12" НЧ быстрый и глубокий

[Читатель]

у меня в шп 4 слоя, 6 делал в мидобасе пока не понял что лучше все 8 накрутить =) а саб не знаю зачем существует... для домашнего использования им. вв. т. к. басовика достаточно.

норм для мида

омическооо чего? =)
это не в том ли случае когда катушка длинная а поле мс узкое? т. е. фактически выходит длинная катушка деленая на 3 рабочие зоны им. вв. что поле от намотки катушки по факту работает в 3х разных физ. условиях.
к тому же она длинная т. е. не толстая а значит длина провода имеющая опр. сопротивление вместо того чтобы создавать силу в опр. своём месте в зависимости от частоты и физ. параметров намотки она создаёт силу меньшую на большей длине намотки... тьфу бл*

конец 2024 года уже если что =)

епт... да не ТС параметры нужны а минимизация всех возможных Электрических потерь!
если нужна ачх - хрен получите а не звук
если важны ТС - тот же хрен в коробке
если надо музыка - стоит подумать что Вам скармливают в виде ТС параметров и разобраться что такое ачх и пр. основные параметры а не те что придумали 2 дятла для ещё большего отупления.

спрошу у подруги своей понравится ли ей та длина которую она сможет измерить =) скажу что с предыдущей было меньше, ей это очень понравится =)

но таки дам ответ
даже самое времязатягивающее моделирование не даст ответ с точностью более 50% на этот вопрос =(
потому что надо реализовать а после понять и повторить но внеся изменения в конструкцию и после снова понять что произошло и почему. Это именно то что у многих не получается потому что целей понимать у них "не стоит".
да и... 8" я бы отправил в историю
кто развивается тот давно не слушает микропрыщи басюльки 8", 10" это в объёме и вопрос не по адресу.
Переходите на 15" и валите рез. частоту как можно ниже как и добротность =) когда получится тогда поймёте разницу.
А пока будете чухать голову в надежде получить хороший звук от 8" у вас уж простите вся жизнь мимо пролетит тут на форуме а что такое норм. звук так и не узнаете.

---

тут не рентген кабинет


Здравствуйте Сер!

советую по учебнику сделать динамик а после пиз*еть в этой теме!
Учебник не по акустике а по физике если что =)

Советы будете раздавать, когда сами хоть что-нибудь сделаете своими руками.
И второе, назовите, чем физика в учебнике акустика отличается от учебника физики.
Ждём, похоже, что ни одного не читали

 

[radio-fan-zt]

у меня в шп 4 слоя, 6 делал в мидобасе пока не понял что лучше все 8 накрутить =) а саб не знаю зачем существует... для домашнего использования им. вв. т. к. басовика достаточно.

Проблема не в количестве слоев, а % использования магнитной цепи, заполняймость зазора медью.

фактически выходит длинная катушка деленая на 3 рабочие зоны

Я уже отвечал, сложно любителям найти хорошую заводскую цепь, делаем из того что есть.

54 рез. част. и 0.18 добротность при 7 мм =)
дурака не нужно обманывать он просто поверит =)

Это солидный производитель, врятле вранье, если что тут полный перечень ПАРАМЕТРОВ

подскажите какое сопротивление и высота намотки у вас при 8 слоях и какая ширина магнитного зазора?Какой провод?
.

Не подскажет пи**абол.

понимаю, вопрос в плоскости комплектовки =( я это пережил с болью да и сейчас не все ок. но бас на 8" он такой же как и вч на 15" шп т. е. никакой.

Это вообще бред, калибр не критический параметр, какой калибр барабанной перепонки?
Можно сделать 8 с низкой рез частотой например 20Гц, поставить в ЗЯ большого объёма чтоб резонанс в корпусе был 30, и использовать с коррекцией до 40 Гц, гул на одной частоте присловутый ЗЯ будет не в диапазоне прослушивания.

ех... вот бы мне 15" диф для шп да чтобы до 12 грамм максимум... 1.5 рупорок в + да катушка в 2.5 на ок. 9 ом =)
палку можно заменить на сруб =)

до 10 ом, до 11 мм, ост. не помню / и затер инф. т. к. работаю над др. проектом... там индукция до 0.8 а не 1 и сопротивление 16 ом. это двух полоска с шп 12" в ОО и обычном не царском помещении.

