2-х полосная АС на динамиках из "Кубиков Салтыкова"

[Сергей Русаков]

параллельно ухам микрофон и спектрой следите
думаю, что просто ощущение съезда частоты...психология, самовнушение, просто ощущение
(а вот если микрофоном увидите призвук, ищите резонирующую домашнюю утварь)
PS когда то давно-давно по вашей-же наводке так же гонял 315 Гц на громкости близкой к максимальной ..слышу что то не то...призвук какой то, думал мерещится..ан нет..нашел - резонировали на отдельно стоящей (неподключенной) колонке металлические соединители между выводами НЧ и ВЧ, просто не завинченные были и дребезжали .

 

[Александр Бокарёв]

параллельно ухам микрофон и спектрой следите
думаю, что просто ощущение съезда частоты...психология, самовнушение, просто ощущение
(а вот если микрофоном увидите призвук, ищите резонирующую домашнюю утварь)
PS когда то давно-давно по вашей-же наводке так же гонял 315 Гц на громкости близкой к максимальной ..слышу что то не то...призвук какой то, думал мерещится..ан нет..нашел - резонировали на отдельно стоящей (неподключенной) колонке металлические соединители между выводами НЧ и ВЧ, просто не завинченные были и дребезжали .

Браво хорошей идее, глянуть спектрой. Она мигом вычислит , в каком ухе и что звенит.

 

[AlexRoss]

Здравствуйте
Новичек в этих ваших аудио делах
подскажите минимальный
корпус на 25-3-4 и фазик на 55-60
они ниче так
упрямые
спасибо

 

[ДимБол]

Здравствуйте
Новичек в этих ваших аудио делах
подскажите минимальный
корпус на 25-3-4 и фазик на 55-60
они ниче так
упрямые
спасибо

Вы почитайте тему от начала до конца, всё будет яснее ясного. С деталями и интересной дополнительной информацией.
А уж что не поймёте - переспросите.

 

[AlexRoss]

Согласен с вами
прочитал 1/5 темы
интеллектуальная и оформительская составляющая
оценка 2,5+ из 10

запомнилось 7-8 литров
мин обьема

я многое читаю
и не всегда корректно помню

сделай
возьми
попробуй
узнай

не всегда на все хватает сил

 

[Александр Бокарёв]

если для 10ГД-34 в S30 хватает родных 10 литров, то для 25ГДН3-4 будет достаточно литров 7 с тем же примерно результатом. Это если откинуть интеллектуальные заумные разговоры.

 

[AMS]

Здравствуйте
Новичек в этих ваших аудио делах
подскажите минимальный
корпус на 25-3-4 и фазик на 55-60
они ниче так
упрямые
спасибо

Я тоже новичок в этих делах. Делал двухполоску на 25ГДН 3-4 по схеме Александра Бокарёва. У меня получилась версия на 8,7литров чистого внутреннего обьёма с настройкой фазоинвертора на 52 - 53 герца. Как говорится полёт нормальный👍 Играют почти всё, ну кроме очень немногого экстремального металла с яростной стеной звука. Но всё остальное, включая басистый Хип-Хоп и R&B идёт на ура! Мне показалось, что фазоинвертор можно настраивать в широком диапазоне от 49 до 60 по своему музыкальному вкусу. Вчера была финальная сборка колонок. Процесс работы над ними занял полгода. Результаты работы опубликую. Может кому интересно будет
Темы на форуме читать надо внимательно и вдумчиво. Колонкостроение не терпит спешки и суеты. Много важной информации и ценнейшего опыта здесь разбросано по разным темам и сообщениям.

 

[Александр Бокарёв]

Я тоже новичок в этих делах. Делал двухполоску на 25ГДН 3-4 по схеме Александра Бокарёва. У меня получилась версия на 8,7литров чистого внутреннего обьёма с настройкой фазоинвертора на 52 - 53 герца. Как говорится полёт нормальный👍 Играют почти всё, ну кроме очень немногого экстремального металла с яростной стеной звука. Но всё остальное, включая басистый Хип-Хоп и R&B идёт на ура! Мне показалось, что фазоинвертор можно настраивать в широком диапазоне от 49 до 60 по своему музыкальному вкусу. Вчера была финальная сборка колонок. Процесс работы над ними занял полгода. Результаты работы опубликую. Может кому интересно будет
Темы на форуме читать надо внимательно и вдумчиво. Колонкостроение не терпит спешки и суеты. Много важной информации и ценнейшего опыта здесь разбросано по разным темам и сообщениям.

