20АС-2, 25АС-421, "Электроника Б1-01". Что внутри?

[Meshin]

Надо поискать такой. Иногда хоть плачь, а ровно-вертикальное отверстие нужно. Вот и корячишься с угольником

 

[Vik]

Надо поискать такой.

Мобильная стойка для дрелей Wolfcraft

 

[apalych]

Вот ещё такая полезняшка KWB 779600 за $12 для ґравера/дрели

Спойлер: Ктацкая с шаровой опорой ($ сэм-восэм) показалась хлипкой

Поґоваривают, что люминь силумин поделия ломкий

 

[Иван Медведев]

На ютюбе куча советов, как быстро сделать кондуктор. Я когда то в толстом куске эбонита насверлил на станке разные диаметры и до сих пор пользуюсь.

 

[Meshin]

Если мне не удастся найти "кондуктор", чтобы оба шуруповёрта или скажем дрель электрическая спокойно входили в зажим, то я наверное сделаю нечто подобное Вашему. Только из текстолита.
Надо в основном для отверстий в корпусах акустики. Думаю, что диаметров: 2,5 / 3,0 / 4,0 / 5,2 / 6,0...6,5 / 7,2 хватит за глаза.

 

[apalych]

сли мне не удастся найти "кондуктор", чтобы оба шуруповёрта или скажем дрель электрическая спокойно входили в зажим

Обычно в комплекте идут 2 разрезные пластиковые вставки под посадочные диаметры 39-42 и 34-36 мм. Добавить зажимных размеров можно разрезной вставкой/втулкой из пласт.сантнх.трубы.
Кореш не заморачивался, намотал на корпус бандаж из синей изоленты. Норм.

 

[Meshin]

В общем и целом - буду смотреть.
Мне ещё на них: https://ldsound.club/threads/diatone-pw-3045cm.3123/ делать акустику. Врезные гайки и болты с круглой головкой на М х 6 уже у меня.

 

[Meshin]

В этот выходной, вполне возможно, начну заниматься установкой динамиков!

Таки начал заниматься этим.
Таки кайфую от данного процесса! Вечером - ближе или чуть позже 17:00 по Москве постараюсь выложить фото. Хотя бы часть. Если нет, то завтра.

 

[Meshin]

Ещё до начала сборки, вкрутил саморезы и болты. Ну... Чтобы каждый был на месте.

Составные части будущей акустики

НЧ, ВЧ, СЧ, фильтра и терминалы.
Установку начал с ВЧ

Их устанавливал без всяких уплотнителей-амортизаторов. Площадь прилегания фланца к корпусу приличная. Их поверхности сопряжения гладкие и плоские.
Примерил каждую на своё место

И притянул

Но пока не сильно. Можно сказать - наживил. До легкого касания головки самореза к фланцу ВЧ.
Задние стенки

Снял. Для установки СЧ и фильтров

СЧ - какие-то китайские.

Они очень даже достойно отыграли своё время у меня на работе. И чтобы поднять их ВЧ часть диапазона, я удалил с их мордах пластиковые колпаки и приклеил на выступающие каркасы катушек алюминиевые колпачки специально для этой цели изготовленные. Прикрыл всё это дело, совершенно отличными по продуваемости и жёсткости тканевыми колпачками от НОЭМА.
На таких колпачках, делал купольные СЧ динамики. Они успешно работают по сей с момента установки их в акустику. Где-то вначале этой темы о них есть.
Проводки с папами припаяны к динамикам для удобства коммутации. И для неё же, приготовил по паре мам

Которые вклеил под уплотнитель колпаков СЧ динамиков

На СЧ динамики уплотнитель приклеить пришлось

Звукоизолирующие колпаки установил каждый на своё место

И вслед за ними установил СЧ динамики

 

[Meshin]

Среди недели как-то не до акустики. Вчера после работы ездил на дачу снег малёхо покидал.
И пересилив себя, всё же нарезал полосок пенополиэтилена на уплотнения динамиков

Протер спиртом отбортовки корзин с обратной стороны

Нанёс Момент-1 и приклеил уплотнения

Скорей всего я завтра буду "Кум королю и сват министру"(с), один дома.... НЧ установлю и все динамики прогоню измерителем иммитанса уже в корпусе. И по показаниям уже прикину, что лепить в виде фильтра.
Так-то к этой акустике он уже приготовлен. Но вот после фактически каждодневного прослушивания: https://ldsound.club/threads/25asa-ii-nadezhdy-i-chajanja.2708/page-9#post-361541 хочется простоты. На все три динамика в этой акустике всего две детали фильтра. Катушка и кондёр.

