20ГДС-1-8 (15ГД-11)

[LVV]

15ГД-11А (https://ldsound.club/index.php?threads/15gd-11a.927/page-2#post-63879)

Параметры с родным подвесом:	После смены на резиновый от 25гдн-1
Fs = 141.36 Hz Re = 6.80 ohm[dc] Le = 238.88 uH L2 = 553.91 uH R2 = 16.52 ohm Qt = 1.00 Qes = 1.34 Qms = 3.87	Fs = 77.27 Hz Re = 6.70 ohm[dc] Le = 242.42 uH L2 = 530.22 uH R2 = 15.77 ohm Qt = 0.80 Qes = 0.89 Qms = 7.76

ну родной - наверное надо взять в кавычки, или написать самодельный непонятный, так правильнее будет....
и про резиновый уточнить, что это старый жесткий (относительно)

 

[Марков Николай]

Надо искать самый мягкий полиуретан. Любая резина сразу увеличить добротность раза в два.

Увеличит механическую добротность: #246 , а через неё, в тесном боксе и после высокого выходного сопротивления фильтра, и полную.
Так ППУ увеличивает механическую добротность ещё больше!
Даже с тканевым подвесом без ПАС не обойтись, с резиной и ППУ - тем более.

 

[Святослав_]

А разве резонансная частота от такого жёсткого ограничения объёма не взлетает?

Это ещё далеко до начала механического ограничения объёма, как такового, это только ПАС.
Вот пример результата установки ПАС, по описанной выше методике, для пары 30ГДС-1.
30ГДС-1........Re, Ом;......Fs, Гц;.........Qa;.........Qe;.........Qt.........Vas, л.
№1...................-...............258...........0,84.........0,92.......0,44.........-
№2...................-...............253...........0,90.........0,96.......0,46.........-
Основной резонанс вполне себе в пределах паспортных значений.
Даже при работе от чистого ИТУН общая добротность будет ниже единицы. Чего более чем.

По старым записям, механическая добротность одного заводского 30ГДС-1, без ПАС, была 7,8.
С каркасом на алюминиевой фольге снижалась до значений 4,2 - 5.

Обратил внимание на явление, но специально не исследовал , что при установке ПАС, на некоторых её настройках, Fs не только не повышалась, а даже несколько понижалась.

 

[Святослав_]

Среднечастотникам с тяжёлой и жёсткой подвижкой тесный бокс не помеха.
А вот с лёгкими сэкономить на объёме бокса вряд ли получится.

Альтернативой может стать пассивный режектор на резонанс в боксе. Но его настройка морочная. Да и дороже катушка с конденсатором куска войлока, столовой ложки клея, кусочка пластилина.
Наверное, режектор целесообразен в случае мягких купольников.

 

[АШ]

Даже с тканевым подвесом без ПАС не обойтись, с резиной и ППУ - тем более.

А вы держали в руках 30ГДШ-1-4 с оригинальным подвесом?
Я никогда таких тонких полиуретановых не видел.
Рвутся от взгляда.

 

[Дмитрий Рутковский]

В общем, профи, подумайте над созданием такой темы!

Нечего тут думать, вот она.

 

[Святослав_]

А вы держали в руках 30ГДШ-1-4 с оригинальным подвесом?
Я никогда таких тонких полиуретановых не видел.
Рвутся от взгляда.

Держал в руках, и не раз. Нормальный подвес, не утончённый.
Это могло быть в отдельных партиях.

 

[АШ]

Держал в руках, и не раз. Нормальный подвес, не утончённый.
Это могло быть в отдельных партиях.

А мне дважды попадались ну очень тонкие. Недавно чуть не купил пару за 800 р. За пять минут до моего приезда продавец продырявил подвес отвёрткой, скручивая динамик с АС. Хотя я ему раз 10 сказал, что не надо, скручу сам. Так что увы - не купил. А динамички шикарные.

 

[Святослав_]

Им подвес надо от 15ГД-11, резинотканевый.
Хотя и редко такие попадаются, чтобы совершенно ровные и без смятостей.