Рад результату, значит, все не зря.Ещё думаю, что ваш отклик на странице Салона AV добавит уверенности желающим повторить эту конструкцию. И скажу, что мне самому звучание этих малюток нравится, они очень удачно вписываются в небольшую комнату, не заводят комнатные резонансы, бас низкий и в то же время отчетливый.
Не зря один давний хороший приятель, человек с отменным музыкальным слухом, оборудовал свою студию парой таких мониторов на базе наших 10АС-225 и очень доволен звучанием.

 

[AMS]

Рад результату, значит, все не зря.Ещё думаю, что ваш отклик на странице Салона AV добавит уверенности желающим повторить эту конструкцию. И скажу, что мне самому звучание этих малюток нравится, они очень удачно вписываются в небольшую комнату, не заводят комнатные резонансы, бас низкий и в то же время отчетливый.
Не зря один давний хороший приятель, человек с отменным музыкальным слухом, оборудовал свою студию парой таких мониторов на базе наших 10АС-225 и очень доволен звучанием.

Да, та статья в журнале вдохновила взять в руки паяльник.
Конечно всё не зря! Спасибо Вам большое👍👍👍
Александр, Вы разработали очень простую для понимания даже неопытным человеком схему фильтра с минимумом деталей. Это действительно обладает отличной повторяемостью.
Я делал варианнт с динамиком 2ГДШ-16-8.
Ошибиться с настройкой фазоинвертора практически невозможно. Именно у этих колонок диапазон его настройки широк.
Именно что получается вариант для небольших комнат. А самое главное, что ломается стереотип о том, что правильные колонки - обязательно трёхполосные и с большими порядками фильтров. Эти малыши дают баса почти столько же, сколько и S90, особенно если подобрать расположение в комнате. При этом эвучание ровное и абсолютно полноценное.
Отзыв к статье попробую опубликовать. Надеюсь там нет долгой нудной и непонятной регистрации на сайте.
Ну, а здесь отчёт о работе будет в самое ближайшее время.

 

[Meshin]

Статья о "кубиках" была впервые напечатана в "Радио 11.1977". И понятно, что на тот момент было не так и много малогабаритной акустики.
Из всех страниц темы можно выявить одно... Достаточно найти или прикупить акустику от "Кометы-225 С": https://www.google.com/search?sca_e...mvFofCU2mbwBr7dSvjpwWw&biw=1538&bih=952&dpr=1 Или какую другую подобную и равную по объёму, и с таким же 25ГДН-3-4
Заменить/подобрать ВЧ. Заменить/подогнать фильтр. И всё! Приличный внешний вид и приличный для данного излучателя звук.
Хотя да. Морда у Салтыковских кубиков несколько иная.

 

[Александр Бокарёв]

Да, Кометовский ящик подходит без доработки. Крепко сделан и без щелей.

Да, та статья в журнале вдохновила взять в руки паяльник.
Конечно всё не зря! Спасибо Вам большое👍👍👍
Александр, Вы разработали очень простую для понимания даже неопытным человеком схему фильтра с минимумом деталей. Это действительно обладает отличной повторяемостью.
Я делал варианнт с динамиком 2ГДШ-16-8.
Ошибиться с настройкой фазоинвертора практически невозможно. Именно у этих колонок диапазон его настройки широк.
Именно что получается вариант для небольших комнат. А самое главное, что ломается стереотип о том, что правильные колонки - обязательно трёхполосные и с большими порядками фильтров. Эти малыши дают баса почти столько же, сколько и S90, особенно если подобрать расположение в комнате. При этом эвучание ровное и абсолютно полноценное.
Отзыв к статье попробую опубликовать. Надеюсь там нет долгой нудной и непонятной регистрации на сайте.
Ну, а здесь отчёт о работе будет в самое ближайшее время.

На странице журнала пишете отзыв, он проходит модерацию, потом появляется в комментариях, все просто.

 

[AMS]

