16-см громкоговоритель с электомагнитом

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,607
Реакции
520
Репутация
56
Имя
Николай
Предупреждений
2
А в итоге мы приходим к 10ГД-30Б и его модификациям.

надо только лишний вес убрать
недостающие добавить
кзв можно не ставить но можно и поставить тогда можно катушку чутка по сильнее сделать и давление снизу получить)
вот только подвес где такой найти чтобы подходил к задаче =)
и получится низкодобротный басовичок
или тяжёлый ширик с 25 катушкой
 

Антон К

3 ранг
Регистрация
28 Июн 2021
Сообщения
269
Реакции
208
Репутация
22
Страна
Россия
Город
Краснодарский край
Юрий, вот АЧХ с 1м 4гд5 в ЗЯ 18л (єто тот, которьій удалось восстановить)
Посмотреть вложение 149200
Если за счет увеличенной катушки удастся обвалить вьіше 3 кГц, будет, по-моему, неплохо
Не знаю, что из вьішеперечисленного присутствует у єтого дина, но звучит он хорошо
4гд-5 у Вас очень уж потрёпаный жизнью, долго слушал АС на таких, только старого образца с альнико, они более жёсткие, 65-66 Гц резонанс, добротность повыше соответственно, в районе 0,7. так вот, АЧХ у них ровная до 5 КГц, на картинке обрезал ниже 600 Гц, т.к. там за достоверность не ручаюсь, ибо снято на шуме 12 лет назад. Сглаживание 1/12. Динамик в целом, удачный, и довольно громкий, ход по высоте катушки +-3 мм. Как уже написали выше, невозможно получить никаким способом чувствительность на НЧ в 20 литрах. 50-55 им нужно.
 

Вложения

  • 4гд-5.JPG
    4гд-5.JPG
    88.6 KB · Просмотры: 29

sirius111111

1 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
1,013
Реакции
932
Репутация
44
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
надо только лишний вес убрать
Такое прокатит только в определенных условиях и главное ограничить полосу сверху, но автор хочет использовать головку выше частоты, на которой начнет ломать диффузор. Все вышеперечисленное справедливо, если хочется получить фазное излучение всей поверхностью и требуется высокое качество воспроизведения.
Далее, в который раз повторюсь, что хлипкий диффузор красиво играет часть диапазона только на палке, как только ставишь его в акустическое оформление весь кайф уходит. Проверено неоднократно.
вот только подвес где такой найти чтобы подходил к задаче =)
Нашел 8" диффузор с отличным резиновым, очень мягким подвесом. При использовании катушки от 75гдн и средней жесткости ЦШ резонанс около 20-22Гц без разминки. Но диффузор как салфетка, требует армирования, если требовать от него диапазон 30-60Гц. Если снизу подрезать с 50-60Гц получается хороший мидбас.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,607
Реакции
520
Репутация
56
Имя
Николай
Предупреждений
2
Если говорить о нижнем срезе 50Гц, хотя бы по -3Дб в ЗЯ 20 литров,
нам потребуется головка в размере 8" с Qts-0.6, эквивалентным около 40 литров, резонансом не выше 35Гц. Но тогда чувствительность в АС будет составлять не выше 86Дб.
Добротность ниже сделать и давление поднять
При этом катушки 1" не достаточно
тут по факту все
чтобы обеспечить достаточную электромеханическую связь,
Эл. мех. это ближе вопрос направленности /мех. акуст. свойств конструкции)
а
Эл. магн. связь при 1" будет плохой.
Если объединить оба момента получим направленность как все любят - широкой для всех гостей и нигде не точно =)
Тема влияния мех. акуст. свойств динамика на наши комнатушки в интернетах вполне возможно что и существует но наперёд скажу что если надо точно мониторный вар. акуст. тогда вам ближе будут конструкции с узким лепестком.
Ежели душа просит акустики тогда закрываем глазки на 8"
разве что в 4 слоях, но тогда ограниваемся высотой намотки и получаем низкое развиваемое давление либо высокое сопротивление, если высоту намотки сохранять.
не нужно себя ограничивать в том чего нету и к чему не проделаны опр. шаги =)
Если надо - делаем новое а
Если хотим игрищ в свободное время тогда не ставьте запредельных целей.
А как показали мои эксперименты, для НЧ все же предпочтительнее более низкое сопротивление катушки.
извини что я так под твоими сообщениями но я лишь делюсь.
Чем уже полоса тем это суждение и моделирование правдивее выглядит.
т. е. когда мы используем катушку как фильтр тогда 100%
но не когда влезем в диапазон голоса =)
потому что модуляцию никто не отменял даже в самых идеальных мс которые делаются под опр. намотку.

