20АС-2/25АС-241/"Эл-ка Б1-01", что внутри

[ol.alatov]

Игорь предлагаю испытательный вариант для ФИ.У Вас осталась передняя панель - заделав ненужные отверстия и оставив одно(от 3ГД31) в углу можно поэксперементировать с трубой ФИ устанавливая панель сзади изнаночной стороной наружу.

 

[Meshin]

Нашел данные от "Diatone DS-25B". У "Diatone DS-25BMKII" кстати корпус один в один с таким же ФИ. Внутренний объём в чистоте 36 литров. Коробчатый ФИ с внутренними размерами ВхШхГ = 38х150х155 миллиметров. Круглый эквивалент внутренним диаметром 85,2 мм длиной 155 мм. Частота резонанса оформления с такой трубой = 45,5 Герца. С коробчатым наверняка будет ниже. Предположим 40 Герц.
Для этих (Б1-01) корпусов объёмом в 33 литра, для 40 Герц понадобится из имеющихся у меня труб внутренним в 75 мм, длина в 186 мм!!! Не лезет!
Если всё-таки упереться лбом в ФИ, то видимо лучше ФИ от S-90 и не придумать. Придётся ехать в гараж (попутно) и снимать размеры. Никак не могу найти тетрадку с моими ранними "фантазиями" на тему акустики где были сняты разнообразные размеры всего. В том числе и упомянутого ФИ.
Однако никто не отменял приподнять НЧ динамики над плоскостью фронтальной панели...

 

[Drakonian]

Нашел данные от "Diatone DS-25B". У "Diatone DS-25BMKII" кстати корпус один в один с таким же ФИ. Внутренний объём в чистоте 36 литров. Коробчатый ФИ с внутренними размерами ВхШхГ = 38х150х155 миллиметров. Круглый эквивалент внутренним диаметром 85,2 мм длиной 155 мм. Частота резонанса оформления с такой трубой = 45,5 Герца. С коробчатым наверняка будет ниже. Предположим 40 Герц.
Для этих (Б1-01) корпусов объёмом в 33 литра, для 40 Герц понадобится из имеющихся у меня труб внутренним в 75 мм, длина в 186 мм!!! Не лезет!
Если всё-таки упереться лбом в ФИ, то видимо лучше ФИ от S-90 и не придумать. Придётся ехать в гараж (попутно) и снимать размеры. Никак не могу найти тетрадку с моими ранними "фантазиями" на тему акустики где были сняты разнообразные размеры всего. В том числе и упомянутого ФИ.
Однако никто не отменял приподнять НЧ динамики над плоскостью фронтальной панели...

У меня есть в гараже ФИ от С90Б.В 10 шагах) Что смерить нужно?

 

[Meshin]

Что смерить нужно?

Размеры внутренние отверстия: Высота х Ширина. С любой стороны. Отверстия абсолютно идентичные.
И среднюю длину короба ФИ. Можно рулеткой две длины. Большую и меньшую с внутренней стороны ФИ по срезам отверстий. Среднюю вычислить в шесть секунд.

 

[Drakonian]

Размеры внутренние отверстия: Высота х Ширина. С любой стороны. Отверстия абсолютно идентичные.
И среднюю длину короба ФИ. Можно рулеткой две длины. Большую и меньшую с внутренней стороны ФИ по срезам отверстий. Среднюю вычислить в шесть секунд.

Вот.

 

[Meshin]

Спасибо! Прикину хрен к носу. Большая нет шишка! Где-то есть пара таких.
Однако я имел в виду несколько другие. Те, которые имеют квадратное сечение и длиной чуть ли не под полметра. 35АС-1/35АС-012.Таких ФИ у меня вязанка.

35 АС-012 «Radiotehnika S-90» | ldsound.info

S-90 - акустическая система, разработанная в 1975 году, является первой отечественной системой, удовлетворяющей требованиям на аппаратуру категории Hi-Fi.

ldsound.ru

Надо было мне точней указывать. Не пришлось бы тебе в гараж ерзать!
Получилось с этим ФИ 33,5 Герца. При его эквивалентном диаметре в 68 мм и длине в 235 мм. Чем хорош такой ФИ, у него длина прохода потока воздуха всегда разная. Плюс сечение коробчатое.

