2-х полосная АС на динамиках из "Кубиков Салтыкова"

[АШ]

Схема:

Резистор 20 ом параллельно 25ГДН где?
И гасящий резистор перед пищалкой. Она же громче мидбасовичка.

 

[Марков Николай]

Вот схемка.
Что то совсем другой звук стал, какой то жизнерадостный(на советской эстраде 70-х проверяю.

Пысы:похоже слишком выделился вокал, как эквализировался, вокал ближе, музыка за ним... Стал звук похож на какой нибудь советский ширик(типа 4гд-35) бас уменьшился.

Симулятор выругался такой вот АЧХой фильтров:

Плохо есть. И низ раздемпфировался.

Схема:

АЧХ по напряжению:

Симуляция с 24 Ома резистором и с 1,5 мкФ в ВЧ звене. До 3кГц - ОК. Выше - кто его знает. По симулятору 4...6кГц слабые.

 

[Боря]

Подключил акустику к германиевому усилителю... Этот 6гдв и на нем просто орет, верхушки нет, есть кричащая середина, маловато получается в послед 3,6 Ом, конденсатор уменьшать до 0,5 мкф?

 

[Марков Николай]

Подключил акустику к германиевому усилителю... Этот 6гдв и на нем просто орет, верхушки нет, есть кричащая середина, маловато получается в послед 3,6 Ом, конденсатор уменьшать до 0,5 мкф?

Резистор отвечает за самые ВЧ. Против орания - уменьшить 1,5 мкФ до 1 мкФ, либо 0,46 до 0,3мГн, либо переход на третий порядок, Салтыков и KSV - за! Класс!. Результаты будут разные.

 

[Боря]

Нашел очень интересную видеу

.
Сравниваются разные АС. Обращаю внимание Бори.
А также вот это

Да, именно у этого человека все видео со сравнениями полочников пересмотрел и купил кантату, хотя понравились кометы 225, мдя... 😁

Резистор отвечает за самые ВЧ. Против орания - уменьшить 1,5 мкФ до 1 мкФ, либо 0,46 до 0,3мГн, либо переход на третий порядок, Салтыков и KSV - за!🧐. Результаты будут разные.

Пока поставил последовательно еще кондей на 1мкф плюсом, так орать перестало(но и стало меньше прозрачности). Катушка так и стоит на 0.3мгн.
Есть какой то дискомфорт от 6гдв, что на германиевом, что на кремнии...
И с вокалом мне кажется косячок-немного неразборчив... Не знаю, что придумать, или дело уже в 25гдн-3-4?

 

[Марков Николай]

Пока поставил последовательно еще кондей на 1мкф плюсом, так орать перестало(но и стало меньше прозрачности). Катушка так и стоит на 0.3мгн.
Есть какой то дискомфорт от 6гдв, что на германиевом, что на кремнии...
И с вокалом мне кажется косячок-немного неразборчив... Не знаю, что придумать, или дело уже в 25гдн-3-4?

По ВЧ первый 1,5 мкФ, катушка, второй 1 мкФ? Ужастик с выбросом на 6 кГц, плюс третий порядок требует переворота фазы ВЧ динамика, по симулятору... Поменяйте местами конденсаторы, попробуйте в двух полярностях.

 

[Александр Бокарёв]

Итак, собрал наконец то фильтр по схеме Александра, с небольшими отличиями(вместо 1.5 мкф-1 мкф, резистор на 22 Ома пока не ставил и катушка 0,75 мгн, вместо 0,68).
Первые впечатления-звук подкрикивает и вроде есть провал в мидбасе, немного неразборчиво.
Сижу вот думаю, фильтр подправлять(а что именно?) Или это у меня усилитель такой?

Собрал все, как по схеме Александра, только без резистора. То есть, это схема Александра , в точности, но без одной ноги. И почему-то хромает. Александр, подскажите. что у вас в схеме неправильно. Кстати, пищалку вашу я не нашел, поставил ту, что была. Но ведь от этого звук не должен был получиться таким неважным.

 

[Боря]

Собрал все, как по схеме Александра, только без резистора. То есть, это схема Александра , в точности, но без одной ноги. И почему-то хромает. Александр, подскажите. что у вас в схеме неправильно. Кстати, пищалку вашу я не нашел, поставил ту, что была. Но ведь от этого звук не должен был получиться таким неважным.

