150АС-009 «Кливер»

[Димон]

Мужики привет! Подскажите есть спец в Украине который шарит в 30гдс-1, так как подвес дубовый да и думаю возраст его не в лучшую сторону! Что бы глянул сказал что так что не так! По поводу корпусов все моменты постараюсь учесть! Благодарю.

 

[Дмитрий Рутковский]

Только не надо говорить, что это Леша придумал и внедрил на Эстонии 35АС.
Сколько было лет Алексею, ну скажем году так в 1991..93? Или тебе к примеру?

Когда Лёша делал Эстонию - можно сформулировать так: дал ему пару советов. Один как раз про трубу с дыркой. Сколько тогда было лет Алексею не знаю.
Году так в 89-ом заехал я как-то с отцом на завод Ладога, где делали Корветы. Он работал в Морфизприборе, эти организации были в составе одного холдинга (если современным языком называть). При заводе был магазин где продавали всякий ширпотреб выпускаемый на предприятии и в т.ч. некондицию. В следующий визит прикупил там комплект тех самых Корветов. Потом заезжал ещё, познакомился с зам. директора, сходил на завод и за два приёма забрал все забракованные корпуса (почти 50 штук). Отдельным рейсом помню привёз 30 шт. 100ГДН, др. динамиков было без ограничений. Даже штампик ОТК удалось достать. Оригинальные корпуса на этом кончились, пришлось немного организовать столярку, поскольку динамики и др. комплектующие были в достаточных кол-вах.

Естественно на фоне стандартной комплектации были эксперименты с доработкой, особенно учитывая изготовление корпусов с нуля. Один из вариантов - применение трубы бОльшего диаметра с отверстием в задней стенке. Это всё продолжалось до 94-го года, когда стало понятно что выпуск клонов чужих разработок ведёт в тупик и в конце года были сделаны первые АС с названием, которое не буду упоминать. В них в той или иной степени открытое оформление или частично открытое (ПАС) стали неотъемлемой частью.

Если Вы в те же годы пришли к тем же выводам - хорошая новость. Странно только одно: как только я где-то на форумах упоминал такое решение - заливали потоками критики, а Вам за то же самое тут ставят лайки. Не могут наши люди жить без двойных стандартов.
Да и Вы как-то не упоминали ранее о подобных решениях, хотя может я что-то упустил.

 

[мтралександр]

Мужики привет! Подскажите есть спец в Украине который шарит в 30гдс-1, так как подвес дубовый да и думаю возраст его не в лучшую сторону! Что бы глянул сказал что так что не так! По поводу корпусов все моменты постараюсь учесть! Благодарю.

Подвес там изначально\с завода\ не мягкий-дин всетаки средина

 

[Meshin]

Году так в 89-ом заехал я как-то с отцом на завод Ладога,

Вот в этом году в марте-апреле месяце, я как раз и купил парочку таких Кливеров под номерами 8 и 9 за 580 рублей.
Следующую пару, после Павловской реформы, уже покупал за 1300 рублей. Всё в том же магазине.

Да и Вы как-то не упоминали ранее о подобных решениях, хотя может я что-то упустил.

Да. Упустил или не видел. Давно дело было. Лет тринадцать тому.

 

[Просто Коля]

"В них в той или иной степени открытое оформление или частично открытое (ПАС) стали неотъемлемой частью."
Специалист обычно начинает исследования с комплекта. В далеком 88 году, когда динамики были еще юными, а внутренних скрежетов не наблюдалось, то первое же знакомство с Корветом показало, что видимо с фанерой в стране проблемы (шютка).
Поэтому после исследования 100 ГДН стало все ясно. "Спасти" эти агрегаты может только ПАС. А после знакомства с 30ГДС стало понятно, что это просто доделка-переделка 20ГДС. Адрес посылки такого динамика известен, в лучшем случае - полка, в худшем - помойка. К ВЧ отношение было спокойное. С таким уже справлялись.
Могу предложить не пытаться "вдыхать жизнь" в мертворожденное дитя, а поискать что-нибудь другое из серии широкополосников (я ищу в этой области). Из новеньких я бы предложил Рязанский 15ГДШ3 с герленовой подмазкой. И мощность приличная ,и частотка неплохая, и цена хорошая, а неравномерность в ВЧ части корректируется герленом. Все эти пички благополучно исчезают. Но это на любителя.

