12" НЧ быстрый и глубокий

[Сергей Жариков]

Вот наглядный пример (фото 1) на основе шестерёнок, как происходит поднятие и опускание.

В динамике тоже самое и если не попасть в соотношение количества "зубьев" то ускорения вам не видать.
Фото 2 расположение витков и создание стоячей волны вокруг катушки, звуковой и т.д.
Опора идёт на стоячие волны в зазоре, от края верхнего фланца до керна, фото 2 поверните на 90 градусов и поймёте, как там это расположено, но всё в дюймах рассчитывается и нужно учитывать геометрию и размеры диаметров.

 

[Дмитрий Рутковский]

Бутербродом поперхнулся когда увидел это:

Может быть прочитал объяснение про ускорение? 2 раза прочитал и наконец-то понял? Нет конечно. Возможно они просто слепые и ничего не видят. Нет не слепые, стоит накидать интересных вкладок, выложить на несколько минут - тут же заходят и скриншотят. Каждый замечает то, что для него важно.
Результат соответствует интересам.
Что и как надо выложить чтобы интерес к динамикам появился?

 

[Сергей Жариков]

Наконец то у нас появился реальный профи. Рутковскому до него, как до луны пешком.

Нет смысла, кого то с кем то сравнивать. Я не знаю всё обо всём.

Конечно не ответил. Они будут до усёру спорить как конкретно идёт ток через медь, сколько пружинной массы в граммах или килограммах. Лишь бы не признаться что чем больше пассивной массы - тем хуже ускорение. Про активную даже самые крутые "профи" ничего не поняли. Спорили хором, но так и не ответили про ускорение. Типа не согласны и всё. Так больше или меньше ускорение 2-х витков по сравнению с 1-м?
И причём тут какая-то "пружинная" масса если она одинаковая.

Пассивная масса в вашем понимании, это что, вес собранной подвижной системы, без учёта мест приклейки краёв подвеса и шайбы, так как это уже к раме относится и в движении не участвует?!

Пружинная масса тоже должна быть в расчётах, она включается в работу в момент движения, а без движения она есть только для нас.

Пассивная масса тоже имеет значение, для определенных частот и в определённый промежуток времени, но она не постоянна, для этого нужно понять с чьей стороны мы смотрим и кто является наблюдателем этой массы Здесь намного всё сложней чем кажется, процессы взаимосвязаны и один тянет другой.

Пружинная масса не одинаковая и это факт. К примеру, чтоб сжать пружину до конца, чтоб все витки пружины соединились, нужно на пружину положить 1кг, а если положить 100грамм, то полностью она не сожмётся и как "пружинная" масса может быть одинаковой? Так же и в динамике, положите сверху на диффузор разный вес.

По поводу 1витка я ответил.

Что и как надо выложить чтобы интерес к динамикам появился?

Лично у меня интерес к динамикам не пропадал, вчера нарисовал вал и оправки для намоточного станка звуковых катушек на основе шуруповерта(от него только двигатель с редуктором), списался с токарем, сегодня в планах ему отдать чертежи, соберу, покажу.
Дела идут потихоньку, фото приложил, может кому пригодится, а подшипники будут такие 2шт.

 

[Zandy]

В динамике тоже самое и если не попасть в соотношение количества "зубьев" то ускорения вам не видать.

Динамики на шестеренках? Однако! Как же раньше до этого никто не додумался? Вот оказывается где секрет быстрого баса!

 

[MacSys]

Стоячая волна в проводнике с током на частоте 20-70Гц
Подшипники качения
"Пружинная масса ... " это еще что такое?

Что тут происходит то?

 

[LDS]

Не такой уж и большой. Всего 12".
Посмотреть вложение 102768
Да и добротность не 0, а целых 0.1.

Что говорит заказчик? Хотел узнать чем усиливать будут. Корпус 80 л как и планировали?

 

[Дмитрий Рутковский]

Что говорит заказчик? Хотел узнать чем усиливать будут. Корпус 80 л как и планировали?

Как только будет ответ, Вы первый об этом узнаете. Если первый прочитаете.

Очередной басовик. В этот раз надо сделать максимально быстрый. Поэтому цепь будет от L1570f speed.
Катушка такая:

 

[radio-fan-zt]

Линейный ход +\- 2 мм... басовик...

