30ГДС-1 (Красный Луч)

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,091
Реакции
2,077
Репутация
93
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Ну и извечный вопрос: зачем полоса до 10 кГц, ежли от 1,5 до 5 не играем?
Что касательно 30ГДС и 30ГДШ, которые достаточно схожи в горбатом СЧ участке, я подразумеваю то, что замеры мои и пару постов выше, были выполнены в стаканах от 25АС027. Есть огромное подозрение, что именно стакан стояками душит участок ~2000-5000Гц. У меня был 30ГДС-1 в ремонте, то скажу так, измерить на тот момент возможно не имел, но по ощущениям от прослушивания, уши заворачивались в трубочку от визга. С тех пор никогда и рассматривал 30ГДС как замена 20ГДС
 
Последнее редактирование:

GoFrenDiy

2 ранг
Регистрация
1 Май 2020
Сообщения
206
Реакции
146
Репутация
23
Возраст
42
Страна
Россия
Имя
Нагорный Виталий
Как понять: расчёска - это комната или динамик? Дальнее поле - это какое расстояние? Прога не отрезАла отражения временнЫм окном?
До 500...700 Гц - это 5 мм от колпака, далее на 1 метре по оси динамика. Временное окно в таких измерениях я... какое-то ставил ))) Колонки по углам стояли и я лишь перемещал микрофон по комнате.
30ГДС-1 демпфирующую пропитку просит, которую ему недоложили на заводе.
Есть подозрение у меня, что это уже с пропиткой бензин+герлен. Мне эти 30ГДС чуть ли не разработчик дорабатывал: Криштопин А.А. У него я их и взял, кстати, послушал и без измерения АЧХ пришёл рассказывать об их некой крикливости, а т.к. опыт пропитки 5ГДШ5-4 уже был и это достаточно благоприятно повлияло на звук этих шириков, то пропитали и эти 30ГДС. НО! там у меня сразу была доработка в виде ПАС и я точно помню, что наклеивание на окна всякого рода тканей, войлока приводила к тому, что динамик начинал играть от 400...500 Гц, а на этих графиках играет пониже. К сожалению, вегалаб лежит, а там у меня все записи по тем экспериментам остались. ПАС этот на СЧ диапазон почти не оказывал влияния и скорее выполнял роль акустического фильтра, в то время как с 5ГДШ5-4, удивительным образом, взаимодействие динамика с ПАС происходило в значительно большем диапазоне.
по ощущениям от прослушивая, уши заворачивались в трубочку от визга.
во! хорошее описание и моих ощущений. Если 5ГДШ5-4 я дорабатывал по методике В. Шорова почти сразу, ну просто потому что это было указано в описании констукции VERNA 50А, то с 30ГДС по-началу я не хотел никаких доработок вносить, т.к. верил в его более высокое какчество звука, относительно 20ГДС. Однако доработка герленом не особо помогла и 30ГДС стал больше похож на этот самый 20ГДС. Может, конечно, так и должно было стать, т.к. фильтр 25АС-027 я не переделывал, лишь резистором придушив немного СЧ полосу, т.к. 30ка, всё-таки, громче 20ки.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,910
Реакции
3,398
Репутация
147
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Естественно, что влияние ПАС, и влияние осторожного количества герлена на 5ГДШ-5 гораздо выше, чем в случае 30ГДС-1. У последнего в разы тяжелее и крепче подвижка.
ПАС просто подрезала 5ГДШ-5 кусок нижней части СЧ диапазона, а в случае 30ГДШ-1 только немного снизила механическую добротность. Как правило, при установке ПАС в окна 30ГДШ-1, в виде плотного синтетического войлока толщиной около 5-6 мм, приходилось замазывать почти всю площадь ПАС, оставляя на продув всего около 4 см2. Только тогда механическая добротность снижалась ниже электрической, или в упор приближалась к ней.
Если ПАС не эффективна, то горб на основном резонансе и может дать эффект "крикливости".
Кроме того, диффузор "тридцатки" требует более основательной "герленизации", скупая пропитка работать не будет.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,842
Реакции
2,995
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Случайно нашел. Железо от цепей 30ГДС-1:
543.jpg