 

[Димон]

"В них в той или иной степени открытое оформление или частично открытое (ПАС) стали неотъемлемой частью."
Специалист обычно начинает исследования с комплекта. В далеком 88 году, когда динамики были еще юными, а внутренних скрежетов не наблюдалось, то первое же знакомство с Корветом показало, что видимо с фанерой в стране проблемы (шютка).
Поэтому после исследования 100 ГДН стало все ясно. "Спасти" эти агрегаты может только ПАС. А после знакомства с 30ГДС стало понятно, что это просто доделка-переделка 20ГДС. Адрес посылки такого динамика известен, в лучшем случае - полка, в худшем - помойка. К ВЧ отношение было спокойное. С таким уже справлялись.
Могу предложить не пытаться "вдыхать жизнь" в мертворожденное дитя, а поискать что-нибудь другое из серии широкополосников (я ищу в этой области). Из новеньких я бы предложил Рязанский 15ГДШ3 с герленовой подмазкой. И мощность приличная ,и частотка неплохая, и цена хорошая, а неравномерность в ВЧ части корректируется герленом. Все эти пички благополучно исчезают. Но это на любителя.

У нас в Украине проблема с 30гдс-1 это редкость с странной ценой завышенной ( у нас даже разводы с кливерами сч 20ка, для кого то бизнес) так что достать 15ГДШ3 это мне будет еще труднее((( Я только за прокачать как следует кливера что корпус что дины что фильтра но сами колонки в Украине редкость ( хотя у меня 2 пары данных АС 150 и 75.

 

[Просто Коля]

У нас в Украине проблема с 30гдс-1 это редкость с странной ценой завышенной ( у нас даже разводы с кливерами сч 20ка, для кого то бизнес) так что достать 15ГДШ3 это мне будет еще труднее((( Я только за прокачать как следует кливера что корпус что дины что фильтра но сами колонки в Украине редкость ( хотя у меня 2 пары данных АС 150 и 75.

Попробуйте 4ГД53. Правда при этом полная мощность снизится. Если дискотеки обслуживать, то не пойдет. Если дома, то вполне. Я пробовал с этим динамиком по стандартной своей методике. Звук был намного лучше, чем с родными. Я писал об этом. Я думаю, что на рынке такие марки еще встречаются. Либо использовать фирму типа Visaton, но это недешево. Можно попробовать авто динамики без пищалки. Но это из серии "я за качество ответственность не несу".
Вы перечитайте мой post. Там указаны те переделки, которые были сделаны для 30ГДС:
- ПАС на динамик;
- частоты раздела 500-5000 Гц. Можно оставить 600, как в родном, но рекомендую схему фильтров переделать как в 100АС-063. Она проще и понятнее. Или у 50АС061 (Торий).

 

[Дмитрий Рутковский]

после знакомства с 30ГДС стало понятно, что это просто доделка-переделка 20ГДС.

30ГДС не имеет ничего общего с 20ГДС от слова совсем. Даже рама другая. Другой магнит, цепи токарные, а не вырубка. Диффузор правильный, а не 20ГДС-ное недоразумение, подвес синус, а не тор. Найдите хоть одно общее. Как найдёте - расскажите.

Главный недостаток 30ГДС - пипец какой тяжёлый и жёсткий подвес. Достаточно его заменить как звук сразу меняется. После замены подвеса можно заменить и диффузор, на точно такой же, только полегче. Этого достаточно чтобы получился самый лучший 5" отечественный среднечастотник. Так и было при разработке в ИРПА. Это потом заводские рационализаторы довели его до плачевного состояния.

 

[Просто Коля]

30ГДС не имеет ничего общего с 20ГДС от слова совсем. Даже рама другая. Другой магнит, цепи токарные, а не вырубка. Диффузор правильный, а не 20ГДС-ное недоразумение, подвес синус, а не тор. Найдите хоть одно общее. Как найдёте - расскажите.