Статья о "кубиках" была впервые напечатана в "Радио 11.1977". И понятно, что на тот момент было не так и много малогабаритной акустики.
Из всех страниц темы можно выявить одно... Достаточно найти или прикупить акустику от "Кометы-225 С": https://www.google.com/search?sca_esv=589298829&q=колонки+комета+225с-2&tbm=isch&source=univ&fir=E4_jGGuE3ZBHgM%2CxxgXlEv0dILu-M%2C_%3BO2KLNxUeecndgM%2CnOMZ29llFbFI7M%2C_%3BhmDeoxNViJfCAM%2COi7nkWgn2cttUM%2C_%3BpWemqWp6VR89qM%2CyfDZU13TtyD7UM%2C_%3BjQNhpfeCNrcskM%2CIfkzMX3Tdc8b1M%2C_%3BqolLjOBitfy1mM%2CcXkCnzfU8gS3NM%2C_%3BmjwTsPbTYKke9M%2CLGWgmSDFYFnNYM%2C_%3BDRDa9zrXGcT19M%2CIfkzMX3Tdc8b1M%2C_%3BPZujqjKPyslndM%2CIE-QEu39bjAykM%2C_%3BHkc49PaYQymSAM%2CcXkCnzfU8gS3NM%2C_&usg=AI4_-kQF6FRmmvFofCU2mbwBr7dSvjpwWw&biw=1538&bih=952&dpr=1 Или какую другую подобную и равную по объёму, и с таким же 25ГДН-3-4
Заменить/подобрать ВЧ. Заменить/подогнать фильтр. И всё! Приличный внешний вид и приличный для данного излучателя звук.
Хотя да. Морда у Салтыковских кубиков несколько иная.

Да, Кометовский ящик подходит без доработки. Крепко сделан и без щелей.

Тут есть ещё интересный экономический момент. Дело в том, что покупать динамики по отдельности выходит зачастую дороже, чем купить какие нибудь соаетские полочники. Нюансы конечно есть. Комета или 10АС-225 имеют отличные корпуса. А вот на Веги часты отзывы, что корпуса хлипкие и плохо проклеены.
Если человеку не интересно столярное дело, то сделать свою конструкцию в советских корпусах - лучший вариант.
Ну и из фильтров там можно изъять детали. Ну тут тоже свои нюансы. Вроде как сопротивление советских катушек слишком большое, а некоторые конденсаторы меняют ёмкость от времени.

 

[Meshin]

Вроде как сопротивление советских катушек слишком большое, а некоторые конденсаторы меняют ёмкость от времени.

Не такое оно и высокое. Чаще всего оно ни в коем разе не экономия, а обусловлено схемотехникой фильтра и чувствительностью применяемых головок в акустике.
Если Вы имеете в виду МБГО, МБГП, МБГЧ конденсаторы, то такое маловероятно. Встречались подобные (маркировку не скажу) 1947 г.в. Там всё в идеале.

 

[Александр Бокарёв]

Тут есть ещё интересный экономический момент. Дело в том, что покупать динамики по отдельности выходит зачастую дороже, чем купить какие нибудь соаетские полочники. Нюансы конечно есть. Комета или 10АС-225 имеют отличные корпуса. А вот на Веги часты отзывы, что корпуса хлипкие и плохо проклеены.
Если человеку не интересно столярное дело, то сделать свою конструкцию в советских корпусах - лучший вариант.
Ну и из фильтров там можно изъять детали. Ну тут тоже свои нюансы. Вроде как сопротивление советских катушек слишком большое, а некоторые конденсаторы меняют ёмкость от времени.

В наших колонках в основном экономили на медном проводе, не заморачиваясь фильтровать басовички, включали напрямую, остальное вдогонку. Отсюда и результат, орущее нечто без баса с верхами от жареной картошки.

 

[Rokos]

Хотя да. Морда у Салтыковских кубиков несколько иная.

Морда у "Кометы" её бич. Мало того, что 3гд-31 и так глубокая воронка, так ещё перед ним стакан из пластиковой морды и непонятно, что с ним делать, убирать морду целиком - ухудшится внешний вид, оставлять - будут проблемы от стакана. И хотя проблемы не велики, но они есть. Возможно, что хорошим вариантом будет установка беймовской рупорной пищалки, со вписыванием её в родную пластиковую панель. Либо изготовление экспоненциального рупорка, который будет плотно вставляться въ вырез для ВЧ.
Что корпуса тут хвалят - это совершенно справедливо, они не расходятся по швам даже после затопления водой.

 

[AMS]

Да, Кометовский ящик подходит без доработки. Крепко сделан и без щелей.


На странице журнала пишете отзыв, он проходит модерацию, потом появляется в комментариях, все просто.

Сделано!

 

[AlexRoss]

Кубики кубики шарики шарики
Они ценны тем что маленькие и доступные
И при этом что то поют без неплохого саба
Конечно крупные инструменты они не воспроизводят , имитируют
Но при этом стараются
В S30B бы такие дины бы на качестве ....