Уж так сладко и притягательно звучат эти 25АСА-II, что слов нет. Вот и хочется попробовать в этой, на Ямахах. Хотя в акустике в таких же корпусах (в этой же теме) на Диатонах НЧ, такой фильтр не прокатил.
Не получится - штошь.... Буду ставить который предполагался изначально.

P.S. Спасибо Дмитрию за исправление в названии темы.

 

[Meshin]

Сподобился концы-то-в концах....
С первой АС прошло всё удачно. Удачно легла на пол и удачно приняла в себя НЧ динамик

Динамики

Один из которых был прикручен без проблем

А вот с другой АС возникли проблемы. Так как внутренняя сторона фронтальной панели покрыта лаком, то и сопротивление внедрению гайки в её тело прошло не так адекватно как в первой АС. Длины болтов элементарно не хватало. Два правда цеплялись как-то там за гайки...
Пришлось брать струбцину, подкладывать со стороны морды прочную железяку и вдавливать гайки по самую шляпку

Ну и всё! Дальше пошло как по маслу

Дальше установив первую АС на табуретку

Прогнал по очереди каждый из динамиков измерителем иммитанса на частоте в 1000 Герц
ВЧ

№1 R=7.82 Ohm, L=602 uH, Q=0.483
№2 R=7.55 Ohm, L=412 uH, Q=0.342
СЧ динамики

№1 R=8.19 Ohm, L=288 uH, Q=0.221
№2 R=7.81 Ohm, L=275 uH, Q=0.221
НЧ динамики

№1 R=8.60 Ohm, L=500 uH, Q=0.361
№2 R=8.65 Ohm, L=504 uH, Q=0.365
Накрыл зимней курткой, чтобы хоть как-то сымитировать клок ваты в корпусе. Можно было бы и на пол бросить, но....

№1 R=8.49 Ohm, L=493 uH, Q=0.364
№2 R=8.56 Ohm, L=501 uH, Q=0.367
Прикинул фильтр в первоначальном исполнении

С него и начну пожалуй. Кондерчики использую либо все три МБМ, либо один из них будет К73-11. Катушка будет конкретно от акустики: "Sony SS-7330". Намотана медью на каркасе без сердечника с креплением по центру на алюминиевом шурупе-саморезе. Если потребуется - индуктивность подниму ферритовым стержнем.

 

[Georgi]

