2-х полосная АС Visaton BG20 + SC10N

[Ava]

Надписи на магнитах BG20.
Разных годов выпуска.
Что значат?

 

[LDS]

Надписи на магнитах BG20.
Разных годов выпуска.
Что значат?

Предположу, дата изготовления.

 

[DVS]

С разных партий динамики.

 

[alexmk]

Приветствую всех форумчан! Надо же, какой замечательный форум я упустил из виду и по счастливой случайности, наткнулся на него в поисках информации по Visaton BG-20.

У меня вопрос к Александру Бокарёву. Александр, как то давно читал ваши исследования на тему акустики BG-20 и вч Seas, где вы говорили, что фильтр второго порядка для визатона противопоказан. Из за того, что он даёт выброс на частоте раздела и начинает подсвечивать проблемный диапазон бг, в области 2 - 3кгц. Наткнувшись на эту ветку, с удивлением обнаружил, что вы уже рекомендуете именно фильтр второго порядка вместо первого. Какой же фильтр, всё таки более удачный для связки бг и сис первого или второго порядка?

 

[Сергей Z]

АЧХ Визатона имеет выраженный подъём с частотой и обычная катуха для выравнивания ачх захватывает участок, отвечающий за презенс, то есть, убирая торчок выше двух кил, просаживает заодно и все что ниже. Емкостишка на 6,8 мкф паралельно динамику дает бугорок в нужном месте, прочищая средину и убирая свалку выше по частоте.

А какой там порядок в итоге- я фигзна, он же не от числа деталек зависит, а от итоговой ачх. Скажем, порядок там........1, 853. Устраивает?

Я тоже не мог понять какой такой порядок полтора?!
Понял только когда сам свои АС на Визатонах настроил.
Я ж тогда и частоты настройки фильтров пересчитывал, получалось черте-что.
Оказалось, полтора это когда фильтр выглядит как второго порядка, а валит как среднее между первым и вторым. Первый раз удивляет.

Финт номер 2. Кабы у БГшки ачх была бы ровная, то второй порядок обвалил бы его ровно и красиво, с торчащей коленкой на частоте перегиба, которая сама по себе звучит как резонансный пик. Поэтому такому нервному динамику показан такой фильтр, который не подчеркнет его пики выше полутора кил, то есть, валить ачх нужно плавно и издалека.
Уже столько про этот дин сказано и написано, а тут вы, с нуля вопрошаете, а я старый и пальцы болят клаву тыкать.

 

[KSV]

Наткнувшись на ветку, с удивлением обнаружил, что вы рекомендуете фильтр второго порядка вместо первого.

Автор уже ответил, но я встряну. Все эти фильтры со своими порядками и беспорядками - сферические кони в вакууме. То есть "чистая" теория.
Почему? Потому что они расчитаны на резистивную нагрузку - на безжизненное ЧУЧЕЛО КОНЯ.
А динамик - это не резистор и не чучело, это ЖИВОЙ жеребец, и каждый динамик - жеребец со своим НОРОВОМ (резонансами, неравномерностью, выбросами и так далее).
Динамик - электроМЕХАНИЧЕСКАЯ система в которой играют важные роли и форма диффузора, его материал, гибкость подвесов, и стойло в которое коня загоняют (ящик).
Поэтому нет однозначных решений, как у учОных теоретиков. В разных случаях нужны разные варианты укрощения.
Пример.
Надо, скажем, "завоевать" девушку и заполучить её на одну ночь или на всю жизнь.
Одним нужны конфеты-букеты, а другие без 3,14здюлей как без пряников, бьёт = любит.
Вот так же и с динамиками, только сложнее. 3

 

[Ava]

Это BG20


Это мои коробочки выезжают ко мне.

Широкоморденькие! Хорошо.

Фанера 21мм

А объём?

64 л.
Считал от T/S, "Золотого сечения " , возможности размещения.

 

[Сергей Z]

Широкоморденькие! Хорошо.

У меня был объём за 70. Но вроде лучше бы чуть больше.
Это Саша уточнит. Да и было где-то раньше в этой теме.

 

[Ava]

У меня был объём за 70. Но вроде лучше бы чуть больше.
Это Саша уточнит. Да и было где-то раньше в этой теме.

У А.Б. , я в игноре (задаю тупые вопросы, критикую Маэстро, и вообще Хам).
По объёму в первом сообщении этой темы - 63,18 л.
Там по размерам АС.
Внутри, возможно меньше.
У меня- 64 литра внутри.