Главный недостаток 30ГДС - пипец какой тяжёлый и жёсткий подвес. Достаточно его заменить как звук сразу меняется. После замены подвеса можно заменить и диффузор, на точно такой же, только полегче. Этого достаточно чтобы получился самый лучший 5" отечественный среднечастотник. Так и было при разработке в ИРПА. Это потом заводские рационализаторы довели его до плачевного состояния.

Ну как же не имеет. Имеет: очень неважно звучит. И это самое главное. А все остальное не имеет значение. Вот когда "зазвучит", вот тогда и можно суммировать его достоинства поэлементно. А пока - на полку. Это как плохой футболист и бегает быстро, и прыгает высоко, и бьет по воротам точно, только в футбол играет плохо. А так - отличный парень, душа команды.

 

[Дмитрий Рутковский]

Если так рассуждать - тогда да, общее есть.

Есть только одна разница: 20ГДС изначально разработаны отстойно, а 30ГДС "убили" рационализаторы. Если взять и пересобрать 20ГДС всё равно выйдет недоразумение, 30ГДС - совсем другое дело. Например ирповская матрица диффузоров 30ГДС всегда востребована, прямо сейчас доделываем очередные четвёрки ШП с их диффузорами. Подвес синус, катушка 25, с большой натяжкой можно сказать что это производная от 30ГДС.

 

[Просто Коля]

Если так рассуждать - тогда да, общее есть.

Есть только одна разница: 20ГДС изначально разработаны отстойно, а 30ГДС "убили" рационализаторы. Если взять и пересобрать 20ГДС всё равно выйдет недоразумение, 30ГДС - совсем другое дело. Например ирповская матрица диффузоров 30ГДС всегда востребована, прямо сейчас доделываем очередные четвёрки ШП с их диффузорами. Подвес синус, катушка 25, с большой натяжкой можно сказать что это производная от 30ГДС.

Как теоретическая беседа, спасибо, интересно, не знал (не интересовался подробностями). Я как схемотехник: отбираю нужное по характеристикам и измерениям, а из чего и как ОНО сделано - это вторично. Каждому свое.

 

[Дмитрий Рутковский]

Вторично до тех пор, пока требования средние. Как только они начинают повышаться - круг возможных кандидатов сужается. Рано или поздно сужается в ноль. А делать что-то надо - вот и приходится разбираться как так произошло: почему ничего не выбрать. В одних случаях достаточно подвес поменять, в других подвижку, в третьих проще всё сделать самостоятельно. Потом остаются только третьи варианты. Особенно если интересоваться параметрами и характеристиками.

Кого-то устраивают посредственные параметры, кого-то нет. Поскольку звук следствие параметров - то соответственно каждому своё.

 

[Димон]

Попробуйте 4ГД53. Правда при этом полная мощность снизится. Если дискотеки обслуживать, то не пойдет. Если дома, то вполне. Я пробовал с этим динамиком по стандартной своей методике. Звук был намного лучше, чем с родными. Я писал об этом. Я думаю, что на рынке такие марки еще встречаются. Либо использовать фирму типа Visaton, но это недешево. Можно попробовать авто динамики без пищалки. Но это из серии "я за качество ответственность не несу".
Вы перечитайте мой post. Там указаны те переделки, которые были сделаны для 30ГДС:
- ПАС на динамик;
- частоты раздела 500-5000 Гц. Можно оставить 600, как в родном, но рекомендую схему фильтров переделать как в 100АС-063. Она проще и понятнее. Или у 50АС061 (Торий).

Visaton подскажите модель идентичную 30гдс-1 пожалуйста

 

[LDS]

Visaton подскажите модель идентичную 30гдс-1 пожалуйста

Динамик поставить другой не проблема. Вопрос как его правильно внедрить к родным фильтрам.

 

[Александр Бокарёв]

Звучание 30ГДС-1 совершенно самодостаточное, нет мысли что-то там улучшить. Единственное, что вызывает сожаление, - выпущено их немного.

 

[Димон]

Динамик поставить другой не проблема. Вопрос как его правильно внедрить к родным фильтрам.

