
Медь не сперли, ее туда и на закладывали. То есть, сперва кинули чуток, из жалости, потом и это сократили.
Недавняя двухполоска на 10ГД-30 и Визатоне TW70 , там катушка к басовику на 2. 3 мГн оказалась в самый раз. А шунт к ней на 27-30 Ом протянул и прояснил срединку до нормы.
 
Медь не сперли, ее туда и на закладывали. То есть, сперва кинули чуток, из жалости, потом и это сократили.
Недавняя двухполоска на 10ГД-30 и Визатоне TW70 , там катушка к басовику на 2. 3 мГн оказалась в самый раз. А шунт к ней на 27-30 Ом протянул и прояснил срединку до нормы.
Понимаю, что не спёрли (пытался съюморить), пломбы я срывал с колонок (именно срывал, потому что шурупы были забиты молотком). Все Ваши (обнародованные) схемы колонок я видел и помню их наизусть :D Хотя, думается мне, что схема 2-го порядка, с резюком на 27 (по мотивам фильтра Салтыкова), лучше выравнивает АЧХ, немного прогибая вниз пузырь. Как-нибудь попробую и её, но пока радуюсь тем, что есть, просто навалив баса на усилке до нужного уровня. Кста. говоря, даже 10гд30е стали ровнее играть, когда я сделал фильтр должного качества, вот оказывается как бывает, сразу бы и не подумал, что мерзость сверху так может нагадить на мерзость снизу (имею в виду участок выше 1кГц).
 

Вложения

  • в.о.и.в.png
    в.о.и.в.png
    76.3 KB · Просмотры: 132
  • гвозди резьбовые.jpg
    гвозди резьбовые.jpg
    127.5 KB · Просмотры: 133
Понимаю, что не спёрли (пытался съюморить), пломбы я срывал с колонок (именно срывал, потому что шурупы были забиты молотком). Все Ваши (обнародованные) схемы колонок я видел и помню их наизусть :D Хотя, думается мне, что схема 2-го порядка, с резюком на 27 (по мотивам фильтра Салтыкова), лучше выравнивает АЧХ, немного прогибая вниз пузырь. Как-нибудь попробую и её, но пока радуюсь тем, что есть, просто навалив баса на усилке до нужного уровня. Кста. говоря, даже 10гд30е стали ровнее играть, когда я сделал фильтр должного качества, вот оказывается как бывает, сразу бы и не подумал, что мерзость сверху так может нагадить на мерзость снизу (имею в виду участок выше 1кГц).
1300 гц и провалить нельзя и выпереть нельзя, баланс нужен децильный. Очень важная точка. Презенс. Просто резистор на выходе катушки подваливает ачх так же, как и катушка большей индуктивности, правда, ценой просадки импеданса на низу. Емкость к нему в пару подтягивает просаженную на стыке срединку, проясняя ее и заодно обваливая лишки выше среза. Но возня там длинная, в итоге чаще получается выкинуть эту цепочку нахрен и взять катуху побольше.
 
1300 гц и провалить нельзя и выпереть нельзя, баланс нужен децильный. Очень важная точка. Презенс. Просто резистор на выходе катушки подваливает ачх так же, как и катушка большей индуктивности, правда, ценой просадки импеданса на низу. Емкость к нему в пару подтягивает просаженную на стыке срединку, проясняя ее и заодно обваливая лишки выше среза. Но возня там длинная, в итоге чаще получается выкинуть эту цепочку нахрен и взять катуху побольше.
Да уж, недавно в "6ас-511", при переделке, пришлось использовать резонанс фильтра для коррекции АЧХ, ибо на 1800Гц был провал -12, на ровном месте, как говорится, вот именно на эту частоту и настроил фильтр, глядя на экран "спектры", без Цобеля, чтоб горб яму наверх вытолкнул и он вытолкнул прекрасно.

Вашу 10ГД-30 на выставку, ачх зачетная!
Эти, 78-го года, которые, мне нравятся, у них пыльники из ткани, а магнит всё ещё альнико. Их и надо было делать до упора, но жадность на дорогое литьё в землю....
 
покрашен в коричневый цвет
Это бутил-каучук. Очень мягкий подвес.
1300 гц и провалить нельзя и выпереть нельзя,
В редких новосибирских АС фабрики пианино стоял последовательный режекторный фильтр (параллельно 2мгн\30мкф\3,3ом, если не ошибаюсь). Подобный фильтр использовался и в 15АС-1 на 2х6ГД-6.
В некоторых модификациях 20АС тоже попадалось нечто подобное.

не жалея их экспериментирую
У них передняя стенка держится на 4х винтах и кусках эпоксидной шпаклёвки (поверх радиоткани). Герметизация поверх швов пластилином (или чем-то подобным) даёт заметный результат. Если будете снимать панель - есть смысл заменить радиоткань и усилить крепление передней панели.
 
У них передняя стенка держится на 4х винтах и кусках эпоксидной шпаклёвки (поверх радиоткани). Герметизация поверх швов пластилином (или чем-то подобным) даёт заметный результат. Если будете снимать панель - есть смысл заменить радиоткань и усилить крепление передней панели.
Радиоткань нынче дорогая, на моих натянута, как струна, менять не буду. А корпус проклеил термоклеем в первый же день разбора. Спасибо за совет. Щели всегда проверяю геной, даю 40Гц на приличной громкости и слушаю со всех сторон. Слушая сегодня колонки, я понял, что получил именно тот звук, ̷к̷о̷т̷о̷р̷ы̷й̷ ̷з̷а̷с̷л̷у̷ж̷и̷л̷ который и хотел от них получить.
 

Статистика форума

Темы
3,301
Сообщения
262,673
Пользователи
2,544
Новый пользователь
vlad'mir
Назад
Сверху Снизу