Сподобился концы-то-в концах....
С первой АС прошло всё удачно. Удачно легла на пол и удачно приняла в себя НЧ динамик
Посмотреть вложение 128679 Посмотреть вложение 128680
Динамики
Посмотреть вложение 128681
Один из которых был прикручен без проблем
Посмотреть вложение 128683 Посмотреть вложение 128684
А вот с другой АС возникли проблемы. Так как внутренняя сторона фронтальной панели покрыта лаком, то и сопротивление внедрению гайки в её тело прошло не так адекватно как в первой АС. Длины болтов элементарно не хватало. Два правда цеплялись как-то там за гайки...
Пришлось брать струбцину, подкладывать со стороны морды прочную железяку и вдавливать гайки по самую шляпку
Посмотреть вложение 128687 Посмотреть вложение 128688
Ну и всё! Дальше пошло как по маслу
Посмотреть вложение 128689 Посмотреть вложение 128690 Посмотреть вложение 128691
Дальше установив первую АС на табуретку
Посмотреть вложение 128692 Посмотреть вложение 128693
Прогнал по очереди каждый из динамиков измерителем иммитанса на частоте в 1000 Герц
ВЧ
Посмотреть вложение 128694 Посмотреть вложение 128696
№1 R=7.82 Ohm, L=602 uH, Q=0.483
№2 R=7.55 Ohm, L=412 uH, Q=0.342
СЧ динамики
Посмотреть вложение 128697 Посмотреть вложение 128698
№1 R=8.19 Ohm, L=288 uH, Q=0.221
№2 R=7.81 Ohm, L=275 uH, Q=0.221
НЧ динамики
Посмотреть вложение 128700 Посмотреть вложение 128701
№1 R=8.60 Ohm, L=500 uH, Q=0.361
№2 R=8.65 Ohm, L=504 uH, Q=0.365
Накрыл зимней курткой, чтобы хоть как-то сымитировать клок ваты в корпусе. Можно было бы и на пол бросить, но....
Посмотреть вложение 128702 Посмотреть вложение 128703
№1 R=8.49 Ohm, L=493 uH, Q=0.364
№2 R=8.56 Ohm, L=501 uH, Q=0.367
Прикинул фильтр в первоначальном исполнении
Посмотреть вложение 128704
С него и начну пожалуй. Кондерчики использую либо все три МБМ, либо один из них будет К73-11. Катушка будет конкретно от акустики: "Sony SS-7330". Намотана медью на каркасе без сердечника с креплением по центру на алюминиевом шурупе-саморезе. Если потребуется - индуктивность подниму ферритовым стержнем.

Уважаемый Meshin, выбранная Вами схема последовательного фильтра 1-го порядка хороша только для 2-полосных АС, а для 3-полосных АС она плохо подходит.
Как показало моделирование, у такой схемы левые низкочастотные фронты полос пропускания для СЧ и ВЧ динамиков практически между собой совпадают и кроме того, наблюдается существенный провал на средних частотах (1…5 кГц ) в АЧХ АС на 10…12 дБ относительно крайних значений АЧХ у НЧ и ВЧ динамиков, да и разброс по фазам между динамиками доходит до +-90 градусов в самом важном фазовом диапазоне 0,2 кГц…1,5 кГц.

Поэтому рекомендую всем читателям сайта проверенный удачный и близкий к синфазному звучанию всех динамиков вариант последовательного фильтра 2-го порядка для 3–полосных АС (см. рис. ниже.)

Предлагаю упрощённый вариант расчёта такого фильтра для 3-полосной АС, у которой импедансы всех трёх динамиков должны быть близкими к друг другу (отличаться хотя бы не более, чем ~1,5 раза), например, как в вашей АС с 8-омными динамиками.

1 Исходя из АЧХ отдельных динамиков выбираем частоты две частоты раздела: нижнюю частоту раздела f1 = fнч между динамиками НЧ и СЧ и верхнюю, между динамиками СЧ и ВЧ f2 = fвч.

2 Рассчитываем для каждой из частот раздела по общепринятой методике ИСХОДНЫЕ значения ёмкости (C0) и индуктивности (L0) по формулам частот среза для фильтров первого порядка типа L-Rd и C-Rd (при этом характеристическое сопротивление звена равно сопротивлению (импедансу) динамика, подсоединённого параллельно к одному из компонентов колебательного звена):

C0 [мкФ] = 159155 / (f0[Гц] Rd[Ом]); -исходная ёмкость фильтра 1-го порядка (С-Rd) ……...... (1)

L0 [мГн] = 159,155 Rd[Ом] / f0[Гц]; -исходная индуктивность фильтра 1-го порядка (L-Rd) ... (2)

Для проверки, контролируем резонансную частоту у последовательного колебательного звена L0-C0 :
fрезL0-C0 = f0[Гц] = 5033,135 / sqrt (L0[мГн] C0[мкФ]); -резонансная частота колебательного звена L0-C0 …….. (3)
где: sqrt(…) – функция взятия квадратного корня от выражения в круглых скобках.