 

[Drakonian]

Спасибо! Прикину хрен к носу. Большая нет шишка! Где-то есть пара таких.
Однако я имел в виду несколько другие. Те, которые имеют квадратное сечение и длиной чуть ли не под полметра. 35АС-1/35АС-012.Таких ФИ у меня вязанка.

35 АС-012 «Radiotehnika S-90» | ldsound.info

S-90 - акустическая система, разработанная в 1975 году, является первой отечественной системой, удовлетворяющей требованиям на аппаратуру категории Hi-Fi.

ldsound.ru

Надо было мне точней указывать. Не пришлось бы тебе в гараж ерзать!

Да не страшно,всё равно рядом)

 

[Meshin]

Ха! Покопался в памяти насчёт положения этих "твоих" ФИ, и вспомнил! Я их использовал в многострадальной акустике, прошедшей путь от "ОРТО" к "Карлсону"

С динамиками и в нормальном положении, почему-то фото нет. Ни одной.

Так, что придётся "пилить" обычный ФИ от S-90 подгоняя его под 40 Герц. Ниже

Вот. Маленько о последовательных фильтрах:

Теория и расчёт фазовым методом последовательного фильтра для АС

Статья для любителей качественного звука c описанием теории и расчёта последовательных фильтров, незаслуженно забытых из-за недостатка подробных статей с описанием их уникальных свойств. Рассмотрены типичные ошибки, часто встречающиеся в статьях. Предложены правильные "классические" варианты...

cxem.net

Однако никто не отменял приподнять НЧ динамики над плоскостью фронтальной панели...

Токарь занят, но не отказался выточить металлическую оправку для перемотки пищалки "Yamaha FX-3". А вот с проставочными шайбами под НЧ динамик, я был вежливо послан...
Пришлось делать самому из ламинированного оргалита толщиной в 3 мм. Ну хотя бы проверю "концепцию". А там можно и сталь/латунь/бронзу.

 

[Andy_PL]

Супер, будет эксперимент на очень интересную тему! Жаль, что вы не станете измерять то, что получится из этого "щелевого кольцевого фи". Хоть-бы график импеданса...

 

[Meshin]

МечтЫ и мЕчты...
МечтЫ.
С этим НЧ динамиком и в этом объёме, с шайбами под его корзину полная х...ня! Пробовал сначала толщину шайб в три мм, потом в шесть мм и уже напоследок в один мм.
Вот если произвести манипуляцию губами и произнести сначала: "ПЫТЫМ", а затем "БЫДЫМ" - это и будет разница между ЗЯ (без шайб под корзиной динамика) И с шайбами. Причем чем больше зазор - тем БЫДЫМистей звучание и меньше "сейсмичности". Голый, костлявый кулак короче и "колокольный звон".
У закрытого ящика, именно этого и с этим динамиком, как бы это сказать точней...? Кулак ласковый. Обёрнутый в перчатку тяжёлого бархата. Тёмно-красного такого. А торчит он с"ка из рукава тёмно-зелёного бархата.... Ну или наоборот!
Такая вот картина рисуется после прослушивания большинства треков "Yello".

Теперь мЕчты. Прямо утром, неожиданно и вдруг, нашлась тетрадь со всякими записями, которой уже лет сорок не меньше. Нашлись в ней и размеры коробчатого ФИ от 35АС-012. Размер отверстий вход/вход 93х75 мм. Длина малого/большого закруглений 375/490 мм. Соответственно эквивалентный диаметр (для расчёта) равен 94,26 мм, а средняя длина 432,5 мм.
По формуле, которая мне встретилась в справочнике годов семидесятых, посчитал эту трубу для этого же ящика в 33 литра и получил 35 Герц . Однозначно рЭзать! Но опять измена! Не указана длина короткого колена с крепёжным фланцем. Войдёт ли? Один фиг ехать в гараж, измерю.

 

[apalych]

А в щель тряпочку засунуть? Прокладку (прошу понять правильно) Т.е. уменьшить добротность мягким нетканным материалом?