Димон не напрягаемся, 30гдс-1 сч оставляем) Только проверить бы их...

 

[Просто Коля]

Димон не напрягаемся, 30гдс-1 сч оставляем) Только проверить бы их...

А у Вас есть чем проверить? Ну, в смысле оборудование.

 

[Димон]

А у Вас есть чем проверить? Ну, в смысле оборудование.

Лично у меня нету(. Замеры снять и АЧХ Дмитрий поможет а что дальше с ними делать если что не так ? Дмитрий спасибо большое!!!!

 

[Просто Коля]

Рекомендую вот такой фильтр, разработанный во ВНИИРПА для Вашего (или почти Вашего) набора динамиков. Практически можно использовать все компоненты от Вашей АС. Здесь раздел частоты 500 и 5000 Гц. То есть, именно тот раздел, который мы делали в далеком 88 году. Но мы использовали базовые фильтры от 35АС собственного производства, не заморачиваясь. Только я бы пересчитал раздел полосы НЧ-СЧ под Вашу индуктивность. Родной фильтр мне не понравился. С нашим фильтром и ЧХ была лучше, и звук более естественный.
30ГДС можно оставить, но для него нужен ПАС. Просто заклеить окна техническим войлоком. Не ватином, а более жестким материалом, чтобы не колыхался в окнах диффузородержателя.

 

[LDS]

Рекомендую вот такой фильтр, разработанный во ВНИИРПА для Вашего (или почти Вашего) набора динамиков. Практически можно использовать все компоненты от Вашей АС. Здесь раздел частоты 500 и 5000 Гц. То есть, именно тот раздел, который мы делали в далеком 88 году. Но мы использовали базовые фильтры от 35АС собственного производства, не заморачиваясь. Только я бы пересчитал раздел полосы НЧ-СЧ под Вашу индуктивность. Родной фильтр мне не понравился. С нашим фильтром и ЧХ была лучше, и звук более естественный.
30ГДС можно оставить, но для него нужен ПАС. Просто заклеить окна техническим войлоком. Не ватином, а более жестким материалом, чтобы не колыхался в окнах диффузородержателя.
Посмотреть вложение 9358

Это схема не из книги Алдошиной, где приводится пример расчета фильтров для 3-х полосной АС? Кое что подходит, но некоторые детали нужно докупать, и не одни.

Расчет пассивных разделительных фильтров в акустических системах | ldsound.info

Данная статья поможет рассчитать электрические фильтры. Точность расчета высокая, но все же для точной подгонки АЧХ необходимо использовать микрофон, так как здесь АЧХ и импеданс условно считаются идеальными. Разделительные фильтры с плоской АЧХ обладают рядом преимуществ перед фильтрами других...

ldsound.info

 

[Просто Коля]

Да, это очень неплохой фильтр. Но я имел в виду, что можно перестроить фильтр на 615 Гц внизу, чтобы сохранить имеющуюся индуктивность. К сожалению, кое-что придется докупить, но нужно прежде всего померить номиналы имеющихся компонентов. Разброс, особенно у емкостей может быть велик.
Я обращаю внимание на цепь коррекции Цобеля. Разница в номиналах конденсаторов на НЧ очень велика, почти в 2,5 раза.

 

[kolobrkin]

Я бы предложил не трогать НЧ фильтр, если номиналы деталей ( 4,2мгн и 20мкф ) соответствуют схеме, он настроен на 550 гц. Возможно будет полезнее "упростить" его отказавшись от конденсатора и возможно от Цобеля. Теоретически это даст более раннюю, но вместе с тем более плавную фильтрацию, упростит согласование со среднечастотным звеном. В качестве СЧ, ВЧ фильтов - #11. Но все под "присмотром" микрофона.

Это схема не из книги Алдошиной, где приводится пример расчета фильтров для 3-х полосной АС? Кое что подходит, но некоторые детали нужно докупать, и не одни.

В той же книге, на 98 стр. схема фильтров для тех-же динамиков но отЭВМленная, так-же указано что динамики от 100 АС-003. Как- то: разные динамики, разные корпуса, разные фильтры. Что к чему "прикладывать"?