3 А затем производим подбор оптимального (по наилучшей синфазности звучания всех динамиков в АС и чёткости стерео-панорамы) характеристического сопротивления колебательного звена за счёт выбора коэффициента Кд в окрестности его оптимального значения Kd опт ~ 0,5.

Из выр.4 для характеристического (на резонансной частоте) сопротивления (Zx = sqrt(L/C)) колебательного звена (и каждого из его компонентов) следует, что для его изменения в Kd-раз (и поддержанию при этом неизменной резонансной частоты звена f0 (см. выр.3), зависящей от произведения L0 на C0 ) достаточно рассчитать новые значения реактивных компонентов Lнов и Cнов колебательного звена с применением свободного множителя Kd, на который надо умножать исходное значение индуктивности (Lнов. = Kd L0) и одновременно делить величину исходной ёмкости (Снов = C0 / Kd).
И хотя частоты среза разных фильтров 1-го порядка будут при введении Kd, отличного от 1, "разъезжаться" в разные стороны по частоте от исходной f0, но резонансная частота колебательного звена при такой методике не изменится, оставаясь равной требуемой исходной частоте фильтра f0.
При Kd > 1 характеристическое сопротивление колебательного звена и его компонентов увеличится в Kd раз, а при Kd < 1 - уменьшится во столько же раз.
Например, при Kd опт ~=0,5 сопротивление колебательного звена будет снижено в два раза (относительно исходного) за счёт снижения индуктивности в два раза и увеличения ёмкости в те же два раза (см. выр.6).
Чем-то надо и расплачиваться за удобства управления ФЧХ фильтра. В данном случае, при Kd опт=0,5, провалами в два раза импеданса фильтра относительно среднего значения на около-резонансных частотах колебательных звеньев.
Что можно нейтрализовать введением перед фильтром последовательного мощного "выравнивающего" резистора в несколько Ом. (см. схему фильтра для АС "Yamaha NS-6490" :
https://cxem.net/sound/dinamics/dinamic117.php . )
Кстати, такой резистор дает довольно много преимуществ, повышающих качество звуковоспроизведения.

Ниже (в выр.4 - 7) описан этот алгоритм изменения характеристического сопротивления звена за счёт выбора величины Kd.

Zx0[Ом] = 31,6228 sqrt (L0[мГн] / C0[мкФ]); - исходное характеристического сопротивление звена; ………. (4)

Kd = Zxнов /Zx0; - свободно выбираемый коэффициент для изменения сопротивления звена ……............ (5)
с наилучшим (по сближению между собой ФЧХ динамиков) диапазоном изменения Kd опт ~ 0,4-0,7 за счёт замены исходных значений (L0 и C0) на новые (Lнов и Cнов), рассчитанные по выр.6 :

Lнов = Kd L0; Cнов = C0 / Kd; - расчёт новых значений компонентов колебательного звена .............. (6)

Zxнов[Ом] = Kd Zx0[Ом] = 31,6228 sqrt(Lнов[мГн] / Cнов[мкФ]); - новое сопротивление звена ....…. (7)

Если не проводить контрольные расчёты АФЧХ динамиков АС на симуляторе, то можно ограничиться прослушиванием нескольких вариантов фильтра, например, при Kd из ряда: 0,5; 0,6; и 0,7, рассчитанных в окрестности оптимального значения Kd опт ~ 0,5 (найденного моделированием для 3-полосной АС «Yamaha NS-6490» с её 8-омными динамиками),
Как показали расчёты, очередное значение коэффициента Kd для обоих колебательных звеньев НЧ и ВЧ можно брать одинаковым.