У основания диаметр керна 40 мм.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,910
Реакции
3,398
Репутация
147
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Уменьшали магнитное сопротивление на узком месте - где керн переходит во фланец.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,842
Реакции
2,995
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,442
Реакции
12,314
Репутация
395
Уже много раз вспоминали его тут. Очень хороший средник, ровный, настоящий СРЕДНИК, а не хрен пойми что 15ГД-11.
Имеет большое чутьё и играет ровно до 7-8 кгц.
Не уступает лучшим импортным.
Динамик, которым можно гордиться. Только найти его нынче тяжко.

Надобность есть. Нужен запас нормальной работы, на октаву выше естественной частоты раздела для пятидюймового конусного среднечастотника: 3-4,5 кГц. До 4,5 кГц его можно считать ненаправленным.
Самому претит направленность бытовой акустики.

А форма диффузора 30ГДШ-1 и 30ГДС-1 выбрана хорошо, удачно, и очень близка - уплощённый неглубокий конус. Со специальной образующей, способствующей расширению полосы и минимальной неравномерности . Это не глубокие "чашки" 15ГД-11. Кроме того, на всех 30ГДС-1, что держал в руках, имеется широкая кольцо липкой вибропоглошающей промазки по внешнему краю диффузора. О радиальных рёбрах жёсткости по диффузору уже упоминал.
Так и есть.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,909
Реакции
504
Репутация
80
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Катушки для 30ГДС.
DSC02039.JPG

Снимок экрана 2025-03-12 в 21.04.53.png

На весах каркасы с запасом по высоте.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,910
Реакции
3,398
Репутация
147
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
В нормальных катушках для 30ГДС-1 просто обязаны быть антикомпрессионные отверстия.
Где они?
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,909
Реакции
504
Репутация
80
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Что заказано, то и сделано. Наивно полагать что если бы заказали отверстия - их бы не было.
У нас уже 3-й дырокол работает. Предыдущие износились настолько, что были заменены новыми.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,910
Реакции
3,398
Репутация
147
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Это еще не все. Кроме совершенно не нужного и лишнего "запаса по высоте" еще и высота намотки не соответствует.
Как и указанная высота зазора динамика, и количество слоев обмотки.
В общем, это совершенно не катушки для 30ГДС-1-8 "Красный Луч".
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,909
Реакции
504
Репутация
80
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Лишний запас по высоте каждый желающий может отрезать. Может не отрезать. Каждый сам выбирает как поступать.
Точно так же каждый сам решает какие катушки будут стоять в его 30ГДС.
Кстати тот же вопрос встаёт когда надо решить какой подвес будет в его динамиках. Например тот, кто решил заменить катушки из Красного Луча, будет менять и подвесы. Причём о подвесах он сам рассказал, КрасноЛучевские каменные и тяжёлые пипец как.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,496
Реакции
1,891
Репутация
80
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
Хотите сделать динамик еще хуже чем он есть?
Обращайтесь к ИП Рутковский.
Долго, дорого, криво.

ПС.
image.jpg
Умножил на 4 с помощью дюймовой линейки:
6,32 грамм.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,496
Реакции
1,891
Репутация
80
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
Для 30гдс 2-х слойные по заводу?
Хотите окончательно испортить середник мотайте в 4 слоя и обязательно на медь.
Зато громко!
АЧХ Арарат по артельному.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,910
Реакции
3,398
Репутация
147
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,842
Реакции
2,995
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Хотите окончательно испортить середник мотайте в 4 слоя и обязательно на медь.
Зато громко!
АЧХ Арарат по артельному.
Однозначно. И сильно бы от конструктива заводской катушки не отклонялся.
По памяти вроде как на 2 слоя, пересмотрел и правда 2 слоя. Тогда катушка уже твик, как бы отдельная тема.
 