Продолжу тему минимизации обьема кубиков

Фазик
1 программы отказываются вообще считать такой обьём корпуса
2 хочется дырку побольше , так мягче звучит ,ограничен грубиной 120 мм (не умею считать )
3 53-60 гц выход на мощностной режим хотелось бы


Расположение Динамиков
1 правый вариант вижу более предпочтительным , тк они всегда будут на чем то стоять , соответственно переотражения голосового диапазона , это напрягает
2 вч будет под 45 градусов , усредним +- по звуку , не смог в пайнт нарисовать

Соотношения сторон по фронт панели
1 Смешение басовичка-середнячка +- палец вправо- влево сыграет роль ?
2 Расположение фазика - важно ли относительно опорной поверхности колонок +-вверх - вниз

Буду признателен за обсуждения по в общем и целом с любыми формулировками
про частные случаи не нужно

 

[Александр Бокарёв]

Кубики кубики шарики шарики
Они ценны тем что маленькие и доступные
И при этом что то поют без неплохого саба
Конечно крупные инструменты они не воспроизводят , имитируют
Но при этом стараются
В S30B бы такие дины бы на качестве ....

Продолжу тему минимизации обьема кубиков

Фазик
1 программы отказываются вообще считать такой обьём корпуса
2 хочется дырку побольше , так мягче звучит ,ограничен грубиной 120 мм (не умею считать )
3 53-60 гц выход на мощностной режим хотелось бы


Расположение Динамиков
1 правый вариант вижу более предпочтительным , тк они всегда будут на чем то стоять , соответственно переотражения голосового диапазона , это напрягает
2 вч будет под 45 градусов , усредним +- по звуку , не смог в пайнт нарисовать

Соотношения сторон по фронт панели
1 Смешение басовичка-середнячка +- палец вправо- влево сыграет роль ?
2 Расположение фазика - важно ли относительно опорной поверхности колонок +-вверх - вниз

Буду признателен за обсуждения по в общем и целом с любыми формулировками
про частные случаи не нужно

Инвертор считается на пальцах, если есть данные по Т-С, все зависит, какой динамик есть в наличии, потому как 10ГД-34 это один вариант инвертора. а 25ГДН3-4 другой вариант , походы разные к расчету , понятия нужны, что делать с динамиком ниже баттервортовской добротности, а что с динамиком выше таковой.
Насчет дырки побольше , как гарантии крутого баса, вас чуток обманули. Завышенные диаметр трубы и ее длина изуродуют отклик и звук внизу.
Смещение динамиков в сторону от центральной вертикали , особенно пищалы, курочит симметрию АЧХ слева и справа, делая звук зависимым от положения слушателя , учитывая , что колонки обычно стоят параллельно, а слушатель между ними. И получится , что одна колонка сильно кривее другой, если выделываться с экзотическим размещением динамиков на морде лица фронтальной панели.

 

[AlexRoss]

Инвертор считается на пальцах, если есть данные по Т-С, все зависит, какой динамик есть в наличии, потому как 10ГД-34 это один вариант инвертора. а 25ГДН3-4 другой вариант , походы разные к расчету , понятия нужны, что делать с динамиком ниже баттервортовской добротности, а что с динамиком выше таковой.
Насчет дырки побольше , как гарантии крутого баса, вас чуток обманули. Завышенные диаметр трубы и ее длина изуродуют отклик и звук внизу.
Смещение динамиков в сторону от центральной вертикали , особенно пищалы, курочит симметрию АЧХ слева и справа, делая звук зависимым от положения слушателя , учитывая , что колонки обычно стоят параллельно, а слушатель между ними. И получится , что одна колонка сильно кривее другой, если выделываться с экзотическим размещением динамиков на морде лица фронтальной панели.

Много написал
DEL
Не согласен с вашими выводами вообще исходя из своих потребностей
Эти колонки кубики у меня для фонового прослушивания +- 5 м влево вправо
как и все остальные
для поднятия настроения
мне по другому не нужно
я так использую

мне есть что с чем сравнить Александр

слух неплохой

мне лучше специализированные темы ?


с30Б законченная на тот момент весчъ
сейчас я бы ей поставил 6 из 10 с 25 гдн 3

 

[Meshin]

Фазик
1 программы отказываются вообще считать такой обьём корпуса
2 хочется дырку побольше , так мягче звучит ,ограничен грубиной 120 мм (не умею считать )
3 53-60 гц выход на мощностной режим хотелось бы

1. В ручную. Формулы в сети есть.
2. Делайте спиральный. Т.е. внутри что-типа одностороннего шнека, который фактически не меняя сечения трубы увеличивает её длину.

Придумка не моя. Стянул принцип у какого-то японского пенсионера... Очень давно.
Диаметр внутренний 75 мм. Длина картонной трубы 150 мм. Полтора оборота спирали-шнека. Сделано под динамики 4". Корпуса подарил и их переделали под 5" ничего более не меняя.
По корпусам уже ничего не помню.
3. Предполагаемые объём и внутренний диаметр трубы ФИ. попробую посчитать.