Использование объёма зазора - 30.9% ну если по высоте то не сходится из 14 мм, 10 занято, или считается весь воздушный зазор + зазоры с 2-х сторон и объём катушки в этом условно "воздухе"
Если это так тогда смысловая нагрузка от этого параметра нулевая, хотя...
А получалось затолкать более 70% меди в зазор чтоб динамик работал и не цеплял катушкой?

 

[sirius111111]

Линейный ход +\- 2 мм... басовик...

при рабочей мощности в 4 мм никакая подвижка не удержится, а будет вылетать из зазора это к гадалке не ходи.

 

[NiCobalt]

почитать может пора почему и как волна создается может тогда поймете что не в +\- 2 мм а все 4 на сторону по фланцу в 14 мм + выступающий керн и того 12" НЧ будет ходить на 6 мм в нормальном для НЧ диапазоне режиме . т.е. полный пик-пик в 12 мм это уже дохрена как для 12" динамичка ... (это я по 0 прикинул а по факту 14+ и на частоте невероятно низкой как для диаметра в 12" это не просто много а с запасом на мех. разрушение)

 

[sirius111111]

ходить на 6 мм в нормальном для НЧ диапазоне режиме . т.е. полный пик-пик в 12 мм

Так будет или не будет?...ходить

 

[NiCobalt]

Так будет или не будет?...ходить

будет конечно

но не +\- 2 мм а больше
просто тут не знают что ход на басу и ход на сч он отличается
и начинается все не с длин намоток и толщин фланцев а с полей
тех самых что а-ля "постоянное" мс и катушки в которой на частоте имеется своя форма и на сигнале муз. который отличающийся .
что мешает проверить ? поздно про это говорить =) Дима поудалял самые сливки а писать второй том желания нету =)

 

[sirius111111]

но не +\- 2 мм а больше

я как раз имел ввиду, тот момент, что ход будет до того момента, пока есть взаимодействие магнитных полей.

 

[NiCobalt]

я как раз имел ввиду, тот момент, что ход будет до того момента, пока есть взаимодействие магнитных полей.

+ инерцию не забываем

это когда направление сменилось а подвижка еще может даже и не остановилась =)
добротностью назвали такое и даже есть нч у которых она низкая но они гудят а есть др. вар. конструкции у которых тоже низкая но не гудят
это все вопрос потерь

 

[Читатель]

+ инерцию не забываем

это когда направление сменилось а подвижка еще может даже и не остановилась =)
добротностью назвали такое и даже есть нч у которых она низкая но они гудят а есть др. вар. конструкции у которых тоже низкая но не гудят
это все вопрос потерь

Сам главный инженер написал - ход туды-сюды 4 мм. Точка. +- 2мм на сторону.

 

[Дмитрий Рутковский]

Профессионалы в динамиках в курсе что чем ниже добротность, тем меньше амплитуда на резонансе, а на резонансе она самая большая из всего диапазона. Ещё профессионалы в курсе что чем ниже добротность тем выше чувствительность, а не наоборот, как тут на днях в одной из тем рассказывали. Из чего не трудно сделать вывод (достаточно всего лишь быть профессионалом): чем ниже добротность, тем выше давление и меньше амплитуда при той же подводимой мощности. Об этом уже раз 100 писали на страницах этого форума, но явно не достаточно. Поэтому прямо сейчас даётся описание очередного динамика, в конструкции которого сочетаются все преимущества правильной конструкции, можно сказать практический максимум.

на такой мощности о которой Вы намекаете этот дин. работать не будет и этого всего неизвестно пока нету инф. всей ост. по подвижке .
как думаете масса подвижки будет больше 65 грамм или меньше 55 грамм ? =)

Это вопрос для профессионалов в динамиках. Можно перефразировать вопрос чтобы сделать понятным простому обывателю. Какую мощность использует конкретный читатель для комфортного прослушивания? При какой чувствительности басового динамика? Если снизить мощность раза в 4 - какая будет амплитуда? Большинство ответит: никакая. Точнее вполне хватит пары миллиметров линейного хода. Особенно учитывая что прямо сейчас эти читатели слушают свои динамики без линейного хода вообще, т.е. с нелинейными искажениями, которых у обсуждаемого динамика нет.
Много или мало 4 мм линейного хода при отсутствии амплитуды - вопрос риторический. Который беспокоит только тех (кого конкретно см. выше и ниже) у кого таких или похожих на таких динамиков не будет никогда. Они сейчас напишут что таких и не надо. Тогда нечего про амплитуду рассуждать. В смысле рассуждать можно, но только в темах про динамики которые колбасит, они при том же создаваемом давлении телепаются не по детски, т.е. кроме звука ещё гоняют ветер.