Я же говорил, что тут можно понять?

недавно нашлись 8" на 2.2-2.3 грамма вот это салфетки...

Фото на весах.

 

[Dimon SSSR]

тут не рентген кабинет

Понятно.
Так и запишем - не знает как возникает звуковая волна!

 

[Дмитрий Рутковский]

54 рез. част. и 0.18 добротность при 7 мм =)
дурака не нужно обманывать он просто поверит =)

При фланце 11 ход ±7 мм бывает только если катушка длиной 25 мм. Сколько весит катушка такой длины с Re 5.1, так чтобы в зазоре было 26.4 / 1.35 = 19.55? 11 мм катушки - 19.5 метров, вся катушка 44 метра. Плюс к этому каркас, шейка, клей. Ответ: не менее 40 гр.

Это солидный производитель, врятле вранье, если что тут полный перечень

Катушка в сборе весит хорошо так более половины от Mmd.

 

[Дмитрий Рутковский]

Тут есть участники утверждающие что все витки нужно в L считать, т.к. они так или иначе бывают в зазоре. Или не все, а например среднее арифметическое, как Вы в частности.
Например смотрите динамик по ссылке выше. У него катушка выступает на 7 мм выше и ниже зазора и утверждается производителем что все её витки работают одинаково. Так ещё есть линейный ход ±7 мм, в пределах которого витки так же работают, L не уменьшается, т.е. виток находящийся на расстоянии 14 мм от зазора продолжает учитываться в L и все параметры, например добротность сохраняется в пределах заявленного производителем хода. Он же заявлен как линейный.

Это солидный производитель, врятле вранье, если что тут полный перечень

Это если солидный производитель не врёт. Потому что если врёт, то витки вне зазора не работают и добротность будет в разы больше, чувствительность на много дБ меньше, а линейного хода нет совсем.

Конструкция цепей у большинства динамиков примерно одинаковая, и у всех витки работают вылетая из зазора на 14 мм и учитываются в L и др. параметрах. Это если производитель не врёт. Он же не врёт, да?
Тогда у динамика который мы только что сделали (фото к вечеру будет) линейный ход ±9 мм, по 2 мм в зазоре + по 7 вне зазора, на каждую сторону, или 18 мм всего. Если кто не догадался: у динамиков с короткой катушкой линейный ход всегда будет больше по сравнению с динамиками с длинной. При условии что солидный производитель не врёт.

Суть этого поста в том, что без чёткого понимания где правда, а где вымысел, сделать хороший динамик не возможно. Про его параметры и говорить нечего.

 

[radio-fan-zt]

Это если солидный производитель не врёт. Потому что если врёт, то витки вне зазора не работают и добротность будет в разы больше, чувствительность на много дБ меньше, а линейного хода нет совсем.

Во как заело, я уже много раз говорил, чтоб сделать цепь где фланец 20-25 мм будет дорого, потому производители делают наоборот.
Весь мир делает длинные катушки, да это хуже чем вся в зазоре, но в НЧ динамике нелинейные искажения больше приносит оформление, чем его конструкция.

По вашим расчетам с длинной катушкой вы всегда пишите расчетную добротность в 2 раза выше, а измерения показывают обратное, ваши расчеты не верны, и работают только когда все витки в зазоре.

и у всех витки работают вылетая из зазора на 14 мм и учитываются в L и др. параметрах.

Это у Вас вылетают, линейный ход +/- 2 мм, а когда часть короткой катушки покидает зазор нелинейные искажения еще больше чем с длинной катушкой, на длинной гуляет индуктивность и корежит форму сигнала, на короткой при покидании части витков с зазора резко падет громкость, такое себе... Динамик на низкую мощность...

линейный ход ±9 мм, по 2 мм в зазоре + по 7 вне зазора

Я правильно увидел, + 7 мм вне зазора!? и работает? Вам не кажется это маразмом!?