 

[Просто Коля]

Я бы предложил не трогать НЧ фильтр, если номиналы деталей ( 4,2мгн и 20мкф ) соответствуют схеме, он настроен на 550 гц. Возможно будет полезнее "упростить" его отказавшись от конденсатора и возможно от Цобеля. Теоретически это даст более раннюю, но вместе с тем более плавную фильтрацию, упростит согласование со среднечастотным звеном. В качестве СЧ, ВЧ фильтов - #11. Но все под "присмотром" микрофона.

В той же книге, на 98 стр. схема фильтров для тех-же динамиков но отЭВМленная, так-же указано что динамики от 100 АС-003. Как- то: разные динамики, разные корпуса, разные фильтры. Что к чему "прикладывать"?

Практически, эти фильтры испытаны не одну сотню раз. От названия АС ничего не меняется. Законы физики одинаковы для всех динамиков. Других просто не было. Точно такую же схему, которая была замерена в составе АС мы использовали прежде всего в 35АС с поправкой на полосы пропускания.
Я не знаю как у Вас получилось 550 Гц, у меня получилось 608 Гц. По паспорту для этих АС раздел частоты как раз 600 Гц. Во всех этих колонках (100АС, 75АС) применялся практически один и тот же комплект динамиков. Почему фильтры должны быть разные? Другое дело, что СЧ динамик имеет подъем на верхней границе своего диапазона и крутой спад как у 20ГДС только чуток выше, в районе 6 кГц, что тоже плохо. Это значит, что в нижней границе его диапазона будет некий "дребезг", который можно ликвидировать с помощью ПАС. Речь идет о переходной характеристике динамика 30ГДС. Почему я и предлагал вместо него ШП 15ГДШ-3. У последнего верхняя граница порядка 10-12 кГц. Пробовали 4ГД53. Получалось лучше, но Заказчик хотел 30ГДС.
Поскольку у ВЧ резонанс около 2,5-3,5 кГц, то вполне можно опустить верхний раздел СЧ до 5 кГц, чтобы естественный спад лежал почти за пределом его рабочей зоны. То есть, опять-таки как у Алдошиной. Ну а режекторная цепочка не повредит.
Что касается цепи Цобеля. При такой индуктивности динамиков установка этой цепи очень желательна, если интересует результат.
Но на самом деле самый большой минус этих АС - это НЧ оформление. При нежелании заниматься (или отсутствием возможности) фильтрами можно оставить как есть. Не на конкурс ехать... Для порядка меняли фильтры (это уже личное дело каждого). Тренированное ухо ловило разницу.
Писал впопыхах. Что непонятно, готов ответить.

Да, объясните как фильтр связан с корпусом? Кроме саморезов, разумеется.

 

[kolobrkin]

Практически, эти фильтры испытаны не одну сотню раз. От названия АС ничего не меняется. Законы физики одинаковы для всех динамиков. Других просто не было. Точно такую же схему, которая была замерена в составе АС мы использовали прежде всего в 35АС с поправкой на полосы пропускания.
Я не знаю как у Вас получилось 550 Гц, у меня получилось 608 Гц. По паспорту для этих АС раздел частоты как раз 600 Гц. Во всех этих колонках (100АС, 75АС) применялся практически один и тот же комплект динамиков. Почему фильтры должны быть разные? Другое дело, что СЧ динамик имеет подъем на верхней границе своего диапазона и крутой спад как у 20ГДС только чуток выше, в районе 6 кГц, что тоже плохо. Это значит, что в нижней границе его диапазона будет некий "дребезг", который можно ликвидировать с помощью ПАС. Речь идет о переходной характеристике динамика 30ГДС. Почему я и предлагал вместо него ШП 15ГДШ-3. У последнего верхняя граница порядка 10-12 кГц. Пробовали 4ГД53. Получалось лучше, но Заказчик хотел 30ГДС.
Поскольку у ВЧ резонанс около 2,5-3,5 кГц, то вполне можно опустить верхний раздел СЧ до 5 кГц, чтобы естественный спад лежал почти за пределом его рабочей зоны. То есть, опять-таки как у Алдошиной. Ну а режекторная цепочка не повредит.
Что касается цепи Цобеля. При такой индуктивности динамиков установка этой цепи очень желательна, если интересует результат.
Но на самом деле самый большой минус этих АС - это НЧ оформление. При нежелании заниматься (или отсутствием возможности) фильтрами можно оставить как есть. Не на конкурс ехать... Для порядка меняли фильтры (это уже личное дело каждого). Тренированное ухо ловило разницу.
Писал впопыхах. Что непонятно, готов ответить.