 

[germes]

Для BG20 зя (64л) вполне достаточно,проверено на четырёх парах АС. На двух,так и уменьшать пришлось.

 

[Ava]

На двух,так и уменьшать пришлось.

Для чего?

 

[germes]

Усилители разные бывают.

 

[Сергей Z]

У меня с ламповым на 2А3 неплохо было при объёме 70 с небольшим литров.
Но, сначала был настроен фазоинвертор, потом заткнул его и с большим удовольствием слушал ЗЯ. Так звучание было естественнее.

 

[Ava]

У меня с ламповым на 2А3 неплохо было при объёме 70 с небольшим литров.
Но, сначала был настроен фазоинвертор, потом заткнул его и с большим удовольствием слушал ЗЯ. Так звучание было естественнее.

А что там с внутренним заполнением ?
Синтепон пихать?

 

[Сергей Z]

У меня были не столь правильные корпуса. Уже и выше. В середине корпуса был подвешен валик, скатанный из толстого синтепона. Где-то здесь на форуме есть фотографии колонок и описание настройки фазоинверторов. Но, возможно не в этой теме.
Мой случай не идеальный, здесь могут лучше посоветовать.

 

[Ava]

Где-то здесь на форуме есть фотографии колонок и описание настройки фазоинверторов. Но, возможно не в этой теме.
Мой случай не идеальный, здесь могут лучше посоветовать.

Постройка басовой секции

Излишние переживания о долгой и счастливой жизни ламп может привести к такой ситуации, что вместе с вами на свалку вынесут новенькие лампы. Как говорят в Одесе, это даже обидно . нашёл какую-то схему в сети задержки на NE555. Нарисовал сам себе, что мне нужно сделать, чтобы моя плата...

ldsound.club

 

[Сергей Z]

Постройка басовой секции

Излишние переживания о долгой и счастливой жизни ламп может привести к такой ситуации, что вместе с вами на свалку вынесут новенькие лампы. Как говорят в Одесе, это даже обидно . нашёл какую-то схему в сети задержки на NE555. Нарисовал сам себе, что мне нужно сделать, чтобы моя плата...

ldsound.club

Да. Это мои игры с Визатонами. Здесь же и другие звукопоглощающие материалы советовали. Наверное они на самом деле лучше, но у меня была синтепоновая колбаса.

 

[Александр Бокарёв]

Да. Это мои игры с Визатонами. Здесь же и другие звукопоглощающие материалы советовали. Наверное они на самом деле лучше, но у меня была синтепоновая колбаса.

Если коротко, то набивка синтепоном объёма ящика в варианте ЗЯ , колбаса в центре или обивка стенок в варианте ФИ решают чуток разные задачи. Инверторный ящик басовой секции не нуждается в поглотителе, не те частоты. Ширик в закрытом ящике- там заполнение добавляет объема динамику, снижая резонанс, убирает отраженку на средине от стенок ящика.
А вот ширик в ФИ -все непросто, набивка обрушит инвертору дыхалку, а её отсутствие накидает резонансных воплей от стенок ящика. Некий компромисс- колбаса из поглотителя в центре ящика, по длине . Или коврик, сложенный гармошкой. И как показало общение с БГшкой, ящик для неё лучше инвертора, именно по звучанию на средине.

 

[Сергей ДВ]

Совершенно согласен с тем, что для ширика ЗПМ нужен в первую очередь.
Давно и долгое время пытался понять, зачем поглотитель в ящиках? И когда нужен.
Постепенно сложилась картина следующая. Наполнитель выполняет две функции - регулирует добротность и снижает акустические резонансы.
Второе показалось более важным, чем регулировка добротности и вот почему. Для динамиков с тонкими диффузорами существует проблема прохождения звука из ящика напрямую через диффузор. Если ящик наплодил резонансов - все это услышим через бумажку диффузора. Поэтому для диффузоров большого размера и из тонкой бумажки(либо с тонкими тканевыми и бумажными подвесами) обязательно применение ЗПМ. Есть исключения из этого - случай выпиливания ящика с пропорциями "золотого сечения", когда резонансы размазываются равномерно по всему спектру.
Если диффузор толстый, ака НЧ динамик- заполнением в варианте ЗЯ можно пренебречь.
Но, если акустическое оформление предполагает наличие дырок в ящике, например ФИ, опять сталкиваемся с обязательностью применения ЗПМ с любыми динамиками. Поскольку дырка излучает всю бяку изнутри ящика наружу(еще и сама стремится добавить).