П.С. Представим ситуацию что мы воспроизводим музыкальный сигнал оркестра где есть бас-бочка на 60 Гц и приходит сигнал суб баса, первый удар бас бочки отлично подвижка вернулась в ноль, к следующему удару аналогично, во время суб-баса когда катушка покинула зазор играет бас бочка, а звук тише в несколько раз, или совсем никто не услышит...

Офигенно... 12 динамик на мощность 5-20 ватт, браво, брависсимо!

Суть этого поста в том, что без чёткого понимания где правда, а где вымысел, сделать хороший динамик не возможно. Про его параметры и говорить нечего.

Суть что болезнь прогрессирует, и улучшений нет, только ухудшение состояния.

 

[Дмитрий Рутковский]

Катушка на 7 мм выступает над зазором и ещё 7 мм ход в одну сторону. Проходили сложение в школе? 7+7=14. Поэтому не 7 мм вне зазора, а 14. Будете учитывать в L виток на расстоянии 14 мм от зазора? А они считают, так ещё называют это линейным ходом, т.е. таким при котором параметры (L, BL, Qts и др.) не меняются.

Суть что болезнь прогрессирует, и улучшений нет, только ухудшение состояния.

Вот и я о том же.

 

[Дмитрий Б.]

Так кури и матерись, никто не мешает. Вообще ни в чём себе не отказывай. Можешь даже сделать пару хороших динамиков.
Но ты же не будешь делать динамики. Как вообще я мог посметь такое предложить. Не представляю.

Это Вы обсуждение линейного хода так назвали?
Причём тут месяц? Вы о линейном ходе вообще никогда в жизни не задумывались. Поэтому реакция вполне понятна. Какие-такие расчёты, что это за де...о.

125% использования зазора!
Все что нужно знать о расчетах «главного инжынера».

 

[MacSys]

рутковский напомни, при какой мощности, катушка с высотой намотки 10мм в магнитном зазоре высотой 14мм, начнёт подходить к граничным значениям зазора?

согласно поста №307

 

[Дмитрий Рутковский]

рутковский напомни, при какой мощности катушка с высотой намотки 10мм в магнитном зазоре высотой 14мм, начнёт подходить к граничным значениям зазора?

Это не трудно посчитать имея желание.
Лучше ты посчитай при какой мощности подойдёт к границам зазора катушка заграничного динамика. Это гораздо проще потому что ответ - 0. Т.е. при нулевой мощности она уже вылетела за граница зазора. Но альтернативно мыслящие участники рассказывают что ничего не значит что витки вне зазора, в L считают все и L не меняется при ходе.
Как посчитано выше не меняется до 14 мм от зазора. Ещё раз специально для тебя: 14 мм от зазора параметры неизменны, это линейный ход.
Почему ты не хочешь наши динамики считать так же? А? Выше уже написал: у нашего ход 18 мм, т.е. больше на 4 мм по сравнению с заграничным. При тех же условиях: по 14 мм от зазора.
Может быть надо считать не по 14? Ты уж напиши сколько от зазора считать в L и в линейный ход. Исходя из твоего мнения пересчитаю как ход, так и L и др. параметры.

 

[MacSys]

Это не трудно посчитать имея желание.

Это гораздо проще потому что ответ - 0. Т.е. при нулевой мощности она уже вылетела за граница зазора.

?

 

[NiCobalt]

L не уменьшается, т.е. виток находящийся на расстоянии 14 мм от зазора продолжает учитываться в L и все параметры, например добротность сохраняется в пределах заявленного производителем хода. Он же заявлен как линейный.

не-а... взаимодействие разное ведь...
да и тема старая шо ппц (пора бы понять всем и поставить точку). в двух крайних положениях намотки разная Л (сопротивление на частоте) и итоговая Б (проницаемость сердечника). Посему и добротность даже на опр. выделенной частоте не сохраняется. О том что масса гуляет можно и промолчать... можно о многом промолчать =)
Просто такая конструкция чтобы телепать диф. в коробке и о давлении ни слова на НЧ. там нету его оно появится позже и ниже когда коробку оденут...
ля... детская сказка такая форумная...
фу...

