2-х полосная АС на динамиках из "Кубиков Салтыкова"

[Э. Машкин]

Категорически выступаю против применения сабов и другой "черной звуковой магии"! Я много-много лет назад был долгой жертвой любителя утренних сабов. Абориген включал девайс как будильник видимо. Но с этим будильником просыпался и я и другие жители дома. Причем сам музон я не слышал, но мерзкое буханье (не громкое!!! причем) будило людей моментально. Кто-то умный повесил объяву и абориген им проникся.
Лично мне басов и от простых полочников хватает, без всякой коррекции на НЧ. Не совсем понимаю тягу к такой сейсмологии

Сейсмология для соседей это негуманно конечно, но если в разумных пределах и колонки Magnepan LRS+ например? Как без саба?

 

[Александр Бокарёв]

Сейсмология для соседей это негуманно конечно, но если в разумных пределах и колонки Magnepan LRS+ например? Как без саба?

За само магическое звучание Магнепанов им можно все простить, включая условные басы. Ничо, домыслим, если надо!

 

[Распони Туринский]

Сейсмология для соседей это негуманно конечно, но если в разумных пределах и колонки Magnepan LRS+ например? Как без саба?

Я бы просто назвал его НЧ блоком. С динамиком вроде 25ГДН-3-4. Для этих динамиков даже саб не нужен 😂🍻. Проверено в далёкой беззаботной юности.

 

[Э. Машкин]

Ничо, домыслим, если надо!

Безусловно, они того стоят.

Я бы просто назвал его НЧ блоком.

А! Вот оно, решение проблемы

Извините за склероз. Нашел в телефоне набор фоток, именно S50 С ДИНАМИКАМИ и схемами фильтров. Пишалка там другая какая-то, рассмотрю и вспомню. Колонка получилась хорошая.

S50 АБ
Посмотреть вложение 54309

По старой памяти, вспомнилось. Ставил когда-то такие конденсаторы в фильтры, звук получался какой-то истеричный, крикливый. Хотя и более ровный.
Hovland и Mundorf Supreme звучали намного лучше.

 

[Распони Туринский]

По старой памяти, вспомнилось. Ставил когда-то такие конденсаторы в фильтры, звук получался какой-то истеричный, крикливый. Хотя и более ровный.
Hovland и Mundorf Supreme звучали намного лучше.

Я, как лишённый сана академика туринских питейных наук, говорю на (пока) трезвую г0лову: звучание конденсаторов сильно зависит от качества (доли) тока смещения в конденсаторе от общего тока в цепи (общий ток=ток проводимости+ток смещения)

 

[Александр Бокарёв]

По старой памяти, вспомнилось. Ставил когда-то такие конденсаторы в фильтры, звук получался какой-то истеричный, крикливый. Хотя и более ровный.
Hovland и Mundorf Supreme звучали намного лучше.

Это лавсан МКТ. У него со звуком всяко бывает. Когда ничего, когда верещит.

 

[Александр 1958]

на 33 ома есть, подойдет?


У меня Вот эти амфитоны, и бас там точно такой же как в с90 гудит хоть затыкай хоть нет, 022е не слышал может там корпус более удачный. кстати сверху те самые веги на полпути к звуку

Переделывал фильтра по Радио, (90-е года, уже маленький формат, номер не помню) лестничные фильтры. Но на НЧ катушке фильтра оставил три слоя провода, больше никаких деталей, на трубу фазика натянул тонкий поролон, 5 мм толщиной, на внутренний конец трубы, закрепил резинкой для денег. Меди много ушло, но тогда была возможность.

 

[Иван Медведев]

Тоже сделал саб и "жирноту" баса убрал так же - резинка для денег прижала на внутреннем конце ткань для мытья полов. В хозмаге продается метражем.

 

[Динозавр]

ткань для мытья полов

Нетканый материал

 

[Александр 1958]

У Петрова (в Радиохобби?) были гнутые из ДВП с битумными прослойками.
Для гнутых из МДФ (Джамо?) надрезает материал изнутри на полоски, не прорезая насквозь. Видел подобную барную стойку
А.Петров. Малогабаритный трёхполосный громкоговоритель. РАДИО №12. 2001г.
схема А.Петрова ещё в журнале РМ(Радио Аматор) №12, 2001г. Малогабаритный двухполосный громкоговоритель.
Вроде и старыми обоями на ПВА наматывал\обклеивал.

У него есть (у Петрова) проект и трехполоски. С 25гд26б) 25-ка на задней стенке гнутого корпуса.