 

[NiCobalt]

Сам главный инженер написал - ход туды-сюды 4 мм. Точка. +- 2мм на сторону.

Все остальное мыльные пузыри приспешников.

данихоа читай! ещё в первых ловтерах и вестернах в описании писали не всем принятый современный +/- ход т. е. от 0 и в + на любую сторону а именно линейный с одного крайнего положения в др. потому что? потому что разность давления которая связана с мех. движением диф. и есть звуковое давление.
А. механика движения диф. не линейно нарастающая и спадающая а может иметь свои опр. хар. как то "первая четверть" которая существует на простых сигналах но в муз. она нек. сглаживание имеет но тем не менее аудио техника дошла до того что вместо сильных катушек в 4 слоя коротких начали ставить епуч*е длинные соленоиды которые могут лишь телепать диф. и разумеется ни о какой четверти такие конструкции не знают и не умеют как и многие тут рукоделы не понимают что делается и для чего и как работает потому что физикой попу вытерли =)
но это относится к той теме что динамик как устройство имеющее ограничение в виде рез. частоты и добротность он может играть опр. обр. только исходя из этих вот параметров в так называемом "поршневом диапазоне" который тоже выдумали как и ход на одну сторону.
Потому что динамик таки может создавать давление ниже рез. частоты и в современном аудио это практикуется в лёгкую но вопрос конструкции не электрический а механический а посему от добротности огромной не ушли она всегда большая и от того давление маленькое но зато гудит в коробках божественно прекрасно на своей "ноте" в каждой конструкции =)

 

[sirius111111]

вместо сильных катушек в 4 слоя коротких начали ставить епуч*е длинные соленоиды

ну 4 слоя сейчас практически везде в сабвуферах, а 6 слоев это да,относительно редко. Только стоит учесть, что производители применяют метод разделения этих слоев на несколько катушек, для сохранения омического сопротивления готовых изделий, исходя из технических возможностей усилителей, а также сохраняют, при этом методе параметры ТС в рамках общей длины проводника.

длинные соленоиды которые могут лишь телепать диф. и разумеется ни о какой четверти такие

так что делаем? Какое соотношение катушка-фланец делать для 10" и 8" от 30 и 40Гц соответственно.

 

[Dimon SSSR]

почитать может пора почему и как волна создается может тогда поймете

Может просветите нас?
Особенно - как создаётся?

 

[Читатель]

Профессионалы в динамиках в курсе что чем ниже добротность, тем меньше амплитуда на резонансе, а на резонансе она самая большая из всего диапазона.

Врать прекращаем!

данихоа читай!

Здравствуйте, чухуа-хуа!
Советую ознакомиться с любым учебником акустики прежде изливания влажных фантазий. Достаточно одного программиста с коэффициентом х, который иногда 1,22. При коэффициенте заполняемсти зазора 125%.
И у которого - чем меньше амплитуда, тем больше давление. Если динамик не подключать к усилителю - можно сразу оглохнуть. Амплитуда - ноль, а давление, как в эпицентре атомного взрыва. Вот такая нухуа-хуа.

 

[Дмитрий Б.]

Врать прекращаем!
Посмотреть вложение 113761

Главный инжынер врать не станет. Он искренне верит во все что пишет.

 

[Dimon SSSR]

Он искренне верит во все что пишет.

А иначе чем объяснить отрицание физических законов?
Только верой!

 

[sirius111111]

Врать прекращаем!
Посмотреть вложение 113761

мидбас 12" а сделали +-7мм хода

 

[NiCobalt]

ну 4 слоя сейчас практически везде в сабвуферах

у меня в шп 4 слоя, 6 делал в мидобасе пока не понял что лучше все 8 накрутить =) а саб не знаю зачем существует... для домашнего использования им. вв. т. к. басовика достаточно.