Что и делают все производители сабов, уже давно в своих изделиях где катушки 2 или 1 ом.
а вот это глупость т.к. наверное 99% конструкций Эл. магн. связь имеют невероятно дохлую и по сути на выходе у нас не преобразователь частот(ы) а (ну извини меня Дима Админ но я другими словами не могу) - это еб*й вибратор! с НЕ линейным смещением подвижки и абсолютно тухлым кпд. Не хочу более писать гадости т. к. людьми давно придуман перфоратор =) даже функция удара в дрели есть но в сабах её не должно быть.
Возможно при индукции 1,5 Т мы получим что-то приближенное к необходимому,
мы получим модуляцию и снижение рабочей индуктивности а от того и давление невозможно т. к. поток превращается сходный к тому который намеренно делается в шп устройствах =)
в сабах на пиках может и 2тл быть спокойно особенно с фланцами толщиной с пол. ногтя)))
но стоит ли оно затраченных усилий, если при катушках 40-50мм решение достигается при индукциях 0,7-1Тл.
для 8" 50мм излишне будет
потому что все связано
любая катушка это всего лишь длина провода с опр. массой и сопротивлением а диаметр намотки всегда даст разный результат сечения и индуктивности в итоге и главное созданное поле на 1 ватт мощности всегда будет отличаться более или менее или в др. представлении - добротности =)
но и это не все т. к. она намотка работает в нек. зазоре с своими опр. параметрами не только индукции но и насыщения и не как параметра а множества свойств на длину зазора.
и чтобы оч. много не писать =)
если сделать маленькую "дульку" керн мы получим чуть большее насыщение его а значит поток станет меньше поле создаваемое катушкой будет меньше индуктивность ещё раз "рабочая" будет меньше =)
т. е. мы осознанно отказываемся от давления на более низкой частоте и согласны с тем что нек. мощность будет тратится на нагрев намотки и мс.
если вставим 50мм "стапн-кулак в 8" =)) получим меньше насыщение и поток больше и вполне факт что индуктивность рабочую получим больше если захотим но изменится длина провода и сопротивление с массой.
Я к тому что каждой катушке - свой зазор!
Если мотать "что влазит" тогда может не подойти и получится 0.2 добротность итоговая но смешная абсолютно Эл. магн. связь (


А в итоге мы приходим к 10ГД-30Б и его модификациям.
Чуть позже добавлю еще, загружен работой.
добавить есть чего всегда
обговорить и поделиться при желании ещё больше
только когда цель 1
а если сраться в каждой теме стараясь наверстать упущенное тогда не успеть как бы не бежали =)
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
5,028
Реакции
3,142
Репутация
145
Возраст
38
Страна
Украина
Имя
Дмитрий

sirius111111

1 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
1,013
Реакции
932
Репутация
44
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
Помню ты говорил, что с катушки начинать нужно.
Завтра он придумает еще. Делов-то? Наплести чепухи ничего не стоит.
Человек балабол и провокатор.Ни одного ответа по существу, ни одного проекта,завышенная самооценка, дальше только диагноз, но это уже к врачам.
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
1,271
Реакции
553
Репутация
40
Страна
Украина
Город
Николаев
Завтра он придумает еще. Делов-то? Наплести чепухи ничего не стоит.

Человек балабол и провокатор.Ни одного ответа по существу, ни одного проекта,завышенная самооценка, дальше только диагноз, но это уже к врачам.
Когда в 80-х, работал в НИИ, у нас бьіло принято проводить мозговьіе штурмьі
Даже самьій бред по теме приветствовался
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,604
Реакции
2,366
Репутация
96
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав

uriy

1 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
878
Реакции
803
Репутация
36
Страна
Ukraine
Когда в 80-х, работал в НИИ, у нас бьіло принято проводить мозговьіе штурмьі
Немного пофлужу. Так как вижу что мало кто собирается тут рассчитывать вам оптимальную катушку.
Вы мне напомнили ситуацию когда мы с напарником стебалися над решениями руководителей о решении некой технической задачи, мы выдумывали технические решения которые вызывали смех у технически подкованных людей, проблема заключалась в том, что руководители высшего звена обычно не обладали глубокими техническими знаниями и иногда услышав такой стёб, всерьёз воспринимали наш стёб и поручали его к реализации. Само собой расхлёбывать по реализации абсурдных решений приходилось шутникам т.е. нам. smile_10
В итоге когда кто-то из нас решал в очередной раз приколоться над неким глупым техническим распоряжением начальства, другой его останавливал и говорил ну его нафиг, данное абсурдное распоряжение легче просто выполнить, чем то, что ты сейчас выдумаешь, а они его тебя обязуют к исполнению. smile_27
 