 

[АШ]

Им подвес надо от 15ГД-11, резинотканевый.
Хотя и редко такие попадаются, чтобы совершенно ровные и без смятостей.

Да, тканевый - хороший вариант.
Где-то у меня парочка валяется даже.
Там диффузор с правильным профилем и хитрый пыльник.

 

[KSV]

А разве резонансная частота от такого жёсткого ограничения объёма не взлетает?

Взлетает. Это недопустимо для НЧ динамиков, а для СЧ - вполне. Но единственно правильный способ - это ПАС в окнах, как писал Шоров, а не создание всяких щелей.
Целью является не снижение Qts а снижение Qa в статье Шорова всё подробно описано.
Без программы LIMP получится неизвестно что, а LIMP покажет и наглядный график, и цифры добротностей.

 

[ol.alatov]

Напшикал на диффузор с приклеенным минимальным куполком из банки "Plastik 70". Акрил, раствор в ацетоне (сладкий запах)? Прилично налил, всё впиталось, с другой стороны диффузора чуть потемнела бумага. Пропитал от центра и не доходя 5мм до линии перегиба, то есть, не доходя 10мм до подвеса. Сохнет долго, сушил в гараже. Диффузор стал более упругим. После просушки на слух есть горб примерно от 1500 до 4000 Гц, потом - ступенька вниз и долгий, дальше 10 кГц, спад. Звучит намного приятнее варианта с Шариковым. Возможно, получилось подобие 10ГД-34. Найти время измерить АЧХ.


Есть прогресс?

Извиняюсь,что как-то не заметил сообщение и молчал.Динамики готовые прошли 100%ревизию,с замерами вышла задержка и далее отвлечение на другие темы.Упакованы в родные коробки,лежат на полке ждут своей очереди.Впереди акустическое оформление(необычное но опробованое в 80-х с аппаратом) это повторка.

 

[Meshin]

Проштудировал всю тему и не поняаааал...
Я оказывается не влез в неё с катушкой, имеющей обратные витки. Может кто и сподобится:
Две СЧ головки 20ГДС-4-8 от акустики "Вега 50АС-106" имели в своём составе:
1. Тонкий диффузор с формобразующей, обычной для этого типа головок. Т.е. в виде чайной чашки или пиалы.
2. Тонкий и очень мягкий верхний резиновый подвес, форма полутор с изгибом вверх.
3. Пылезащитный и блескучий пластиковый колпачок. Очень тонкий. Диаметром чуть большим диаметра каркаса катушки.
4. Жёсткую ЦШ.
5. Бумажный каркас катушки с вентиляционными отверстиями по окружности каркаса над самой катушкой.
6. Верхний фланец МС имеет толщину 7,0 мм.
7. Высота намотки катушки 8,5 мм. Как ни странно, но катушка расположена ровно по середине высоты зазора.
8. Динамик имеет в составе катушки провод диаметром 0,16 мм по меди и 0,177 мм по лаку и сопротивлением 0,874 ом/метр. Во внутреннем слое расположено 47 витков, в наружном слое 45 витков.
Сопротивление катушки постоянному току, измерено мультиметром "M890F", (Сопротивление щупов при "КЗ" = 0,2 ома), и равно 6,6 ома у динамика под №1, и 6,5 ома под №2.
Измеритель иммитанса "Е7-15" на частотах 1000/100 Герц соответственно, выдал:

Динамики в сборе:
№1. R=8.06/30.5 om; L=0.592mH/ёмкость.
№2. R=8.00/59.0 om; L=0.615mH/ёмкость.

Катушки динамиков зафиксированы в зазоре:
№1. R=8.03/6.74 om; L=0.677/1.02 mH.
№2. R=8.00/6.64 om; L=0.684/1.06 mH.

Катушки динамиков на воздухе:
№1. R=6.63/6.63 om; L=0.277/0.27 mH.
№2. R=6.53/6.53 om; L=0.269/0.26 mH.

Это всё, что я имею сказать по заводскому исполнению.