Maks1231

3 ранг
Регистрация
8 Дек 2019
Сообщения
23
Реакции
10
Репутация
17
Страна
Российская Федерация
Всем привет. На авито есть мастера, которые восстанавливают 30гдс и др динамики. Новые подвижки, диффузоры, подвесы, шайбы, подводящие... Запчасти с Питера вроде как я понял. Но это не важно. В общем сделали мне 2 динамика 30ГДС-1-8. Замерил только импеданс пока, времени не было и пластилина в наличии. Позже замерю параметры Т-С. Ещё позже АЧХ, правда в корпусах S-90F.
30ГДС_1_8.jpg30ГДС_1_8_фото.jpg

Вот здорово, сочиню схему замещения!
я тут новенький. В основном обитал на вегалабе, пока не вывели из себя некоторые тамошние муфлоны. Имею несколько пар колонок собственного производства так сказать и несколько по готовым проектам. В планах собрать акустическую систему с90ф в новых корпусах и так сказать восстановленных (модернизированных) динамиках. Готов поделиться информацией. О 30ГДС что имею пока, дал. Не знаю, может новую тему создать о с90ф,д
 
Последнее редактирование модератором:

Maks1231

3 ранг
Регистрация
8 Дек 2019
Сообщения
23
Реакции
10
Репутация
17
Страна
Российская Федерация
ПосмотрИте, что есть в наличии по темам и решите.
о. Пока Вы тут. хотел уточнить. Читал где то здесь вроде от Вас. Об замерах микрофоном 6см ниже центра оси ВЧ и 6см ниже центра сч. При сведении сч вч и нч сч соответственно. Почему выбраны именно такие расстояния? Разве мик не должен быть направлен в точку равного расстояния от центров соседних динов в процессе сведения?
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,242
Реакции
4,672
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Расчет положения микрофона по высоте для правильного сведЕния полос
В каждом конкретном случае (высота АС, расстояния между центрами динамиков, расстояние до слушателя, высота слушателя) точка под микрофон считается самостоятельно, для каждого стыка - своя.
Принимайте #175

Свежая схема замещения #175
В нормальных катушках для 30ГДС-1 просто обязаны быть антикомпрессионные отверстия.
При работе от 600 Гц со вторым порядком ФВЧ - не обязаны.
 
Последнее редактирование:

Maks1231

3 ранг
Регистрация
8 Дек 2019
Сообщения
23
Реакции
10
Репутация
17
Страна
Российская Федерация
Расчет положения микрофона по высоте для правильного сведЕния полос
В каждом конкретном случае (высота АС, расстояния между центрами динамиков, расстояние до слушателя, высота слушателя) точка под микрофон считается самостоятельно, для каждого стыка - своя.
Константин Мусатов предлагал именно одинаковые расстояния от микрофона до динамиков соседних полос. Общее удаление от них не уточнялось к сожалению. Это пожалуй индивидуально в случаях. Сам принцип по его словам, как я его понял, это расположение микрофона так, чтоб сигнал от динов летел одинаково по времени. То есть если допустим ВЧ купол , СЧ конус, то микрофон ставим чуть ниже центра между ними. У конуса сигнал из бОльшей глубины. Микрофон чуть с наклоном вверх. Просто логически. Попробую нарисовать. Непросто объяснять словами)))
 

Вложения

  • Точка замеров.jpg
    Точка замеров.jpg
    36.8 KB · Просмотры: 5
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,242
Реакции
4,672
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Константин Мусатов предлагал именно одинаковые расстояния
Я тоже так всегда предлагаю. Но, во-первых, Вы не сможете выполнить это требование (одинаковые расстояния к слушателю) одновременно для двух стыков. А во-вторых, приближение к одинаковому расстоянию от динамиков до слушателя требует точной установки АС по вертикальному наклону (обычно назад), а большинство людей так ведь не делает!
 