 

[Meshin]

А в щель тряпочку засунуть? Прокладку (прошу понять правильно)

Не. Смысла в моём случае нет да и желания тоже. Много негативного впечатления.
Щель имеет форму уступа, ступеньки на которой приклеена эластичная, уплотнительная полоса. И вот ещё. На движок эквалайзера в "31" Герц, динамик с шайбами фактически не даёт реакции. На "63/87" Герцах как раз появляется голый клак, а на "125....250" Герцах его костяшки и звон в башке!
В ЗЯ всё наоборот. "31" адекватная реакция и я бы сказал - некоторое колыхание недр.. "63...87" очень приятные добавления при необходимости, а "125...250" ровненько так без особой реакции как вниз, так и вверх. От этого имею полное и моральное удовлетворение. А шаёбочки пусть полежат до поры, до времени.

 

[Meshin]

Намедни, да собственно и сегодня, совершаю моцион-прослушивание по "Wolfgang Haffner". Пастораль, умиротворение, покой. Все инструменты распознаются ну и т.д, и т.п. Колоночками доволен. Но всё же косячок выявился. Он устраним. Как я уже отписывался ранее, что по ВЧ эти АС слабоваты. Чувствуется некий недостаток. Списать на первый фильтр не получится. На второй тоже ибо сейчас акустика работает по третьему фильтру.

Серединка ВСЁ! Подтянулась к НЧ. Больше ничего не нужно в данной паре НЧ/СЧ динамиков (L=1,14...1,18 mH, C=9.65...9.82 uF) Всё по феншую. Все детали в соответствие с сопротивлением динамиков

Остро встал вопрос о замене ВЧ динамиков. Почему Вифа не прёт - догадки есть. Отыскал пару 1" тканевых пищалок на неодиме Z=8 Ohm ( на базе МС от Hertz), ранее стоявших в Гуру Аудио. Сейчас они на фланцах 80 мм, а нужны 100 мм. На листке расчертил будущий фланец и разметил в соответствии с требуемым

Завтра выйдет токарь на работу. Буду в ножки кланяться. Краску уже упёр. Магнитная рамка свистелааааа.
Ну и, наверное всё станет абгемахтно!

 

[Просто Коля]

А в щель тряпочку засунуть? Прокладку (прошу понять правильно) Т.е. уменьшить добротность мягким нетканным материалом?

А зачем добротность ящика снижать? Не надо, наоборот, добротность в ящике желательно делать не менее 10. Тогда и излучать ящик будет лучше. Если это ящик, а не картонная коробка.

 

[Meshin]

Сегодня всё срослось и всё на скоростях.
Токарь изготовил фланцы как требовалось. Я подогнал наждачкой более плотную посадку корпусов пищалок во внутренние отверстия. Просверлил в соответствие с разметкой крепёжные отверстия. И покрасил

Установил во фланцы пищалки

И аккуратненько со шприца с толстой иголкой, пролил стык клеем Момент-1

Ближе к концу смены упакую в коробочки и унесу домой. Ввечеру, может быть, если клей позволит, может и установлю пищалки в колонки.
P.S. Чуть не забыл, надо по пути заехать в автомагазин и прикупить маленьких пап под пайку к выводам этих пищалок.

 

[Meshin]

"Ииии сладкий гооолооос бас гитааарыыыы
тревожиЫЫЫт память моюуууууу! " (с)
Установил описываемые выше пищалки в акустику. Ну всё! Всё тот же "Wolfgang Haffner", всё та же пастораль и порог нирваны. Щёточки, тарелочки, осыпающийся иней с веток и шелест его ледяных иголочек!
Пошёл на диван дружить с эфиром....
Внешне почти никакого отличия
Наживил

Затянул. Встало как тут и былО!

 

[Meshin]

И колбаса имеет значение!
Время близко к вечеру, делать было нечего....
Вскрыл я обе акустики (на примере одной)

Лежащие абы как шматки звукопоглотителя оформил в куски марли, в виде рыхлой колбасы
Торцы завязал узлами

А в остальных местах прошёлся степлером. Обычным.