Данные динамики были перемотаны более тонким проводом имеющим диаметр 0,14 мм по меди, 0,165 мм по лаку и сопротивлением 1,11 ом/метр.
В катушку были введены два обратных витка, потенциально снижающих индуктивность катушки.
Первый обратный виток расположен после шестнадцатого витка 16+1+16. Узелок расположен напротив вывода начала катушки.
Второй обратный виток расположен после пятнадцатого витка 15+1+14 второго слоя катушки. Узелок расположен напротив вывода конца катушки.
Благодаря более тонкому проводу, катушка должна была иметь высоту намотки не более 5,5 мм. Но из-за петелек обратных витков, катушка выросла по высоте намотки на 0,5 мм. Т.е. в реале она имеет высоту намотки в самом широком месте не менее 6,0 мм. Соответственно, если катушка серединой своей высоты встанет точно по середине высоты зазора, то все витки катушки окажутся рабочими. и ничего болтаться в "проруби" не будет.
Сопротивление катушки измеренное постоянным током для №1=5,9 ома. Для №2=5,9 ома. Геометрия новых катушек, их расположение по высоте и т.д, и т.п. абсолютно одинаковы.

Теперь об измерениях на переменке.
Измеритель иммитанса "Е7-15". Частоты измерения 1000/100 Герц.

Катушки динамиков на воздухе:
№1. R=5.97/5.97 om; L=0.137/0.13.
№2/ R=6.01/6.01 om; L=0.138/0.13. Хочу заметить, что на частоте в 100 герц, прибор не показывает третий знак в индуктивности катушек.

Динамики собраны, катушки в зазоре зафиксированы на проставках:
№1. R=6.69/6.03 om: L=0.360/0.53 mH.
№2. R=6.71/6.07 om; L=0.365/0.52 mH.

Динамики с освобождённой катушкой в зазоре:
№1. R=6.68/33.8 om; L=0.330/ёмкость.
№2. R=6.77/75.8 om; L=0.342/ ёмкость.

Было и ещё одно измерение. С вклеенными пылезащитными колпачками. Жидкие пластиковые колпачки были заменены на бумажные, жесткие. Выпуклостью в сторону керна. С подогнанным диаметром под каркас катушки. Ну может чуть более.

№1. R=6.71/25.6 om; L=0.335/ёмкость.
№2. R=6.71/64.7 om; L=0.335/ёмкость. Как видим колпачок имеет значение. Сопротивления и индуктивности катушек подтянулись к одному значению. Резонансная у динамиков хоть и разная, но с колпачком имеет тенденцию к снижению, падает сопротивление на 100 герцах.

И ещё. Перед снятием с металлической оправки динамика с новой катушкой, каждый был так же измерен:
№1. R=7.01/6.21 om; L=0.365/0.50 mH.
№2. R=7.04/6.25 om; L=0.378/0.49 mH.

По сравнению с исходным, динамик с новой катушкой имеет фактически в двое меньшую индуктивность катушки, причём они одинаковы у обоих динамиков, равно как одинаковы и сопротивления этих же катушек. И на постоянном токе, и на переменке. Пусть и в убогом диапазоне.
Катушка при работе динамика не имеет свободных витков вне зазора. Балласт отсутствует.
При перемотке катушек таким же проводом: 0,16/0,177/0,874 ом.м при сохранении количества витков, но с добавлением двух обратных, индуктивность упадёт в 1,4...1,6 раза.

 

[ol.alatov]