Я сам слушаю ПИ5 в варианте без ЗПМ - дырок нет!

 

[Марков Николай]

Совершенно согласен с тем, что для ширика ЗПМ нужен в первую очередь.
Давно и долгое время пытался понять, зачем поглотитель в ящиках? И когда нужен.
Постепенно сложилась картина следующая. Наполнитель выполняет две функции - регулирует добротность и снижает акустические резонансы.
Второе показалось более важным, чем регулировка добротности и вот почему. Для динамиков с тонкими диффузорами существует проблема прохождения звука из ящика напрямую через диффузор. Если ящик наплодил резонансов - все это услышим через бумажку диффузора. Поэтому для диффузоров большого размера и из тонкой бумажки(либо с тонкими тканевыми и бумажными подвесами) обязательно применение ЗПМ. Есть исключения из этого - случай выпиливания ящика с пропорциями "золотого сечения", когда резонансы размазываются равномерно по всему спектру.
Если диффузор толстый, ака НЧ динамик- заполнением в варианте ЗЯ можно пренебречь.
Но, если акустическое оформление предполагает наличие дырок в ящике, например ФИ, опять сталкиваемся с обязательностью применения ЗПМ с любыми динамиками. Поскольку дырка излучает всю бяку изнутри ящика наружу(еще и сама стремится добавить).

Я сам слушаю ПИ5 в варианте без ЗПМ - дырок нет!

+200%! Особенно относительно большого и тонкого диффузора.

 

[scamp]

Всё граждане sc10n снят с производства. Кому повезет может купить остатки. А так только б\у. Есть вариант на Seas1149 ну уж больно дорогой.

 

[Сергей Z]

Всё граждане sc10n снят с производства. Кому повезет может купить остатки. А так только б\у. Есть вариант на Seas1149 ну уж больно дорогой.

Зато с 1149 получается очень хороший звук.

 

[scamp]

Зато с 1149 получается очень хороший звук.

Тогда и BG20 на B200 менять. Весь цимус этой конструкции как говорится "Дешево и сердито" . Теперь дёшево и сердито не получится.

 

[Сергей Z]

Тогда и BG20 на B200 менять. Весь цимус этой конструкции как говорится "Дешево и сердито" . Теперь дёшево и сердито не получится.

Тогда будет слишком дорого.
Нормально и с BG20 получается. Даже не нормально, а очень хорошо.

 

[Ava]

Всё граждане sc10n снят с производства. Кому повезет может купить остатки. А так только б\у. Есть вариант на Seas1149 ну уж больно дорогой.

20 июля получил из Аудиомании SC10

Зато с 1149 получается очень хороший звук.

Они в 2,5 раза дороже

 

[Сергей Z]

Они в 2,5 раза дороже

Они объективно лучше.

 

[Александр Бокарёв]

Они объективно лучше.

Каждая хороша на своем месте и в пределах возможностей.

 

[scamp]

Каждая хороша на своем месте и в пределах возможностей.

Хорошо сказано ни yбaвить ни пpибaвить. Александр откройте тайну может есть бюджетный аналог sc10n.

 

[Александр Бокарёв]

Хорошо сказано ни yбaвить ни пpибaвить. Александр откройте тайну может есть бюджетный аналог sc10n.

Насчет бюджетного - трудно сказать, особенно сегодня. Как вариант- ПИшка 407-я или 409-я, автопищалка Ауди-Фольксваген, тот же Визатон TW70. Но SC10N предсказуемый, управляемый и повторяемость там 100 процентная.
Итальянские Sica LP66-25 отменно звучат и ачх ровнейшая.
Недавно Дима Большаков делал колонки на пищалке Vifa , автомобильной, я с ней работал, суперская пищалка, единственное- 4 Ома. Я марку не помню, а у него можно спросить.
ПС. Такие вопросы всегда вгоняют в ступор, потому как вроде бы нашел лучшую из кучи всякого, а надо другую и чтобы не хуже. Давайте новую кучу, будем искать. 3
Видимо, враги, читая форум, дают команду прекратить выпуск выбранных удачных моделей, мстят по-своему.

 

[Ava]

PHT, ну очень направлены.