 

[Дмитрий Рутковский]

Подвижка в сборе перед установкой на раму 64 гр. Плюс клей для колпака 0.7 - 0.8 гр., пропитка подвеса сверху около 1.5 гр. и покраска диффузора с колпаком менее грамма.

фу...

Для тех кому надоело говорить фу при каждом прослушивании заграничных динамиков существуют динамики как на фото выше. Тоже конечно компромисс, но гораздо меньший. У него хотя бы L не вылетает из зазора при некотором линейном ходе.

 

[MacSys]

У него хотя бы L не вылетает из зазора при некотором линейном ходе.

Так всё таки, при каком значении мощности, начало/конеч катушки смещается к вершинам фланца?

 

[NiCobalt]

единственное что... я бы в этом 68+ варианте подвижки меди накрутил несколько более чем 25+
... на глазок так +13 грамма к примеру.

но это моя фентези и отношение к НЧ =)

 

[sirius111111]

Можно долго спорить о рабочих или не рабочих витках в катушке. Но итог один:

The most INSANE subwoofer woofer excursion you'll see today - DD 3510 ESP

I posted this video to my facebook page as a teaser the other day and its already racked up 60,000 views and 100+ shares! So i thought i'd put it here! The w...

youtu.be

 

[Дмитрий Рутковский]

... на глазок так +13 грамма к примеру.

Такая двенашка выше по теме. А эта самая лёгкая. К ней надо прийти путём долгих экспериментов, перебрав кучу разных динамиков.
Суть в том что лёгкий динамик всегда быстрее тяжёлого. Если хочется услышать нюансы - другого пути не существует.
Ну и хоть какой-то линейный ход, которого в принципе нет у других конструкций, нет соответствующих нелинейных искажений, так же убивающих микродинамику.

Так всё таки, при каком значении мощности, начало/конеч катушки смещается к вершинам фланца?

Самый простой способ: ставишь белую точку на диффузор, прикладываешь линейку (ту самую) и измеряешь амплитуду. Подавая синус, измеряя ток и напряжение. Путём не сложных вычислений из полученных данных можешь узнать сопротивление и мощность на любой частоте.

 

[MacSys]

Самый простой способ

Счетовод блин, у тебя на твоём изделии при выложенной ранее тобой же катушке, сколько смещение подвижной части и при какой мощности и на участке частоты 20-200Гц.

 

[radio-fan-zt]

что? не смешно это все это 21"

А палка выдержит? А комната здужает?

 

[MacSys]

Так всё таки рутковский, при каком значении мощности, начало/конеч катушки смещается к вершинам фланца и на какой частоте сколько?

это касается твоей последней крупноузловой сборки этого:

 

[Дмитрий Рутковский]

Этот конкретный басовик будет измерен вдоль и поперёк самым тщательным образом. Узнаете те ли Вы результаты измерений зависит только от Вас. Но уже сейчас владелец не горит желанием писать что-либо на этом форуме. Потому что пообщался тут, в т.ч. с Вами Станислав.

 

[NiCobalt]

А палка выдержит? А комната здужает?

а палка она ведь рама в залитом основании и спокойно держит две 15" головки и с комнатой все оК! потому что стоят палки как надо и где надо и в этой же комнате все для этого сделано было ДО того как там поселятся акуст. проблемы. Даже пол в 2 зоны и разумеется на вате резинка и плита залита под тяжёлые палки. Потолки не тянутая хня а с самого прекрасного мдвп в 2 слоя с межслоем и шумкой сверху силиконовая отделка чтобы микроклимат не разрушать и одна из стен помимо всех ост. с мдвп это огромная ватная панель содержащая в себе как ловушки так и рассеиватели. Рама двери тоже стоит на опоре где нужно и жёстко нету примыкания к конструкции облицовки внутренней. резиновые тех. пластины на панели пола под рамки встали как влитые (распределение нагрузки) и весь этот ячеистый плавающий пол разделенный и не гудит и соседи снизу нихрена не слышат

 

[MacSys]

Этот конкретный басовик будет измерен вдоль и поперёк самым тщательным образом. Узнаете те ли Вы результаты измерений зависит только от Вас. Но уже сейчас владелец не горит желанием писать что-либо на этом форуме. Потому что пообщался тут, в т.ч. с Вами Станислав.