Последнее редактирование:

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,836
Реакции
2,784
Репутация
113
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Некий %username% поинтересовался, чем демпфировать бумажный/тканевый подвес. Среди прочей намазки была и эпоксидка.
...Теперь всегда большими буквами добавляю, шо без отвердителя smile_1
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,792
Реакции
9,206
Репутация
307
Страна
Россия
Имя
Игорь
Завтра он придумает еще. Делов-то? Наплести чепухи ничего не стоит.
И пишет, аж пиндец! Это я о Николеньке.
То ли руки за мыслями не успевают, то ли колотят по клаве быстрей мысли.
Ни знаков препинания, ни заглавных букв... Как Лев Толстой хренач т километровыми предложениями. Попробуй разберись чего человек сказать хотел. Ещё и скачет по мыслям как заяц удалой.
Ни одной конструкции не выложил, а со слов так конструктор аж держите семеро. Ещё и поучает. "Поучайте своих паучат"!(с)
 

борис

1 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
928
Реакции
141
Репутация
27
Страна
россия
Имя
борис
...Теперь всегда большими буквами добавляю, шо без отвердителя
Не меняются х-ки от температуры и времени? (как-то давно пытался в микролифте использовать)
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,836
Реакции
2,784
Репутация
113
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Не меняются х-ки от температуры и времени? (как-то давно пытался в микролифте использовать)
Нет. До нужной консистенции разбавьте настоящим ацетончиком. При нанесении мазь подогрейте.

*) Хороший эффект и от дибутилфталата (пластификатор смол и пр.ЛКМ).
 
Последнее редактирование:

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,836
Реакции
2,784
Репутация
113
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Лучше ПИБ?(на Ваш взгляд)
Это разные мази и смотря что, какие подвесы и жёсткости демпфировать. ПИБ на более мягкую ткань/бумагу, гофры волной, шов/стык подвес-корзина (с тыла), подводящие и т.п. Смолу и подобное – на тангенциальные подвесы, ЦШ. Даже краевое демпфирование диф-резиновый полутор, смотреть по толщине резины, дифа, их состояния и пр., и пр., и пр...

*) К примеру 4ГД-53 и подобные – ПИБ на стык подвес-корзина с тыла и внешне, до начала ьангенц.подв. по зоне подвес-картонные сектора. Смола или дибутилфталат (ДБФ) – на тангенциальный. Подводящие – ПИБ или смола.

Растворы силиконового герметика AkFix-100E в уксусе, стержневой термоклей в изопропиловом, настойка сырой резины в бензине, синтет.каучук (рез.клей) – только часть из демпф.мазей, которые сообразно задачи, и что есть в тумбАчке.
 
Последнее редактирование:

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
613
Реакции
313
Репутация
28
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
Немного пофлужу. Так как вижу что мало кто собирается тут рассчитывать вам оптимальную катушку.
.
Прямую помощ предлагал sirius например .
Только Аавтор сам не знает чего он там изготавливать собралься.
 

uriy

1 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
878
Реакции
803
Репутация
36
Страна
Ukraine
Вопрос как бьіл, так и остался
По катушке
Сведите все входные параметры в одном сообщении.
На каком динамке вы собрались мотать катушку?
Какое акустическое оформление вы хотите - открытый ящик, фазоинвертор, щит, закрытый ящик.
Надеется что только одной катушкой можно получить большую чуйку и низкую частоту думаю не стоит. К примеру 96дБ на 40Гц думаю не стоит ожидать.... Ну и большой SPL тоже не стоит ожидать если площадь диффузора не велика и объём коробки не велик....
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,607
Реакции
520
Репутация
56
Имя
Николай
Предупреждений
2
Помню ты говорил, что с катушки начинать нужно.
ничего не изменилось

ты ограничен в выборе дифузора, подвеса и пр. всего лишь можешь купить и да ты еще можешь добавить массы но не уменьшить её =(
потому с катушки и в это время пока ты считаешь сколько тебе надо в катушке ты смотришь и считаешь мс

еще вопрос с факт. мат. и с расчетными
например есть у тебя детали подвижки и ты их даже взвесил но после сборки появился клей
если по расчету делать катушку тогда уже не подходит значит надо перерасчет делать
считаем катушку как чистую медь без каркаса, лака, клея и пр.
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
1,271
Реакции
553
Репутация
40
Страна
Украина
Город
Николаев
Сведите все входные параметры в одном сообщении.
Керн 25мм
Зазор 1мм (можно увеличить до 1.2-1.4, завтра записался к токарю:))
Вьісота зазора 5мм
Индукция до 1.4Тл (при увеличении зазора 1.3-1.1)
Диффузор с подвесом 13г
Податливость подвеса около 2мм/Н
ЦШ - ?, но думаю поставить две от 10гдш, будет много - одну буду подрезать
Хочу: резонанс 35-40; добротность 0.4-0.6; чувствительность 92-94; ЗЯ 20-30
Какую катушку намотать, чтоб бьіла полоса (50-60 / 3000-4000)
 