Надеюсь "впопыхах" прошло и появилась возможность оценить внешний вид и "массовость" производства 100АС-003. Законы физики одинаковы но динамики разные и звучат по разному. Поэтому считаю что каждому динамику - свой фильтр, более того, каждому динамику в предназначенном для него корпусе и с "оглядкой на соседей", на их возможности - звучать. В представленном фильтре из работы И А Алдошиной фильтр НЧ настроен на 500 гц, на сопротивление 8 ом, фильтр ВЧ на 10066 гц на то-же сопротивление (верхнее плечо делителя прошло "мимо"). Все формулы там-же, на стр.84-85. В связи с высокой частотой настройки и порядком фильтра (углом наклона АЧХ), среднечастотное звено должно звучать с ровной отдачей до приблизительно 7 кгц. Соответственно никаких 20 ГДС с их паспортными 5000, да и 30 ГДС с 6300, сомнительно. Поэтому, повторю, каждому динамику - свой фильтр. На мой взгляд 30 ГДС звучат очень неплохо и основная "бяка" в Корветах-Кливерах привносится в звучание цилиндрическим изолирующим боксом. Если удастся ликвидировать или ослабить это влияние то не понадобится различная дополнительная "обвязка" и отфильтровать СЧ можно будет более простым образом. Раздел между СЧ-ВЧ я бы выбрал много ниже, основываясь на возможностях высокочастотного динамика. В работе, к сожалению, у меня были только 6ГДВ-4 и наиболее оптимальным показался фильтр на 6 кгц. У меня нет комплекса "безгрешного бога", где-то могу ошибаться, но таково мое видение. И к сожалению, нет у меня подобных колонок, чтобы я смог сам претворять свои мысли в жизнь. Поэтому приходится ограничиваться наименее затратными "советами".

Да, объясните как фильтр связан с корпусом? Кроме саморезов, разумеется.

Баффл степом, иногда приходится учитывать влияние.

 

[Просто Коля]

Надеюсь "впопыхах" прошло и появилась возможность оценить внешний вид и "массовость" производства 100АС-003. Законы физики одинаковы но динамики разные и звучат по разному. Поэтому считаю что каждому динамику - свой фильтр, более того, каждому динамику в предназначенном для него корпусе и с "оглядкой на соседей", на их возможности - звучать. В представленном фильтре из работы И А Алдошиной фильтр НЧ настроен на 500 гц, на сопротивление 8 ом, фильтр ВЧ на 10066 гц на то-же сопротивление (верхнее плечо делителя прошло "мимо"). Все формулы там-же, на стр.84-85. В связи с высокой частотой настройки и порядком фильтра (углом наклона АЧХ), среднечастотное звено должно звучать с ровной отдачей до приблизительно 7 кгц. Соответственно никаких 20 ГДС с их паспортными 5000, да и 30 ГДС с 6300, сомнительно. Поэтому, повторю, каждому динамику - свой фильтр. На мой взгляд 30 ГДС звучат очень неплохо и основная "бяка" в Корветах-Кливерах привносится в звучание цилиндрическим изолирующим боксом. Если удастся ликвидировать или ослабить это влияние то не понадобится различная дополнительная "обвязка" и отфильтровать СЧ можно будет более простым образом. Раздел между СЧ-ВЧ я бы выбрал много ниже, основываясь на возможностях высокочастотного динамика. В работе, к сожалению, у меня были только 6ГДВ-4 и наиболее оптимальным показался фильтр на 6 кгц. У меня нет комплекса "безгрешного бога", где-то могу ошибаться, но таково мое видение. И к сожалению, нет у меня подобных колонок, чтобы я смог сам претворять свои мысли в жизнь. Поэтому приходится ограничиваться наименее затратными "советами".