А при чем тут владелец?
А сам мнимый "инженер конструктор" при "разработке" динамической головки а точнее (крупноузловой сборки), разве не удосужился заложить электрические и механические параметры с последующим неразрушающим контролем полученного?

 

[radio-fan-zt]

в этой же комнате все для этого сделано было ДО того как там поселятся акуст. проблемы.

Фантазер, я тебя называла.

А сам мнимый "инженер конструктор" при "разработке" динамической головки а точнее (крупноузловой сборки), разве не удосужился заложить электрические и механические параметры с последующим неразрушающим контролем полученного?

Все витки в зазоре, линейный год +/- 7 или 9 мм, но до края фланца 2 мм. Не гундося, мамой клянусь, этого что мало?

что прячется за артельным бредом - гнусавый звук!

Видели проходили, я уже 100500 раз задавал вопросы про излом диффузоров мощным магнитом все бестолку. Вот недавние примеры, 2ГД-40 старый с добротностью примерно 2 звучит в ОО хорошо, я его старший брат с мощным магнитом и добротностью 0.8 плохо, и все кто хоть немного понимает в акустике скажет причину, кроме ДР.

Поставлю как я за пустоту (-).

Он Игорь уже в крайности пустился, что не ответь не спроси, как головой в стену.

 

[Meshin]

а палка она ведь рама в залитом основании и спокойно держит две 15" головки и с комнатой все оК! потому что стоят палки как надо и где надо и в этой же комнате все для этого сделано было ДО того как там поселятся акуст. проблемы. Даже пол в 2 зоны и разумеется на вате резинка и плита залита под тяжёлые палки. Потолки не тянутая хня а с самого прекрасного мдвп в 2 слоя с межслоем и шумкой сверху силиконовая отделка чтобы микроклимат не разрушать и одна из стен помимо всех ост. с мдвп это огромная ватная панель содержащая в себе как ловушки так и рассеиватели. Рама двери тоже стоит на опоре где нужно и жёстко нету примыкания к конструкции облицовки внутренней. резиновые тех. пластины на панели пола под рамки встали как влитые (распределение нагрузки) и весь этот ячеистый плавающий пол разделенный и не гудит и соседи снизу нихрена не слышат

Фантазер, я тебя называла.

И всё же, хотелось бы увидеть эту комнату. Если конечно это не очередная "публикация".

 

[MacSys]

Все витки в зазоре, линейный год +/- 7 или 9 мм, но до края фланца 2 мм. Не гундося, мамой клянусь, этого что мало?

Ну общаться на языке ДР, то может и "фатит", интересно же всё таки узнать когда то, а хватит ли +/-2мм и при какой мощности и на какой частоте катушка выйдет за пределы зазора.
Главное что каркас медный, с хорошим отводом тепла, намотка по обе стороны каркаса, глядишь и 500Вт переварит, но блин абсурд полнейший при этом. На каком значении мощности смещение превысит величину 2мм на сторону, даже сам "инжЫнер" не знает.

 

[NiCobalt]

не 2 а 4 на сторону епт...

 

[Дмитрий Б.]

не 2 а 4 на сторону епт...

Это из специального учебника физики для альтернативноодаренных?
(14-10)/2=4
Или это с волшебным коэффициентом Хэ от Рутковского? Который в этот раз равен 2.

 

[MacSys]

не 2 а 4 на сторону епт...

Или это с волшебным коэффициентом Хэ от Рутковского? Который в этот раз равен 2.

Хуже, они просто нашли друг друга.

 

[NiCobalt]

это все потому что жевать надо а не ковтать все что попадётся
Дядя Дима пришёл поудалял все даже не вникая и нет ответа.
И не будет никогда т. к. это ж думать надо почему 4 линейный ход а не по 2 на сторону.
Это вот все не просто так...
это знаете ли...
сл. этап можно сказать в понимании вопроса что и как работает))) и он нифига не дастся если херня изначально в мозгу заложена.
Так что... успехов с басом)))

хейтеры