Последнее редактирование:

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,836
Реакции
2,784
Репутация
113
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Про который ПИБ?
Как про который(?) – про самый обычный бутилкаучук (БК, инджей-бутил, полиизобутилен, оппанол, полисар-бутил, сокабутил, эссо-бутил) — сополимер изобутилена с небольшим (1-5% масс.) количеством изопрена, который получают катионной сополимеризацией изобутилена и изопрена в присутствии катализаторов Фриделя-Крафтса. В англоязычных странах называется бутиловой резиной, в немецкоязычных — полиизобутилен. Высоковязкий полимер с молекулярной массой 950-1050, 1300-1400, 1400-1500, 2300-2400, который подберёте под потребную задачу. Добывается без СМС и регистрации из всякоразных герметизирующих лент (герленов), из "клея" от грызунов, в строймагах.
 
Последнее редактирование:

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,876
Реакции
2,158
Репутация
96
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
Как про который(?) – про самый обычный бутилкаучук (БК, инджей-бутил, полиизобутилен, оппанол, полисар-бутил, сокабутил, эссо-бутил) — сополимер изобутилена с небольшим (1-5% масс.) количеством изопрена, который получают катионной сополимеризацией изобутилена и изопрена в присутствии катализаторов Фриделя-Крафтса. В англоязычных странах называется бутиловой резиной, в немецкоязычных — полиизобутилен. Высоковязкий полимер с молекулярной массой 950-1050, 1300-1400, 1400-1500, 2300-2400, который подберёте под потребную задачу. Добывается без СМС и регистрации из всякоразных герметизирующих лент (герленов), из "клея" от грызунов, в строймагах.
Тут главное не перепутать в заказе.
IMG_1392.jpegIMG_1393.jpeg
Это марки П-200, П-188. В сыром и высохшем виде похож на каучук а-ля натюрель.



IMG_1391.jpeg
Этот жидкий как в крысином клее. Не высыхает и не твердеет.
П-10, П-20 до П-50.
 
Последнее редактирование:

борис

1 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
928
Реакции
141
Репутация
27
Страна
россия
Имя
борис
Я о том и спросил. П200 (высокомолекулярный) есть в наличии. "Жидкий" (низкомолекулярный) надо (?) поискать.
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
1,271
Реакции
553
Репутация
40
Страна
Украина
Город
Николаев
О ПИБе поговорили, а как насчет катушки?
Никто не хочет себя проверить? (за просто так)
Сам уже определился
Намотаю 150 витков 0.14 в три слоя
Что скажете?
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,836
Реакции
2,784
Репутация
113
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Последнее редактирование:

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
613
Реакции
313
Репутация
28
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
О ПИБе поговорили, а как насчет катушки?
Никто не хочет себя проверить? (за просто так)
Сам уже определился
Намотаю 150 витков 0.14 в три слоя
Что скажете?
А вы уже определились - что вас конкретно не устраивает в гд (4гд5) на базе которого вы собрались проводить експерименты .
Что ,где и как нужно поменять для решения поставленных задачь ?
Перед тем как мотать катушку и токарить мс , хотя бы на бумажке попробуйте посчитать что вам даст тот или инной вариант намотки/модернизации. Потом решите делать или нет , и если делать ,-то что и как
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
1,271
Реакции
553
Репутация
40
Страна
Украина
Город
Николаев
Обратный виток посерёд катухи сделайте.
Нет, єто к Мешину

А вы уже определились - что вас конкретно не устраивает в гд (4гд5) на базе которого вы собрались проводить експерименты .
Что ,где и как нужно поменять для решения поставленных задачь ?
Перед тем как мотать катушку и токарить мс , хотя бы на бумажке попробуйте посчитать что вам даст тот или инной вариант намотки/модернизации. Потом решите делать или нет , и если делать ,-то что и как
Я уже по кругу, два раза рассказал, что хочу сделать, а вьі все ля-ля
У вас есть свой вариант?
Или вьі потом покажете, где я ошибся (когда вьіложу результатьі)
Николай (Nicobalt) сразу сказал, что нужен керн 40 а все остальное не так
 

Статистика форума

Темы
3,091
Сообщения
235,913
Пользователи
2,386
Новый пользователь
Тула
Сверху Снизу