У СЧ динамиков поменял полярность. Было плюсом к фильтру

Стало к фильтру минусом

Колбасы уложены в корпуса

А к ним добавлено по половинке разрезанной на двое (тоже колбасы) из какой-то отечественной акустики

Всё закрыто и включено.
Так как крути-не крути, а СЧ динамики имею чуйку пониже чем у НЧ и ВЧ динамиков, то в построенных фильтрах по схемам 1, 2, 3 Они играли, но .... Хотелось бы поживее. Тем более, что для ориентира к усилителю подключены ещё две пары АС. Так что сравнить было и есть с чем.
И ещё тем более, что по фильтру №3, НЧ динамик с добавлением в его цепь фильтрации конденсатора ёмкостью даже в 10,0 мФ начинал "активно" вылезать в нижнюю часть СЧ диапазона. Срез остался вроде тем же на стыке с СЧ динамиком, но стал круче. Грубо говоря частотка стала падать не с 1000 Герц полого, а с 1300 круто. Частоты названы условно для понимания сути. "Кто не понял - я не виноват", как говорил Д. Рутковский.
СЧ с этим кондёрчиком тоже проявил живость, но НЧ динамик с@ка!!! В верхней части своего диапазона СЧ динамик шустрит мелким бесом.
ВЧ, при всём при том явно хочется играть пониже. Она в своё время спокохонько тянула от 2500 четвёртым порядком. Вторым так легко от 3300 Герц.
Поэтому было решено перейти на простой параллельный, первого порядка. Эх! Если бы не СЧ....
НЧ через катушку 1,14...1,18 мГ. СЧ 20,0 мф и катушка 0,257 мГ. ВЧ через 3,85 мФ. И Оп...ба-на!!! Всё!
Через пару дней стало казаться, что в области СЧ 2000....7000 как бы ярчит слегка. Симулятор AIE-шный показал горбик в тех местах. Манипуляции эквалайзером подтвердили.
Поэтому сегодня в корпусах АС, беспорядочное расположение звукопоглотителя сменилось на упорядоченное, а СЧ сменил полярность.
Не буду говорить: - Всё! Пизд@ц!
Даже креститься не стану.... Послушать надо.
P.S. Чуть не забыл. Выстругал и покрасил небольшие брусочки под морду колонок.

 

[Марков Николай]

И колбаса имеет значение!
Время близко к вечеру, делать было нечего....
Вскрыл я обе акустики (на примере одной)
Посмотреть вложение 26102
Лежащие абы как шматки звукопоглотителя оформил в куски марли, в виде рыхлой колбасыПосмотреть вложение 26103
Торцы завязал узлами
Посмотреть вложение 26104
А в остальных местах прошёлся степлером. Обычным.
Посмотреть вложение 26106 Посмотреть вложение 26107
У СЧ динамиков поменял полярность. Было плюсом к фильтру
Посмотреть вложение 26108
Стало к фильтру минусом
Посмотреть вложение 26109
Колбасы уложены в корпуса
Посмотреть вложение 26110
А к ним добавлено по половинке разрезанной на двое (тоже колбасы) из какой-то отечественной акустики
Посмотреть вложение 26111
Всё закрыто и включено.
Так как крути-не крути, а СЧ динамики имею чуйку пониже чем у НЧ и ВЧ динамиков, то в построенных фильтрах по схемам 1, 2, 3 Они играли, но .... Хотелось бы поживее. Тем более, что для ориентира к усилителю подключены ещё две пары АС. Так что сравнить было и есть с чем.
И ещё тем более, что по фильтру №3, НЧ динамик с добавлением в его цепь фильтрации конденсатора ёмкостью даже в 10,0 мФ начинал "активно" вылезать в нижнюю часть СЧ диапазона. Срез остался вроде тем же на стыке с СЧ динамиком, но стал круче. Грубо говоря частотка стала падать не с 1000 Герц полого, а с 1300 круто. Частоты названы условно для понимания сути. "Кто не понял - я не виноват", как говорил Д. Рутковский.
СЧ с этим кондёрчиком тоже проявил живость, но НЧ динамик с@ка!!! В верхней части своего диапазона СЧ динамик шустрит мелким бесом.
ВЧ, при всём при том явно хочется играть пониже. Она в своё время спокохонько тянула от 2500 четвёртым порядком. Вторым так легко от 3300 Герц.
Поэтому было решено перейти на простой параллельный, первого порядка. Эх! Если бы не СЧ....
НЧ через катушку 1,14...1,18 мГ. СЧ 20,0 мф и катушка 0,257 мГ. ВЧ через 3,85 мФ. И Оп...ба-на!!! Всё!
Через пару дней стало казаться, что в области СЧ 2000....7000 как бы ярчит слегка. Симулятор AIE-шный показал горбик в тех местах. Манипуляции эквалайзером подтвердили.
Поэтому сегодня в корпусах АС, беспорядочное расположение звукопоглотителя сменилось на упорядоченное, а СЧ сменил полярность.
Не буду говорить: - Всё! Пизд@ц!
Даже креститься не стану.... Послушать надо.
P.S. Чуть не забыл. Выстругал и покрасил небольшие брусочки под морду колонок.
Посмотреть вложение 26113 Посмотреть вложение 26114