Проштудировал всю тему и не поняаааал...
Я оказывается не влез в неё с катушкой, имеющей обратные витки. Может кто и сподобится:
Две СЧ головки 20ГДС-4-8 от акустики "Вега 50АС-106" имели в своём составе:
1. Тонкий диффузор с формобразующей, обычной для этого типа головок. Т.е. в виде чайной чашки или пиалы.
2. Тонкий и очень мягкий верхний резиновый подвес, форма полутор с изгибом вверх.
3. Пылезащитный и блескучий пластиковый колпачок. Очень тонкий. Диаметром чуть большим диаметра каркаса катушки.
4. Жёсткую ЦШ.
5. Бумажный каркас катушки с вентиляционными отверстиями по окружности каркаса над самой катушкой.
6. Верхний фланец МС имеет толщину 7,0 мм.
7. Высота намотки катушки 8,5 мм. Как ни странно, но катушка расположена ровно по середине высоты зазора.
8. Динамик имеет в составе катушки провод диаметром 0,16 мм по меди и 0,177 мм по лаку и сопротивлением 0,874 ом/метр. Во внутреннем слое расположено 47 витков, в наружном слое 45 витков.
Сопротивление катушки постоянному току, измерено мультиметром "M890F", (Сопротивление щупов при "КЗ" = 0,2 ома), и равно 6,6 ома у динамика под №1, и 6,5 ома под №2.
Измеритель иммитанса "Е7-15" на частотах 1000/100 Герц соответственно, выдал:

Динамики в сборе:
№1. R=8.06/30.5 om; L=0.592mH/ёмкость.
№2. R=8.00/59.0 om; L=0.615mH/ёмкость.

Катушки динамиков зафиксированы в зазоре:
№1. R=8.03/6.74 om; L=0.677/1.02 mH.
№2. R=8.00/6.64 om; L=0.684/1.06 mH.

Катушки динамиков на воздухе:
№1. R=6.63/6.63 om; L=0.277/0.27 mH.
№2. R=6.53/6.53 om; L=0.269/0.26 mH.

Это всё, что я имею сказать по заводскому исполнению.

Данные динамики были перемотаны более тонким проводом имеющим диаметр 0,14 мм по меди, 0,165 мм по лаку и сопротивлением 1,11 ом/метр.
В катушку были введены два обратных витка, потенциально снижающих индуктивность катушки.
Первый обратный виток расположен после шестнадцатого витка 16+1+16. Узелок расположен напротив вывода начала катушки.
Второй обратный виток расположен после пятнадцатого витка 15+1+14 второго слоя катушки. Узелок расположен напротив вывода конца катушки.
Благодаря более тонкому проводу, катушка должна была иметь высоту намотки не более 5,5 мм. Но из-за петелек обратных витков, катушка выросла по высоте намотки на 0,5 мм. Т.е. в реале она имеет высоту намотки в самом широком месте не менее 6,0 мм. Соответственно, если катушка серединой своей высоты встанет точно по середине высоты зазора, то все витки катушки окажутся рабочими. и ничего болтаться в "проруби" не будет.
Сопротивление катушки измеренное постоянным током для №1=5,9 ома. Для №2=5,9 ома. Геометрия новых катушек, их расположение по высоте и т.д, и т.п. абсолютно одинаковы.

Теперь об измерениях на переменке.
Измеритель иммитанса "Е7-15". Частоты измерения 1000/100 Герц.

Катушки динамиков на воздухе:
№1. R=5.97/5.97 om; L=0.137/0.13.
№2/ R=6.01/6.01 om; L=0.138/0.13. Хочу заметить, что на частоте в 100 герц, прибор не показывает третий знак в индуктивности катушек.

Динамики собраны, катушки в зазоре зафиксированы на проставках:
№1. R=6.69/6.03 om: L=0.360/0.53 mH.
№2. R=6.71/6.07 om; L=0.365/0.52 mH.

Динамики с освобождённой катушкой в зазоре:
№1. R=6.68/33.8 om; L=0.330/ёмкость.
№2. R=6.77/75.8 om; L=0.342/ ёмкость.

Было и ещё одно измерение. С вклеенными пылезащитными колпачками. Жидкие пластиковые колпачки были заменены на бумажные, жесткие. Выпуклостью в сторону керна. С подогнанным диаметром под каркас катушки. Ну может чуть более.

№1. R=6.71/25.6 om; L=0.335/ёмкость.
№2. R=6.71/64.7 om; L=0.335/ёмкость. Как видим колпачок имеет значение. Сопротивления и индуктивности катушек подтянулись к одному значению. Резонансная у динамиков хоть и разная, но с колпачком имеет тенденцию к снижению, падает сопротивление на 100 герцах.