 

[Alex5]

У меня такой вопрос к знатокам: если в качестве твиттера применить

FRWS 5 R - 8 OHM Visaton​

Description: SPEAKER 8OHM 4W TOP PORT 84DB
Packaging: Bulk
Size / Dimension: 1.969" Dia (50.00mm)
Shape: Round
Type: General Purpose
Technology: Magnetic
Termination: Quick Connect
Frequency - Self Resonant: 250Hz
Port Location: Top
Height - Seated (Max): 0.827" (21.00mm)
Part Status: Active
Impedance: 8 Ohms
Power - Max: 10 W
Power - Rated: 4 W
Frequency Range: 150 Hz ~ 20 kHz
Efficiency - dBA: 84.00
Efficiency - Testing: 1W/1M
Efficiency - Type: Sound Pressure Level (SPL)
совместно с 25гдн 3-4 соответственно снизить частоту раздела в район 1-1.2 кгц как это отразится по сравнению с

TW-70 ?​

Какие будут мнения?

 

[Александр Бокарёв]

У меня такой вопрос к знатокам: если в качестве твиттера применить

FRWS 5 R - 8 OHM Visaton​

Description: SPEAKER 8OHM 4W TOP PORT 84DB
Packaging: Bulk
Size / Dimension: 1.969" Dia (50.00mm)
Shape: Round
Type: General Purpose
Technology: Magnetic
Termination: Quick Connect
Frequency - Self Resonant: 250Hz
Port Location: Top
Height - Seated (Max): 0.827" (21.00mm)
Part Status: Active
Impedance: 8 Ohms
Power - Max: 10 W
Power - Rated: 4 W
Frequency Range: 150 Hz ~ 20 kHz
Efficiency - dBA: 84.00
Efficiency - Testing: 1W/1M
Efficiency - Type: Sound Pressure Level (SPL)
совместно с 25гдн 3-4 соответственно снизить частоту раздела в район 1-1.2 кгц как это отразится по сравнению с

TW-70 ?​

Какие будут мнения?

одних цифр из паспорта маловато для решения о замене одного другим. И чем вас не устраивает 25ГДН 3-4 , работаюший реально до 2000Гц на стыке с пищалой, что вам непременно нужно понизить стык до 1 кГц?
И последнее. Вы видели диаграмму направленности у вашего широкополоса? На 8 килогерцах обвал минус 10 дБ? Ничего так, класс?

 

[Alex5]

Я вас понял применить TW-70 и не выдумывать. правильно?

 

[SemenS]

совместно с 25гдн 3-4 соответственно снизить частоту раздела в район 1-1.2 кгц

Снизить можно, но не забывайте что в этом случае на ВЧ динамик придёт гораздо больше мощности, а мощность у неё не так чтобы большая.
Статья вам в помощь https://electroclub.info/articles/drugoe/spectr-power/

 

[Александр Бокарёв]

Снизить можно, но не забывайте что в этом случае на ВЧ динамик придёт гораздо больше мощности, а мощность у неё не так чтобы большая.
Статья вам в помощь https://electroclub.info/articles/drugoe/spectr-power/

Ширик задумывался , не пищалка. А ширик и пищалка это как бы не две большие. а четыре очень большие разницы.
Задачи у каждого дина свои и выстраданные А совместить одно с другим не факт, что получится. Где-то крякнет.

 

[Samodelkin]

Довольно давно, во время очередного приступа=желания апгрейдить
свои 10МАС, искал замену ВЧ ДИНа.
Выбрал для установки FRS 8 M
Именно с буквой М.
Одна из причин - 88 дБ - почти хорошо, выше, чем у FRS 5
Вторая - на сайте широко известного в узких кругах
забугорного спеца выложены параметры реально им измеренных разных ДИНов.
КНИ у этих FRS 8 M - очень неплохие.
Правда, полосу я хотел резать на 500 Гц.
Пока собирался и мечтал, наступило сами знаете что...
Потом прикупил ширики от китайцев, чуйка оказалась ниже обещанной, что было ожидаемо.

 

[Александр Бокарёв]

Довольно давно, во время очередного приступа=желания апгрейдить
свои 10МАС, искал замену ВЧ ДИНа.
Выбрал для установки FRS 8 M
Именно с буквой М.
Одна из причин - 88 дБ - почти хорошо, выше, чем у FRS 5
Вторая - на сайте широко известного в узких кругах
забугорного спеца выложены параметры реально им измеренных разных ДИНов.
КНИ у этих FRS 8 M - очень неплохие.
Правда, полосу я хотел резать на 500 Гц.
Пока собирался и мечтал, наступило сами знаете что...
Потом прикупил ширики от китайцев, чуйка оказалась ниже обещанной, что было ожидаемо.