Все беды - из-за отсутствия микрофона! ))))))

 

[apalych]

Все беды - из-за отсутствия микрофона! ))))))

А пользуя микрофон имеешь не только беды, но и постоянный зуд и чесотку
Не-не, таки завтра ещё один мерный сэт сделаю и на этом всё, поставлю точку... Не-не, чуток не так померял, и тучи на небе были, и влажность не та. Щаз перемеряю ещё разок, а завтра уточню... Послезавтра удостоверюсь...

 

[Meshin]

Все беды - из-за отсутствия микрофона!

Я, даже наверное осознаю это. Но.... Видимо не суждено. Стараюсь даже крутяшек всяких в фильтрах избегать. Руки так и тянутся если есть чего покрутить.
Намедни опять вернул L-Pad на -2,5 дБ в СЧ диапазон на других самоделках. Уж настолько "информативно" стало. Убедился, что резистор в фильтрах не зло.

 

[Drakonian]

Я, даже наверное осознаю это. Но.... Видимо не суждено. Стараюсь даже крутяшек всяких в фильтрах избегать. Руки так и тянутся если есть чего покрутить.
Намедни опять вернул L-Pad на -2,5 дБ в СЧ диапазон на других самоделках. Уж настолько "информативно" стало. Убедился, что резистор в фильтрах не зло.

Правильно,когда нечего крутить,то и звук нормальный)

 

[Сергей ДВ]

А пользуя микрофон имеешь не только беды, но и постоянный зуд и чесотку
Не-не, таки завтра ещё один мерный сэт сделаю и на этом всё, поставлю точку... Не-не, чуток не так померял, и тучи на небе были, и влажность не та. Щаз перемеряю ещё разок, а завтра уточню... Послезавтра удостоверюсь...

Важно все время оставаться в рамках единого подхода к творчеству. Если подход объективно допускает сильные погрешности - ничего не поможет, хоть ни день ни ночь не отходи.

Одну колонку-то я свел в теме про фронтальники на 25гд26, причем "с ходу". А вторая вильнула хвостом на том же кроссовере... несильно, ну и хрен с ней. Сильно подозреваю, что и с фирменными АС такая же фигня творится.

Тут уже либо поднимать планку по исходным компонентам, либо довольствоваться тем продуктом, что вышел. Я обычно предпочитаю не циклиться на улучшении достигнутого, а двигаться дальше, объявив результат готовым/завершенным. "Ремонт нельзя закончить, его можно только прекратить" (С)

 

[Drakonian]

Важно все время оставаться в рамках единого подхода к творчеству. Если подход объективно допускает сильные погрешности - ничего не поможет, хоть ни день ни ночь не отходи.

Одну колонку-то я свел в теме про фронтальники на 25гд26, причем "с ходу". А вторая вильнула хвостом на том же кроссовере... несильно, ну и хрен с ней. Сильно подозреваю, что и с фирменными АС такая же фигня творится.