Про резистор у вас прочитал, что без него звук немного ярчит-сразу и не стал ставить...
Да и в кантатах с завода идут не 2гд-36 а 6гдв, я думал что это одна и та же модель

 

[kolobrkin]

Излишне углубились в порядки фильтров. Можно попробовать на ВЧ 1) конденсатор 1,5 - 2 мкф и резистор 2 ом. 2) поменять местами резистор и конденсатор. 3) убрать резистор. Сравнивать звучание в каждом случае ( уровень ВЧ составляющих, частота настройки фильтра и соответственно частота стыка полос )

 

[Serga]

По ВЧ первый 1,5 мкФ, катушка, второй 1 мкФ? Ужастик с выбросом на 6 кГц, плюс третий порядок требует переворота фазы ВЧ динамика, по симулятору... Поменяйте местами конденсаторы, попробуйте в двух полярностях.

Я тоже двигаю дальше детальки, по Салтыкову и KSV.
И то-то думаю, что ухо просит перевернуть пищалку в противофазу!
На НЧ добавил 2-ой порядок из 10 мкФ и 10 Ом последовательно.
А вот шунтирование НЧ резистором звук зажимает, мне не нравится.
И, Боря, у меня 3-й порядок с конденсаторами по 3.3 мкФ, точнее
параллельно конденсаторам проводочки с крокодильчиками, и под разные высокочастотники ставлю немного разные номиналы, с некоторыми лучше 2-ой порядок - все просто, крокодильчики закоротил, пищалка тоже на проводе с крокодильчиками. А перед фильтром на ВЧ пока не L-pad,
а просто переменник, например, этот орущий SC10 давлю чуть ли не на 20 дБ.

 

[Дмитрий Уральский]

Борис,вот полезное видео

. Если смартфон на андроиде то можно поставить Spectroid.Все лучше,чем ничего

 

[Марков Николай]

А много, это как на слух? Что меняется в звучании? (Тут в соседней теме человек поставил 1 гн на 25 гдн-3-4 и доволен).

Наверное, 1мГн Смеется. После катушки у него 10мкФ, там другая песня.

 

[Serga]

А много, это как на слух? Что меняется в звучании? (Тут в соседней теме человек поставил 1 гн на 25 гдн-3-4 и доволен).

У меня сейчас 25ГДН 1Л-4, 25ГДН-3-4 занимался давно, они в АС Комета, колпачки не блестящие, хотя и с блестящими недавно смотрел микрофоном, выброса на 5 КГц не увидел, на самом деле
наблюдал выброс, но когда микрофон (электретный) был подключен на микрофонный вход правый канал через 1 мкФ, а питание (на моей внешней звуковой карте +2.3 вольта с левого канала) через 2.2 кОм. Кажется были мнения, что драйвера подкидывают 5 КГц для улучшения разборчивости речи. Подключил на линейный вход с микрофонным усилителем на кроне, и выброса не вижу. И зарядку ноутбука вытаскиваю из розетки, иначе горбы на 50, 100, 200 и т.д. Гц.
В ближайшее время не планировал игры с 25ГДН-3-4, меня устраивает звучание АС Комета, несмотря на принято ругаемую 3ГД-31, она мне нравится, хорошо дополняет 1 - 2 КГц, а призвон режущий есть, когда большая громкость, но я громко не слушаю.
Только придавил пищалку 10-ю или 12-ю Омами, особенности моего слуха, не любящего ВЧ, пусть хоть с 10 КГц валит, мне только комфортнее.
Что меняется в зучании с 1 мГн - да баса и нижней серединки побольше в ущерб середине, опять же люблю горбатые серединой ламповики.

А много, это как на слух? Что меняется в звучании? (Тут в соседней теме человек поставил 1 гн на 25 гдн-3-4 и доволен).

Дошло, это о моих много-мало.
Я не сумею это описать. Не попадание в мою воображаемую тональность. Перебор середины (уменьшаю индуктивность), менее разборчивый бас, гитары и контрабас имею в виду, голоса из бочки и, как не странно, уменьшается разборчивость тарелочек, ощущение их не настоящего размера и даже не того материала (в смысле не железа), а при недоборе (увеличиваю индуктивность),
наоборот, уменьшение размера, толщины тарелочек, но басит посильнее. На чем остановиться? Пока не знаю. Один из вариантов - признать ровную АЧХ и успокаивать себя, что так должно быть,
или поверить Клячину, утверждающему, что он вывел форму АЧХ, которая нужна нашим ушам. И настраивать по его кривой АЧХ.
Кстати, а нет ли для истории на этом сайте его методички, изданной пару десятилетий назад?