Мелкие ширики в силу задачи еще и "качать басы" имеют толстую мембрану и тяжелую подвижку, иначе баса не добыть. А с тяжелой подвижкой верхушки жеваные. и с этим жить.Пупок над катушкой как-то пытается изображать пищалку. Иногда получается.
Хотя, в переносных JBL типа батон колбасы работают весьма звучные и при этом небольшие дины, в форме блюдца.

 

[Сергей Ал.]

У меня такой вопрос к знатокам: если в качестве твиттера применить

FRWS 5 R - 8 OHM Visaton​

У меня были аналогичные, Frs 5. В своё время их часто использовали в своих конструкциях KLANG+TON. Пробовал в разных вариантах, в т.ч. с БГ20. Не моё, наши 1гд-2 на моё ухо при соответствущем фильтре гораздо лучше.
Tw70 в их конструкциях, кстати, тоже частенько мелькали

 

[KeNGa]

Всем привет!
Достался "трофей" на даче. Строители разбирали чей-то дом, принесли мне вот такие кубики. Сделаны очень аккуратно и добротно, я бы даже сказал с любовью. Качество сборки фильтров на высоком уровне. Автор, видимо, очень педантичный человек был, даже бумажку со схемой в одну колонку положил. Фазоинверторы были закрыты, я потом поставил трубки 5,5 см. (последнее фото). Звучат неплохо. Но фильтр смущает, уж больно простой. Что скажете?

 

[Динозавр]

фильтр смущает, уж больно простой

На схеме обозначена пищалка 2ГД-36, по факту стоит 3ГД-31. Схема из ж. Радио. Резистор на схеме не обозначен,

Качество сборки фильтров на высоком уровне

No comment

 

[kolobrkin]

Заново правильно нарисовать схему фильтров с измеренными номиналами катушек индуктивности, конденсатора, резистора.( на 4 фото индуктивность 1,32 на 5 фото 1,53мкгн, отсутствие в схеме резистора, и как отметили выше, заменен динамик на худший, а фильтр подчеркивает всю его "грязь".)

 

[KeNGa]

Да, действительно, резистора на схеме нет. Это не проблема, перерисую. Сопротивление и ёмкость проверю. А вот измерить индуктивность, похоже, нечем

 

[apalych]

Сделаны очень аккуратно и добротно, я бы даже сказал с любовью.

Собраны неплохо, НО с принципиальными ошибками.
Фанерка S12мм? На передок при такой площади мордахи тонко. Утолщить переднюю панель (можно изнутри), + распорки/шпангоуты между стенками.
Динамики или снаружи, или снять фаски, дабы дины не были в колодцах (неравномерность АЧХи в трубе, образованной фэйс-панелью).
В любом случае, даже ежели динамики снаружи на фэйс-панели, внутри под 10ГД-34 тож фаска под корзину.
Матрасы на стенках – до лампочки! (не эффективны). Это и не ЗП, и не виброизол. Пушистую "колбасу" (мешочек) с ватой/синтепоном/холофайбером посреди ящика (пришпандорить на зад.стену). Не перекрывать проход к ФИ.

Качество сборки фильтров на высоком уровне.

No comment

Звучат неплохо.

Вкупе с 3ГД-31???:oops:

Но фильтр смущает, уж больно простой. Что скажете?

Переделывать правильно.
Как вариант – расковырять 3ГД-31 – выбросить диф с катухой, отлепить магнит и всё-всё прочее, т.е., нужна только корзина (крепить которую снаружи). Вовнутрь корзины монтируем китайский дюймовый купольник. Стенки корзины, внутри, где вэчэшка, оклеиваем тонкой бархоткой, микрофиброй иль чем-то подобным тонким, слегка ворсистым. Снаружи корзину мажем-лепим антишумкой, шоб не звенела (можно пшикнуть монтажной пеной и через полиэтилен слегка поприжимать до корзины, т.е., уплотнить пену).
Фильтры по Бокареву с небольшой доводкой по ВЧ (вэчэшку можно и восьмиомную, полюбэ чуйка будет выше 10ГД-34).

*) Торцы ФИ-трубы скруглите (фасочки изобразите).

А вот измерить индуктивность, похоже, нечем

Есть такая программулина – REW называется. И динамики/АС меряет, и ёмкости-индуктивности в звуковом диапазоне.