Тут уже либо поднимать планку по исходным компонентам, либо довольствоваться тем продуктом, что вышел. Я обычно предпочитаю не циклиться на улучшении достигнутого, а двигаться дальше, объявив результат готовым/завершенным. "Ремонт нельзя закончить, его можно только прекратить" (С)

Я например из за неимения опыта,и нехватки набора свободных компонентов,использую или удачные схемы фильтров с минимальным набором деталей,в примерно однотипных наборах ДГ. Или в схемах с ШП,так как там обычно надо резать только ВЧ в двухполосках. Или совсем немного компенсирую в родных схемах что то конденсаторами и резисторами под изменения в наборе ДГ,с помощью более опытных товарищей.

 

[Meshin]

В этот выходной. Суббота/воскресенье, задумал я внедрить в данную акустику Цобеля на НЧ динамики. Калькулятор выдал мне в среднем на обе АС R=8,3 Ohm / C=14.5 uF
Взял близко к 8,2 омам и 14,7 мФ. Припаял, закрыл, включил... Ну что? Ни воли, ни раздолья, ни голубых небес, ни пенья пташек. Звонкий ручеёк заковали в ледяной панцирь. Так, что-то там в тонких местах...
Всё вернул в зад. Слушаю в данный момент Albinoni Corelli. Постепенное и неизбежное погружение в рай...

 

[Марков Николай]

В этот выходной. Суббота/воскресенье, задумал я внедрить в данную акустику Цобеля на НЧ динамики. Калькулятор выдал мне в среднем на обе АС R=8,3 Ohm / C=14.5 uF
Взял близко к 8,2 омам и 14,7 мФ. Припаял, закрыл, включил... Ну что? Ни воли, ни раздолья, ни голубых небес, ни пенья пташек. Звонкий ручеёк заковали в ледяной панцирь. Так, что-то там в тонких местах...
Всё вернул в зад. Слушаю в данный момент Albinoni Corelli. Постепенное и неизбежное погружение в рай...

Отрицательный результат - тоже результат. Цобель поменял выход с НЧ звена, а СЧ звено вы не трогали, а им можно было подыграть. ДО того было хорошо, неудивительно, что стало хуже. Метод тыка, однако...

 

[Meshin]

СЧ звено вы не трогали, а им можно было подыграть.

Всё вокруг них (СЧ) вертится в этой акустике.

Метод тыка, однако...

3 Потому что без микрофона? Так микрофоном больше тычут....
Кто его знает, с микрофоном я может быть уже давно, акустику порубил в мелкую щепку. А так, вот она, радует благозвучием.

 

[Meshin]

Планирую собирать акустику на базе корпусов от "Technics SB-411", спасибо Сергею Z за помощь в их добыче.
С НЧ динамиками от акустики "JBL L26" и ВЧ динамиками от Диатон.
Уже как бы хочется...

 

[Meshin]

Что-то на фронте Эл Б1-01 затишье.

А зачем шебуршать? Я всё изладил и отладил. Больше ничего не требуется. Слушаю музыку в основном через них. Иногда подключаю хитачевские или другие самоделки.
Ну а чё? Купленные фильтра красиво сделаны. Катушки расположены правильно (удифильски)

 

[kolobrkin]

Что-то на фронте Эл Б1-01 затишье.Осмелюсь нарушить спокойствие,вызвав бурю возмущения у коллег аудиофилов.После долгого копания в своей умной голове на тему последовательных фильтров,поступил по буржуйски - нечаянно купил фильтры на АЛИ(11.11.2021распродажа).Фотки поступка прилагаю,дабы оживить тему.

Высоковат раздел НЧ-СЧ и большой "разбег" между фильтрами СЧ-ВЧ, в зависимости от реальных АЧХ, динамики могут "не дотянуться".

 

[Марков Николай]

Что-то на фронте Эл Б1-01 затишье.Осмелюсь нарушить спокойствие,вызвав бурю возмущения у коллег аудиофилов.После долгого копания в своей умной голове на тему последовательных фильтров,поступил по буржуйски - нечаянно купил фильтры на АЛИ(11.11.2021распродажа).Фотки поступка прилагаю,дабы оживить тему.

Экономия заметна. Но не всё так страшно. НЧ может работать до 1кГц, хотя лучше так не делать. Смущает Отсутствие R или RC в параллель НЧ динамику. Выброс перед срезом гарантирован. Второй момент - полярность СЧ относительно НЧ динамика должна быть обратной.