 

[Марков Николай]

Разные варианты фильтров с 25ГДН-3-4. Использована подобранная схема замещения.

Соответствующие им ФЧХ:

Выбирайте на свой вкус. Отлично видно взаимосвязь между АЧХ и ФЧХ, классика.

 

[АШ]

Разные варианты фильтров с 25ГДН-3-4. Использована подобранная схема замещения.
Посмотреть вложение 13781

У Салтыкова от 0,59 до 0,77 мгн + 10 мкф//22 ома.

 

[Марков Николай]

Пожалуйста.

При симуляции использованы активные сопротивления катушки 0,3 Ома (680), 0,4 Ома (1мГн), активное сопротивление конденсаторов 0,6 Ома (оба)

...

Отличненько. Николай, а цепь Цобеля можете симулировать? R=3.5 om, C = 30 mcF

Да пожалуйста!!! (Аватар)

Варианты с резистором в параллель катушке имеют очень спокойную кривую входного импеданса.
И ещё вариант и закругляюсь:

Много раз клял себя за встревание в споры с симулянтами. И их не переубедить и себя раздергать. Бесполезняк. Хватит с меня. Ари ведери.
Картинки удаляю , кому надо, пусть тему смотрят.

Зря Вы так. Я за справедливость. Временами не знаю, за какую... Честно-честно. (С)

 

[trans]

Возник вопрос: а SC10 в кубиках не будет лучше TW70? Верха у него по-лучше выглядят, а нижняя часть АЧХ практически такая-же.

Вот Виктор (пост 708 от 21.11.2020 в этой теме) сделал АС на SC10 с фильтрами, рекомендованными kolobrkin. Понимаю, что измерений он не делал, однако хороший отзыв дал результату работы-ухо радуется.

 

[АШ]

SC10 n превосходная пищалка.Но размер купола не позволяет ей слитно звучать при низкой частоте раздела, площади не хватает, в отличие от TW70. Выше 2500 Гц-уже порядок .

Резонанс 1700 гц - может, всё же с 3,5 кгц её включать? Хотя бы на октаву выше резонанса. Иначе будем его слышать, если пробку не ставить.

 

[Боря]

Просто Коля. А схемы нет случайно у вас для 2гдш-16 с рассчитанными цепями Цобеля? И обязательно ди ставить цобель на 2гдш-16?

 

[Просто Коля]

Просто Коля. А схемы нет случайно у вас для 2гдш-16 с рассчитанными цепями Цобеля? И обязательно ди ставить цобель на 2гдш-16?

Вы знаете, Боря. Я вот тут подумал, что задачу можно практически упростить. В. И. Шоров разработал практический фильтр для 10ГД34 и 15ГД14. Это фильтр 1-го порядка, но он значительно проще, представленного Вами. Попробуйте его. Его можно ставить практически без переделки. Только сопротивление 10 ом заменить на время переменником, чтобы согласовать чувствительность динамиков. Цепь Цобеля на 2ГДШ16 не нужна.
Если учесть, что ЧХ 2ГДШ16 более ровные, чем 1ГД50, то результат должен быть лучше.

 

[Боря]

Полярность 2гдш-16 менять на минус?
И С1 30 или 50 мкф?

 

[Просто Коля]

Полярность 2гдш-16 менять на минус?
И С1 30 или 50 мкф?

С1=30 мкФ. Полярность динамиков противоположная.