Баффл степом, иногда приходится учитывать влияние.

Как Вы будете учитывать бафл-степ? Фильтрами?
Я писал об универсальном подходе. Естественно, нельзя ТУПО переносить фильтры Алдошиной на ВСЕ динамики с учетом их индивидуальных особенностей.
Например, для АС с набором динамиков 10ГД30Е-4ГД6-3ГД31 фильтр Алдошиной можно брать один в один. КРОМЕ фильтра ВЧ (поскольку Rвч - 8 ом), режекторного фильтра и аттенюаторов.
Главное - подход. Для ДАННОЙ АС фильтры можно брать один в один.
Даже для совсем маленькой АС на базе 10ГД34-3ГДШ7-4-3ГД47 этот фильтр также подходит, опять-таки с учетом пересчета на сопротивления динамиков и установкой гасящих сопротивлений на входе фильтров СЧ и ВЧ.
Такой же подход с применением "всепропускающих" фильтров применим для двухполосных систем с разделом частоты на 500 или 800 Гц. Я против высокочастотного раздела, потому что в отличие от многих, я слышу интермодуляционные искажения.

 

[kolobrkin]

Баффл степ, известное физическое явление, о влиянии его на АЧХ, воспроизводимого АС с реальными физическими размерами, неоднократно писалось. Я начал учитывать его влияние после анализа работ по созданию АС- Г. Крылова. В каких-то случаях он мало заметен, иногда даже полезен, иногда, особенно на акустике с узкой лицевой панелью, выражен довольно сильно. И здесь каждый, кому это вообще надо, решает, обращать внимание (изменять конструкцию, добавлять три детали в фильтр, менять динамики, фильтры - ну в общем у кого как с фантазией) или забыть и медитировать - "у меня все хорошо". Конструкция фильтров из книги И.А.Алдошиной и А.Г.Войшвилло конечно может являться каким-то "арматурным" решением, но там-же (стр.98) приведена более "продвинутая" схема, для тех-же динамиков, выполненная на фильтрах четвертого порядка, без дополнительных корректирующих цепочек. Звучание и "энергопереваривание" купольного СЧ динамика с почти отсутствующим ходом, довольно сильно отличаются от динамика с коническим диффузором и относительно широким подвесом. Соответственно он и фильтруется (от НЧ) выше и(или) резче. А вообще, в стране - демократия, кто какие фильтры хочет, тот такие и ставит. Тут главный советчик - микрофон.

 

[Просто Коля]

Баффл степ, известное физическое явление, о влиянии его на АЧХ, воспроизводимого АС с реальными физическими размерами, неоднократно писалось. Я начал учитывать его влияние после анализа работ по созданию АС- Г. Крылова. В каких-то случаях он мало заметен, иногда даже полезен, иногда, особенно на акустике с узкой лицевой панелью, выражен довольно сильно. И здесь каждый, кому это вообще надо, решает, обращать внимание (изменять конструкцию, добавлять три детали в фильтр, менять динамики, фильтры - ну в общем у кого как с фантазией) или забыть и медитировать - "у меня все хорошо". Конструкция фильтров из книги И.А.Алдошиной и А.Г.Войшвилло конечно может являться каким-то "арматурным" решением, но там-же (стр.98) приведена более "продвинутая" схема, для тех-же динамиков, выполненная на фильтрах четвертого порядка, без дополнительных корректирующих цепочек. Звучание и "энергопереваривание" купольного СЧ динамика с почти отсутствующим ходом, довольно сильно отличаются от динамика с коническим диффузором и относительно широким подвесом. Соответственно он и фильтруется (от НЧ) выше и(или) резче. А вообще, в стране - демократия, кто какие фильтры хочет, тот такие и ставит. Тут главный советчик - микрофон.