Maks1231

3 ранг
Регистрация
8 Дек 2019
Сообщения
23
Реакции
10
Репутация
17
Страна
Российская Федерация
Хорошо. Понял Вас. Может следует это интерпретировать как предварительные замеры микрофоном для сшивки соседних полос. А потом уже переходим к замерам так сказать ближе к точке прослушивания человеком и мерим в другой точке, например на оси твитера или ниже, уже ачх фчх всей системы и корректируем фильтры? Нужно на берегу договориться в каких точках будем мерить. Вы симулируете, просите людей замерить и указываете в каких точках. Чтоб была информация всегда в каких. Мне кажется после сшивки полос отдельно, нужно ставить ( в обычных случаях где динамики на бафле в "одной плоскости") колонки с каким-то наклоном назад и затем мерить и корректировать фильтр. Тогда, возможно, минимизируются "разъезды" полос. Только по высоте точку определить ось твитера, между сч вч или центр СЧ, ну вы поняли. И угол наклона. Поправьте, если ошибаюсь.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,496
Реакции
1,891
Репутация
80
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
Свежая схема замещения #175

При работе от 600 Гц со вторым порядком ФВЧ - не обязаны.
Собственно по колпачком уже на 300Гц объем воздуха будет меняться меньше чем на 1%. С учетом перетока между катушкой и МС и того меньше.
Непродуваемая ЦШ будет влиять сильнее, чем вентиляция в каркасе.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,910
Реакции
3,398
Репутация
147
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1

Maks1231

3 ранг
Регистрация
8 Дек 2019
Сообщения
23
Реакции
10
Репутация
17
Страна
Российская Федерация
Расчет положения микрофона по высоте для правильного сведЕния полос
В каждом конкретном случае (высота АС, расстояния между центрами динамиков, расстояние до слушателя, высота слушателя) точка под микрофон считается самостоятельно, для каждого стыка - своя.
Принимайте #175
Цобель 12ом +4,7мкф?
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,242
Реакции
4,672
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Может следует это интерпретировать как предварительные замеры микрофоном для сшивки соседних полос. А потом уже переходим к замерам так сказать ближе к точке прослушивания человеком и мерим в другой точке
А зачем терять время, меняя точку и перестраивая фильтры?
Проблема в том, что люди часто НЕ знают, как и где будет стоять АС, особенно когда не себе делают. Второй прикол: на ДН по вертикали вообще не обращают внимания при конструировании (соответственно, и о стабильности ДН по вертикали никто ничего не знает).
Нужно на берегу договориться в каких точках будем мерить.
Каждую работу с новым проектом на форуме (онлайн!) я начинаю с допроса: где, как, под какими углами по вертикали и горизонтали будет стоять АС и где будет висеть слушатель. Вы можете не поверить: иногда в конце сведЕния АС узнаёшь, что АС будут смотреть под углом 30° мимо слушателя по горизонтали (потому как сие удобно и красиво), а сводилось усё - ПО ОСИ.
Мне кажется после сшивки полос отдельно, нужно ставить ( в обычных случаях где динамики на бафле в "одной плоскости") колонки с каким-то наклоном назад и затем мерить и корректировать фильтр.
Да, правильно. С расстояния больше 3 метров все три динамика трёхполоски расположены практически на одинаковом расстоянии от слушателя, если слушатель находится напротив средней точки между ВЧ и НЧ динамиками. Но, поскольку для нижнего стыка критичность ошибки по расстоянию снижается пропорционально снижению частоты, то на практике достаточно, чтобы слушатель был по оси напротив средней точки между центрами СЧ и ВЧ динамиков. В этом случае ошибка в сведЕнии верхнего стыка отсутствует напрочь, а ошибка в сведЕнии нижнего редуцируется низкой частотой раздела.
Цобель 12ом +4,7мкф?
Да. но это НЕ значит, что в Вашем конкретном фильтре эта цепочка вообще должна быть, или должна быть именно с этими номиналами. Я привожу номиналы цепочки Цобеля исключительно для того, чтобы начинающий радиоломатель смог её поставить, рассчитать катушку ФНЧ и получить правильную (по электрическому напряжению) частоту среза сверху. На этом полномочия как бы всё!
 

Статистика форума

Темы
2,806
Сообщения
210,642
Пользователи
2,215
Новый пользователь
Raph050783
Сверху Снизу