 

[Боря]

Прикинул в калькуляторе 2 мГн режет бас с 350 гц, 4 мкф на вч режет с 5000гц. Это такой глубокий провал с 350 гц до 5000? 🙄🙄🙄

 

[Марков Николай]

Прикинул в калькуляторе 2 мГн режет бас с 350 гц, 4 мкф на вч режет с 5000гц. Это такой глубокий провал с 350 гц до 5000? 🙄🙄🙄

2 мГн с Цобелем действительно дают низкую частоту среза по -3дБ, что и видно на графике
https://ldsound.club/index.php?attachments/f-1985-08-033-jpg.15207/

Но стык идёт по уровню -6дБ - раз, и АЧХ динамика НЧ задирается до 1,5 кГц - два. И такой с виду мощный фильтр вкупе с динамиком дают -6дБ на частоте около 1,3 кГц. Там же и столько же надо получить от СЧ/ВЧ динамика. 4 мкФ считайте не с 8 Ом, а с 8+10 Ом, получите частоту среза по -3дБ 2,2 кГц, а по -7дБ - 1,1 кГц. Сошлось?

 

[Просто Коля]

Прикинул в калькуляторе 2 мГн режет бас с 350 гц, 4 мкф на вч режет с 5000гц. Это такой глубокий провал с 350 гц до 5000? 🙄🙄🙄

Вы на калькуляторе зря считаете. "Большие знания - большие печали". Вы лучше смотрите на частотную характеристику . Фильтр 1-го порядка с трудом противостоит подъёму ЧХ динамика и "слаживание" динамиков происходит на частоте почти 1.5 кГц

 

[Meshin]

Году в 2016 я не стал мудрствовать лукаво и когда мне попали в руки корпуса от фронтальной акустики "ВВК" с наичистейшим внутренним объёмом в 11 литров в отменном внешнем состоянии и с грилями, и с тыльной трубой ФИ, Герц этак на 50 настройки...

С исправными фильтрами

То тут же отыскались НЧ динамики 25ГДН-3-4 перемотанные на 8 ом и самодельные пищалки на подвижках от ВЧ Монитор Аудио

Так как НЧ динамику подходил только внутренний объём корпуса и настройка ФИ, а отверстие ну просто никак. ВЧ кстати тоже не "танцевало" в своё отверстие, то были заказаны установочные фланчики из плотного оргалита толщиной 6,0 мм

Фланцы были покрашены и всё собрано

Фильтр перепаян на последовательный

 

[kolobrkin]

Полярность 2гдш-16 менять на минус?
И С1 30 или 50 мкф?

Была и есть акустика от RFT "TOCCATA" с похожим строением фильтров. Динамики там конечно другие, но "идеологический пересчет" под то что есть, предполагает при 1,6 мгн - 10 мкф параллельно 25Гдн-3, без Цобелей, на 2ГДШ-16 конденсатор 5 мкф. Противофаза. Все.(если не нужно корректировать по уровню).

 

[Просто Коля]

Я не знаю, на каком основании строились эти "последовательные" фильтры. "Наука" об этом умалчивает.
Я же со своей стороны больше доверяю Шорову - его знаниям, опыту и его измерениям, чем непонятным немцам из ГДР, которые ничем не прославились в области бытовой акустической техники.
Лично для меня, шоровская состыковка динамиков и вообще общая концепция построения 2-х полосных систем Шорова является логичной, я бы даже сказал "акустичной".

 

[Meshin]

А звучание опИшите?

Из описания с другого ресурса:
"
Подключил/включил/ подал сигнал! Сначала не поверил, что эти пиз...и могут басить. Однако, как говорится: - Факт был на рыло!
Высоких на первый ух не хватает. Темброблок в помощь. Всё вроде стало на места, однако басок довлеет. Серединка тоже вроде как бы не прогнулась. Фоно, гитара, труба тут и никуда не делись. - А приподниму как я их повыше, подумал я сам себе и приподнял"

"Решил расположить пищалками вовнутрь базы. Низа чуть-чуть поубавились. Причём плотное глушение трубы ФИ на слух еле заметно. 11 литров объёма всё же. Пищалки стали ближе к ушам по высоте и с высокими стало лучше."
Позже выяснилось почему с ВЧ было не всё хорошо. Было устранено. И чтобы конденсатор последовательный с ВЧ головкой (служащий лишь для защиты от постоянки) вносил как можно меньше отсебятины, я увеличил его ёмкость припаяв ещё один в параллель

Позже были ещё не "электронные" доработки, улучшающие в некоторой части и звучание, которое стало завершённым как собственно и внешний вид.

 

[kolobrkin]

Динамики RFT L2911 и L5904 в корпусе 23 литра и с фильтрами, собранными на современной элементной базе звучат - хорошо