, а 6 слоев это да,относительно редко.

норм для мида

Только стоит учесть, что производители применяют метод разделения этих слоев на несколько катушек, для сохранения омического сопротивления готовых изделий,

омическооо чего? =)
это не в том ли случае когда катушка длинная а поле мс узкое? т. е. фактически выходит длинная катушка деленая на 3 рабочие зоны им. вв. что поле от намотки катушки по факту работает в 3х разных физ. условиях.
к тому же она длинная т. е. не толстая а значит длина провода имеющая опр. сопротивление вместо того чтобы создавать силу в опр. своём месте в зависимости от частоты и физ. параметров намотки она создаёт силу меньшую на большей длине намотки... тьфу бл*

исходя из технических возможностей усилителей,

конец 2024 года уже если что =)

а также сохраняют, при этом методе параметры ТС в рамках общей длины проводника.

епт... да не ТС параметры нужны а минимизация всех возможных Электрических потерь!
если нужна ачх - хрен получите а не звук
если важны ТС - тот же хрен в коробке
если надо музыка - стоит подумать что Вам скармливают в виде ТС параметров и разобраться что такое ачх и пр. основные параметры а не те что придумали 2 дятла для ещё большего отупления.

так что делаем? Какое соотношение катушка-фланец делать для 10" и 8" от 30 и 40Гц соответственно.

спрошу у подруги своей понравится ли ей та длина которую она сможет измерить =) скажу что с предыдущей было меньше, ей это очень понравится =)

но таки дам ответ
даже самое времязатягивающее моделирование не даст ответ с точностью более 50% на этот вопрос =(
потому что надо реализовать а после понять и повторить но внеся изменения в конструкцию и после снова понять что произошло и почему. Это именно то что у многих не получается потому что целей понимать у них "не стоит".
да и... 8" я бы отправил в историю
кто развивается тот давно не слушает микропрыщи басюльки 8", 10" это в объёме и вопрос не по адресу.
Переходите на 15" и валите рез. частоту как можно ниже как и добротность =) когда получится тогда поймёте разницу.
А пока будете чухать голову в надежде получить хороший звук от 8" у вас уж простите вся жизнь мимо пролетит тут на форуме а что такое норм. звук так и не узнаете.

---

Может просветите нас?
Особенно - как создаётся?

тут не рентген кабинет

Вот такая нухуа-хуа.

Здравствуйте Сер!

советую по учебнику сделать динамик а после пиз*еть в этой теме!
Учебник не по акустике а по физике если что =)

мидбас 12" а сделали +-7мм хода

54 рез. част. и 0.18 добротность при 7 мм =)
дурака не нужно обманывать он просто поверит =)

 

[sirius111111]

А пока будете чухать голову в надежде получить хороший звук от 8" у вас уж простите вся жизнь мимо пролетит тут на форуме а что такое норм. звук так и не узнаете.

Извините, но начну с конца, ибо ухожу от больших калибров к меньшим и пока только положительная тенденция.
Не отрицаю, что в будущем тенденция может поменяться на противоположную

конец 2024 года уже если что =)

подразумевалось возможности низковольтного питания.

у меня в шп 4 слоя, 6 делал в мидобасе пока не понял что лучше все 8 накрутить =) а саб не знаю зачем существует... для домашнего использования им. вв. т. к. басовика достаточно.

подскажите какое сопротивление и высота намотки у вас при 8 слоях и какая ширина магнитного зазора?Какой провод?
.

 

[Дмитрий Б.]

у меня в шп 4 слоя, 6 делал в мидобасе пока не понял что лучше все 8 накрутить =) а саб не знаю зачем существует... для домашнего использования им. вв. т. к. басовика достаточно.