Примечание. При вариации величины коэффициента Kd изменяется не только характеристическое сопротивления колебательного звена, но и величина параметра степени демпфированности колебательного звена d0 (см. ниже выр.8), заметно влияющая на угол наклона фазовой характеристики к оси частот как колебательного звена, так и ФЧХ ближайших к нему динамиков. Что и позволяет при подборе величины Kd хорошо сблизить ФЧХ динамиков между собой не только на одной из частот, но и во всём основном диапазоне частот от 0,2 кГц до 5...6 кГц.
Эти изменения угла наклона ФЧХ наглядно видны на Рис.10 с АФЧХ колебательного звена при разных значениях параметра d0 (см. ниже выр.8).

d0 = R / (2*Zx), - параметр степени демпфированности колебательного звена …. (8)
где:
R - активное сопротивление последовательного колебательного звена, равное, например, активному сопротивлению провода индуктивности),
Zx – характеристическое сопротивление звена (см. выр.4).
См. Рис.10 в статье: //cxem.net/sound/dinamics/dinamic116.php

Georgi, 22.03.2025, 19ч.25м. время моск.

 

[Meshin]

Поэтому рекомендую всем читателям сайта

Такой фильтр я использовал вот в этой акустике: https://ldsound.club/threads/s-90-korpus-marlezonskij-balet-akt-tretij.1715/ 8...9 лет назад.

выбранная Вами схема последовательного фильтра 1-го порядка хороша только для 2-полосных АС, а для 3-полосных АС она плохо подходит.

Я его последовательным не считаю. Для: https://ldsound.club/threads/25asa-ii-nadezhdy-i-chajanja.2708/ такое построение подошло идеально. В звучании менять ничего не хочется. И соответственно в фильтре этой АС, менять ничего не буду. Как есть - так и останется.
В этой же АС, пока не попробую, отказываться даже не подумаю.
Жаль выходной не задался по свободному времени. Мог бы уже после обеда завтра её услышать и поиметь первые впечатления.
P.S. Есть предположение, что ВЧ головка будет избыточна для этой АС. Поэтому вполне возможно будет опробована схема

 

[Georgi]

Такой фильтр я использовал вот в этой акустике: https://ldsound.club/threads/s-90-korpus-marlezonskij-balet-akt-tretij.1715/ 8...9 лет назад.

Я его последовательным не считаю. Для: https://ldsound.club/threads/25asa-ii-nadezhdy-i-chajanja.2708/ такое построение подошло идеально. В звучании менять ничего не хочется. И соответственно в фильтре этой АС, менять ничего не буду. Как есть - так и останется.
В этой же АС, пока не попробую, отказываться даже не подумаю.
Жаль выходной не задался по свободному времени. Мог бы уже после обеда завтра её услышать и поиметь первые впечатления.
P.S. Есть предположение, что ВЧ головка будет избыточна для этой АС. Поэтому вполне возможно будет опробована схема
Посмотреть вложение 128776

Уважаемый Meshin, вторая схема тоже не подарок.
Вот, что пишет о ней автор Юренин Александр в своей статье “Легенды и мифы "последовательных миров" Часть 1: что такое последовательный кроссовер и с чем его «едят». Юренин Александр 23 апреля 2004 года (см. приложение)

« Идея кроссовера весьма остроумна, и по мнению «DiAural» примечательна тем, что позволяет избавиться от главного зла «аудиофилов» - неидеальных в звуковом плане разделительных (и даже шунтирующих!) конденсаторов. Как видите, данный кроссовер вообще не содержит ни одного конденсатора!
Расплатой за «аудиофильность» послужила неровная частотная характеристика импеданса такого кроссовера (сопротивление «видимое» усилителем растет с повышением частоты), крайне низкая крутизна спада АЧХ вне полосы пропускания (менее 6 дБ/октаву из-за паразитного влияния индуктивностей звуковых катушек...)»