 

[Александр Бокарёв]

Много написал
DEL
Не согласен с вашими выводами вообще исходя из своих потребностей
Эти колонки кубики у меня для фонового прослушивания +- 5 м влево вправо
как и все остальные
для поднятия настроения
мне по другому не нужно
я так использую

мне есть что с чем сравнить Александр

слух неплохой

мне лучше специализированные темы ?


с30Б законченная на тот момент весчъ
сейчас я бы ей поставил 6 из 10 с 25 гдн 3

хотел лишь сказать, что порт дурного диаметра меняет звук колонки в целом, не только НЧ, но и средину и не в лучшую сторону. А ещё ваш вариант разворота овальной пищалы неважен в плане совмещения излучения обоих динамиков.
Применить 25ГДН 3-4 в ящике от S30 помешает заниженная добротность басовика, а также приличный разброс ТС от экземпляра динамика.
Ящик сперва нужно ужать объемом, чтобы полная в ящике поднялась примерно до 0,6, а потом инвертор подключать. В излишне просторном ящике получится очередной уродец вместо правильного инвертора. В книжке Виноградовой показан букет таких уродцев, АЧХ неправильных инверторов, у которых промазали с главными параметрами Т-С или с объемом.
Кубики на 25ГДН3-4 , собранные Димой Большаковым , выбраны намеренно большего оптимального объема, потому как работают в паре с ламповым унч с ненулевым выходным. Эту особенность постарался учесть и прикинул объём заранее.

 

[LDS]

Фазик
1 программы отказываются вообще считать такой обьём корпуса
2 хочется дырку побольше , так мягче звучит ,ограничен грубиной 120 мм (не умею считать )
3 53-60 гц выход на мощностной режим хотелось бы

Расчет трубы фазоинвертора

Програмка представляет собой excel файл, куда вставлена формула из статьи: https://ldsound.info/teoriya-i-praktika-fazoinvertora-otredaktirovannoe/ Подставляем свои числа и получаем результат. Кроме того, из формулы выведен расчет на какую частоту настроена уже имеющаяся труба и какой объем...

ldsound.club

 

[Динозавр]

Стянул принцип у какого-то японского пенсионера... Очень давно

Не у Виктора Клюдта случайно? У него патент на "пропеллер"

 

[Иван Медведев]

Это разработка японского "колоночника. Я уже сюда выкладывал его.

 

[Динозавр]

Виктора Клюдта

Валентина

Торнадо на Визатонах

Проведено первое испытание. Виброплата из миньончиков советских. Пропеллер из коврика и трубы для вытяжки. Бас действительно интересный. Его не больше, а он прозрачней и информативней. После праздников буду настраивать по двум горбам аудиотестером. Конструкция

ldsound.club

 

[Meshin]

Не у Виктора Клюдта случайно? У него патент на "пропеллер"

Если бы у него (и не Виктора, а Валентина), то так бы и написал. И у него всё совсем не так.
А на японца наткнулся ещё до того как появилась информация о Валентиновской "Торнадо". Видимо после смерти того японского дедка, пропала из сети вся информация. Что успел напечатать на принтере - то и осталось. Кстати.... Надо поискать.

 

[Meshin]

Это разработка японского "колоночника. Я уже сюда выкладывал его.

О! Нормалёк! Это именно он. Да!

 

[AlexRoss]

Расчет трубы фазоинвертора

Програмка представляет собой excel файл, куда вставлена формула из статьи: https://ldsound.info/teoriya-i-praktika-fazoinvertora-otredaktirovannoe/ Подставляем свои числа и получаем результат. Кроме того, из формулы выведен расчет на какую частоту настроена уже имеющаяся труба и какой объем...

ldsound.club

Спасибо !
Прочитал Виноградову и уже написал свою программку
Нетерпилив


Данные по обоим совпадают кстати , проверил
поигрался с цифирками

Порт фазика думаю сделать из канализационной трубы на 40 или 50 мм
50 мм придется изогнуть правда
7-8 литров обьема хочу уложиться
30 мм на фазике по мне грубовато , как ружьё стреляет

заказал колонки с 25 гдн 3-4 , надеюсь не глухие динамики попадутся
в течении недели придут

сделаю макет для испытаний
увлекся прям

 

[LDS]

Малый объем корпуса, низкая частота настройки и большой диаметр буду давать длинную трубу.

 

[Александр Бокарёв]

Малый объем корпуса, низкая частота настройки и большой диаметр буду давать длинную трубу.

продолжить вашу мысль, в менее цензурной форме?