На картинке видно, что на катушках подписаны данные.
(программулиной Coin32/Coin64 по намоточным данным и размерам катушки можно пересчитать [уточнить] индуктивность)

 

[Александр Бокарёв]

4-омным динамикам типа 10ГД-34 и 25ГДН3-4 оптимальный НЧ фильтр -катушка на 1 мГн.
Плюс такого фильтра- нет просадки импеданса, как с цепочкой для Кубиков, RC . Резистор тому причина. Сидит параллельно динамику, шунтируя его и без того скудный импеданс с просадкой до 3,5 Ом на 250. .

Собраны неплохо, НО с принципиальными ошибками.
Фанерка S12мм? На передок при такой площади мордахи тонко. Утолщить переднюю панель (можно изнутри), + распорки/шпангоуты между стенками.
Динамики или снаружи, или снять фаски, дабы дины не были в колодцах (неравномерность АЧХи в трубе, образованной фэйс-панелью).
В любом случае, даже ежели динамики снаружи на фэйс-панели, внутри под 10ГД-34 тож фаска под корзину.
Матрасы на стенках – до лампочки! (не эффективны). Это и не ЗП, и не виброизол. Пушистую "колбасу" (мешочек) с ватой/синтепоном/холофайбером посреди ящика (пришпандорить на зад.стену). Не перекрывать проход к ФИ.




Вкупе с 3ГД-31???:oops:

Переделывать правильно.
Как вариант – расковырять 3ГД-31 – выбросить диф с катухой, отлепить магнит и всё-всё прочее, т.е., нужна только корзина (крепить которую снаружи). Вовнутрь корзины монтируем китайский дюймовый купольник. Стенки корзины, внутри, где вэчэшка, оклеиваем тонкой бархоткой, микрофиброй иль чем-то подобным тонким, слегка ворсистым. Снаружи корзину мажем-лепим антишумкой, шоб не звенела (можно пшикнуть монтажной пеной и через полиэтилен слегка поприжимать до корзины, т.е., уплотнить пену).
Фильтры по Бокареву с небольшой доводкой по ВЧ (вэчэшку можно и восьмиомную, полюбэ чуйка будет выше 10ГД-34).

*) Торцы ФИ-трубы скруглите (фасочки изобразите).


Есть такая программулина – REW называется. И динамики/АС меряет, и ёмкости-индуктивности в звуковом диапазоне.

На картинке видно, что на катушках подписаны данные.
(программулиной Coin32/Coin64 по намоточным данным и размерам катушки можно пересчитать [уточнить] индуктивность)

Искренне согласен! 3ГД-31 не выбрасывайте, - прекрасное крепление для китайской купольной пищалы!

 

[Динозавр]

крепление для китайской купольной пищалы!

Скорее, затычка для корпуса

 

[Alex5]

Подскажите в фильтрах какое допустимое отклонение индуктивности?

 

[Windmaster84]

Акустика действительно из журнала Радио (авторы Бать, Серединский), публиковалась уже после статьи Салтыкова, меня удивило, что авторы рекомендовали тонкую фанеру (12 мм), но при этом они проектировали неглубокий корпус (что впрочем против золотого сечения) и устанавливали распорки между передней и задней стенкой. ВЧ головка там предполагалась 2ГД-36.

 

[Александр Бокарёв]

Акустика действительно из журнала Радио (авторы Бать, Серединский), публиковалась уже после статьи Салтыкова, меня удивило, что авторы рекомендовали тонкую фанеру (12 мм), но при этом они проектировали неглубокий корпус (что впрочем против золотого сечения) и устанавливали распорки между передней и задней стенкой. ВЧ головка там предполагалась 2ГД-36.

С тех пор, как вышла статья про эти колонки, всю жизнь мечтал увидеть их реальную АЧХ .Уж больно ровная....

 

[scamp]

Подскажите в фильтрах какое допустимое отклонение индуктивности?

сам сравни

 

[Meshin]

А если ещё и учесть, что сопротивление динамика "Z" всегда меняется в еденицу времени в зависимости от частоты воспроизведения в эту же еденицу времени, то задача становится вообще неразрешимой.
Видимо поэтому и принято при расчётах разделительных фильтров использовать либо паспортное сопротивление головок, либо сопротивление измеренное на предполагаемой частоте раздела.
Примерно такая мысль. И я думаю, что она правильная. Тем более, что она не моя, а где-то вычитанная.
P.S. Ну или в оформлении под контролем микрофонапо АЧХ, что скорей всего правильней.