P.S. Надеюсь, что моим предыдущим сообщением (#402) воспользуются владельцы 3-полосных АС и они не пожалеют об этом уникальном фильтре!
Кстати, я отношу к настоящим последовательным фильтрам те, у которых все катушки динамиков соединены в одну последовательную гальваническую цепь с отсутствием, или, на худой конец, с минимальным встраиванием в эту гальваническую цепь каких-либо реактивных элементов, искажающих очевидный факт «САМОУРАВНОВЕШИВАНИЯ» такой последовательной цепи динамиков.
Другими словами, в таком правильном последовательном фильтре даже при изменении импеданса головок по частоте и отклонении окончательных оптимальных значений ёмкости и индуктивности фильтра от своих исходных расчётных значений L0-C0 в процессе подбора характеристического сопротивления компонентов фильтра, например, за счёт введения Кд ≠ 1, сумма векторов напряжений на звуковых катушках динамиков будет всегда тождественно равна вектору входного напряжения сигнала, что вполне очевидно, поскольку последовательный фильтр представляет из себя обычный частотно-зависимый делитель входного напряжения.
Кстати, хотя катушки всех динамиков соединены последовательно по постоянному току (откуда и название такого фильтра), но, фактически, по переменному току динамики подключены к выходу УМЗЧ параллельно между собой и каждый в своей полосе пропускания.
Параллельностью работы динамиков на переменном токе объясняется необходимость противофазного подсоединения СЧ динамика по отношению к НЧ и ВЧ динамикам. При этом минус фазировки СЧ и ВЧ динамиков через ёмкость ВЧ фильтра (С2 - см. схему фильтра в сообщении #402) соединяется с минусом НЧ динамика. А плюс фазировки НЧ и СЧ динамиков через индуктивность НЧ фильтра (L1) соединяется с плюсом ВЧ динамика. Параллельное и синфазное соединение катушек динамиков на звуковом сигнале и объясняет качественное звучание с этим фильтром, но конечно же, при условии соответствующего подбора номиналов компонентов колебательных звеньев за счёт варьирования значения Kd для приближения к синфазному звучанию всех динамиков.

Georgi, 22.03.2025, 20ч.35м. Время моск.

 

[Meshin]

Вот, что пишет о ней автор Юренин Александр в своей статье

Читал. И всё же...
Буду следовать своему плану.

 

[Meshin]

С какими-то силами собрался и установил терминалы на задние панели. И так как родные шурупчики от старых терминалов коротковаты будут и тонковаты, то крепить буду на стандартные саморезы для дерева длиной 16,0 мм.
Под шляпки саморезов снял фаски своим устройством.

На сверло диаметром 7,0 мм плотно насажена стальная трубка, которую все же можно перемстить вверх-вниз чем и определяется глубина фаски. Нужную приблуду заводского изготовления так и не приобрёл. Так как диаметр лунки всё же чуть меньше чем шляпка самореза

От руки прошёлся по всем потаям сверлом большего диаметра и этого оказалось достаточно.

По отверстиям ранее установленного терминала установил для близира на пару саморезов новые терминалы. Хоть и размечал вроде правильно, а глянуть нужно как оно там.

Всё встало как полагается.
Вокруг крепёжных отверстий на задней панели прошёлся клеем Момент-1 и приклеил заранее нарезанные полоски пенополиэтилена и оставил подсохнуть

А то не дай боже при затяжке где-то проступит клей через прокладку и отрывай потом терминал (это если вдруг понадобится).
Пока подсыхало там, тут приклеил уплотнения из такого же материала на рейки задней части корпуса.

Ну и прикрутил терминалы

Достал из коробки Кортландовские фильтра

С схемой

Под восьмиомные динамики. О них достаточно написано в теме: https://ldsound.club/threads/beag-hx-301-i-akustika-na-njom.2228/page-8 #146, 217, 218, 219
Интереса для сунул в корпус. Папы / мамы совпадают кроме СЧ динамика. Там будут скрутки

Этот фильтр будет установлен если не прокатят вышеупомянутые простые.
Специально съездил в гараж и привёз звукопоглотитель. Будет мало - добавлю.
Здоровый мешок

Разрезал его пополам

Внутри какие-то синие очёсы

Простегал разрезы обычным стэплером

На остатки синтепона из какой-то АС уложил остатки подушки

И прикрыв лентой из такого синтепона в разнообразных её направлениях, тоже пристегнул все друг к другу стэплером

На первое время есть, а там посмотрим.
Может на неделе сподоблюсь на сборку. Ещё катушки найти надо и проверить насколько поднимут индуктивность ферритовые стержни, да и кондёрчики набрать-подобрать нужно.