норм для мида

омическооо чего? =)
это не в том ли случае когда катушка длинная а поле мс узкое? т. е. фактически выходит длинная катушка деленая на 3 рабочие зоны им. вв. что поле от намотки катушки по факту работает в 3х разных физ. условиях.
к тому же она длинная т. е. не толстая а значит длина провода имеющая опр. сопротивление вместо того чтобы создавать силу в опр. своём месте в зависимости от частоты и физ. параметров намотки она создаёт силу меньшую на большей длине намотки... тьфу бл*

конец 2024 года уже если что =)

епт... да не ТС параметры нужны а минимизация всех возможных Электрических потерь!
если нужна ачх - хрен получите а не звук
если важны ТС - тот же хрен в коробке
если надо музыка - стоит подумать что Вам скармливают в виде ТС параметров и разобраться что такое ачх и пр. основные параметры а не те что придумали 2 дятла для ещё большего отупления.

спрошу у подруги своей понравится ли ей та длина которую она сможет измерить =) скажу что с предыдущей было меньше, ей это очень понравится =)

но таки дам ответ
даже самое времязатягивающее моделирование не даст ответ с точностью более 50% на этот вопрос =(
потому что надо реализовать а после понять и повторить но внеся изменения в конструкцию и после снова понять что произошло и почему. Это именно то что у многих не получается потому что целей понимать у них "не стоит".
да и... 8" я бы отправил в историю
кто развивается тот давно не слушает микропрыщи басюльки 8", 10" это в объёме и вопрос не по адресу.
Переходите на 15" и валите рез. частоту как можно ниже как и добротность =) когда получится тогда поймёте разницу.
А пока будете чухать голову в надежде получить хороший звук от 8" у вас уж простите вся жизнь мимо пролетит тут на форуме а что такое норм. звук так и не узнаете.

---

тут не рентген кабинет


Здравствуйте Сер!

советую по учебнику сделать динамик а после пиз*еть в этой теме!
Учебник не по акустике а по физике если что =)

По какой физике? Общей за 7 класс?

 

[NiCobalt]

Извините, но начну с конца, ибо ухожу от больших калибров к меньшим и пока только положительная тенденция.

понимаю, вопрос в плоскости комплектовки =( я это пережил с болью да и сейчас не все ок. но бас на 8" он такой же как и вч на 15" шп т. е. никакой.

Не отрицаю, что в будущем тенденция может поменяться на противоположную

ех... вот бы мне 15" диф для шп да чтобы до 12 грамм максимум... 1.5 рупорок в + да катушка в 2.5 на ок. 9 ом =)
палку можно заменить на сруб =)

подразумевалось возможности низковольтного питания.

индуктивность имеет ваше подразумевание (извините что грубо, прошу)

подскажите какое сопротивление и высота намотки у вас при 8 слоях и какая ширина магнитного зазора?Какой провод?
.

до 10 ом, до 11 мм, ост. не помню / и затер инф. т. к. работаю над др. проектом... там индукция до 0.8 а не 1 и сопротивление 16 ом. это двух полоска с шп 12" в ОО и обычном не царском помещении.

 

[sirius111111]

до 10 ом, до 11 мм, ост. не помню / и затер инф. т. к. работаю над др. проектом... там индукция до 0.8 а не 1 и сопротивление 16 ом. это двух полоска с шп 12" в ОО и обычном не царском помещении

Очень интересно, но ничего не понятно.

вот бы мне 15" диф для шп

У меня есть пара 10" 7 грамм без рупорков,ещё та "салфетка", но форму держит. 15" при 15граммах это без подвеса?

 

[NiCobalt]

Очень интересно, но ничего не понятно.

ок. я куплю портативную колонку и покажу как набивка свинцом улучшает звук лучше чем ватой =)

У меня есть пара 10" 7 грамм без рупорков,ещё та "салфетка",

нормальная салфетка
недавно нашлись 8" на 2.2-2.3 грамма вот это салфетки...
только у меня не стоит на реализацию их в шириках т. к. по железу пока что все расписано на др. грубые и тяжёлые "наваловые" модельки =) ...
и рупорки к ним отшлифовал до 0.22...
до 1.6 катушки должны встать (пока не считал)
правда по подвесам пока туман... шёлк не проблема но придётся повозиться)

но форму держит. 15" при 15граммах это без подвеса?

да пофиг... хоть с хоть без))

 

[sirius111111]

Ребят я нашел

Mini subwoofer, 1.1" 10-15W(Sharing form DOMH)

youtube.com