Что касается измерений. .
С "микрофонами" проблем не было, да и с квалификацией тоже. Что касается фильтров 2-го порядка, то на мой взгляд, подтвержденный квалифицированными измерениями, при правильном выборе динамиков и полос раздела этого было вполне достаточно.
Про бафл-степ даже говорить не хочу, слишком много неправды вокруг этого явления. Вообще-то, это обычные дифракционные помехи.
Вы пишите, что "учли". А что Вы "учли"? Как бороться с дифракцией? Плавные обводы делаете?
Насчет демократии - это Вы точно подметили. Одни и те же динамики, установленные в одних и тех же корпусах разными фирмами, имели разные фильтры. Вот это демократия!!! А иначе было нельзя, признают как копирование, еще и штраф заплатят за неправомерное использование интеллектуальной собственности (техническое воровство, по простому). Потому что подчас эти организации находились в разных Министерствах. А тогда с этим было строго.
Да что фильтры. 100ГДН устанавливали в корпусы в 1/4 Vas, да еще ФИ делали. Вот где позорище. Да еще и СЧ динамики с крутым спадом ставили.
А вот почему это плохо знаете? Вопрос на засыпку.
А фильтры 2-го порядка являются компромиссом по обеспечению наиболее приемлемых крутизны спада и ФЧХ.

Анализ работ Георгия Крылова!!! Обалдеть, Жору уже изучают. Молоток!!!
Что, Жора стал разбираться в акустике?

 

[Димон]

Параметры динамика 100ГДН-3-8 измеряли? В моем варианте основные параметры были Fs 26 и 25 Гц, Qts 0,32, Vas 220 - 240 л. Внутренний (чистый) объем около 70 л (72) без учета приблуды. При таких параметрах динамика ни ФИ, ни ЗЯ не подходит. Нет, можно, конечно, но пользы что в одном, что в другом случае будет мало.
Это для тех, кто понимает.
Поэтому и устанавливали ПАС на задней стенке.
А ватин в корпусе, наверное, чтобы на низких частотах (а какие еще могут быть в корпусе) для утепления, наверное. Холодно там воздуху колебаться.
В ватинчике теплее.
fs=fo√(1+Vэ/V)
Таким образом, резонансная частота частота в данном корпусе будет около 55 Гц.
Вопросы?

Если вы были внимательнее то там войлок и не только! Сейчас так сабвуферы делают с чуйкой ого го... только вот объём берут хороший корпуса. Изначально данные АС шли с дополнительным отделочным материалом внутри, потом начали экономить и посчитали не нужным там его наличие!

У меня нету не сил не желания с кем либо спорить мне 30 лет и я в праве многого не знать, подскажите как верно оформить сч купол( делать дырку в конце задней крышки сч или нет?! Если я заклеил антивиброй внутри потом установил распорки и заклеил войлоком то могу я за счёт этого не кидать вату что бы как то выиграть на забранном внутреннем объёме,что бы не добить его ещё куском ваты ( думаю тогда с внутренным объёмом будет все печально ( Очень бы хотел русским языком обьяснить мне как верно все сделать, так как с теорией у меня всегда было слабо, зато на практике я начинаю вникать на все 100%.

 

[Александр Бокарёв]

У меня нету не сил не желания с кем либо спорить мне 30 лет и я в праве многого не знать, подскажите как верно оформить сч купол( делать дырку в конце задней крышки сч или нет?! Если я заклеил антивиброй внутри потом установил распорки и заклеил войлоком то могу я за счёт этого не кидать вату что бы как то выиграть на забранном внутреннем объёме,что бы не добить его ещё куском ваты ( думаю тогда с внутренным объёмом будет все печально ( Очень бы хотел русским языком обьяснить мне как верно все сделать, так как с теорией у меня всегда было слабо, зато на практике я начинаю вникать на все 100%.

Про какой конкретно СЧ купол речь? А то вопрос ваш в никуда.

 

[LDS]

Про какой конкретно СЧ купол речь? А то вопрос ваш в никуда.

Он внутри добавил распорки и оклеил изнутри стенки виброизоляцией. Поверху приклеил ватин, но довольно плотный на мой взгляд. Распорки и виброизоляция немного "съели" внутренний объем. Вопрос в том, стоит ли теперь в корпус добавлять родную вату в том же заводском количестве.