И ещё. Перед снятием с металлической оправки динамика с новой катушкой, каждый был так же измерен:
№1. R=7.01/6.21 om; L=0.365/0.50 mH.
№2. R=7.04/6.25 om; L=0.378/0.49 mH.

По сравнению с исходным, динамик с новой катушкой имеет фактически в двое меньшую индуктивность катушки, причём они одинаковы у обоих динамиков, равно как одинаковы и сопротивления этих же катушек. И на постоянном токе, и на переменке. Пусть и в убогом диапазоне.
Катушка при работе динамика не имеет свободных витков вне зазора. Балласт отсутствует.
При перемотке катушек таким же проводом: 0,16/0,177/0,874 ом.м при сохранении количества витков, но с добавлением двух обратных, индуктивность упадёт в 1,4...1,6 раза.

Скопировал информацию и заскобарил!

 

[Святослав_]

Индуктивность не меряю. Она, мягко говоря, имеет сложный харатер, представляется малоинформативной.
Меряю сразу конечный её результат, гораздо более наглядный, наиблолее близкий к реалиям - частоту удвоения минимального значения импеданса F2z

 

[Meshin]

Индуктивность не меряю....

А я, что имею, то имею. Измеряю тем, что есть.

 

[Segun]

Ценная вещь эта пивная банка!

Радиотехника S-90 ,доработка с помощью банки пива

Колонки S-90 и пара банок пива ,это не только развлекательная программа для вечера выходного дня. Но и как гласит древнее предание : "действенный метод доработки сч динамика в S-90" , метод почти забытый и мало кто его в реальности проверял) Почему то тема с половинками теннисного шариками и...

zen.yandex.ru

 

[apalych]

Ценная вещь эта пивная банка!

Радиотехника S-90 ,доработка с помощью банки пива

Колонки S-90 и пара банок пива ,это не только развлекательная программа для вечера выходного дня. Но и как гласит древнее предание : "действенный метод доработки сч динамика в S-90" , метод почти забытый и мало кто его в реальности проверял) Почему то тема с половинками теннисного шариками и...

zen.yandex.ru

Заставил себя досмотреть до коды и глянуть на комменты. Улыбнуло и прослезился...
Вот так делают и меряют на ух настоящие чоткие пацанчеґи! А мы тут: микрафон, АЧеХа/ФыЧеХа и пр. лабуда...
Всё, ухажу на тот канал учицца и прасвесчацца. Там всйо чотенько... И чоткие пацы, очень-на чоткие

UP: Еле вырулил крайние предлажения без ашипак.
------------
UPP: Дмитрий, вечерком удалю этот флуд.

 

[Святослав_]

Кстати, в самых последних выпусках "S100" стояли именно чашедиффузорные 30ГДС-3 с магнитной жидкостью. 30ГДС-3 с диффузором и подвесом, как у краснолучевских 30ГДС-1, как-то мало встречал.

30 ГДС-3-16 | ldsound.info

Изготовитель: ПО «Радиотехника» г. Рига. Назначение: для применения в закрытых выносных акустических системах высшей группы сложности в качестве среднечастотного звена для работы в помещениях. Технические характеристики: Диапазон эффективно воспроизводимых частот: 200 – 5000 Гц Неравномерность...

ldsound.ru

 

[Марков Николай]

Святослав_ прислал 15ГД-11А Рижский, апгрейднутый, и вот его характеристики.
Сравнение со стоковым, таким же Рижским. 8 см, по оси, в щите с подушками. Видно разницу в отдаче, стоковый сверху. Верить от самых низких до 1 кГц.


То же самое, с 50 см, верить выше 1кГц.


Ручная сшивка на 800...1200 Гц

Пик АЧХ 4 кГц, имеющий мееесто в стоке, побеждён полностью, но выше 5,5 кГц обрыв присутствует, с пиалой не поборешься. по подробностям апгрейда - к автору. Фотоотчёт, сравнение со стоковым.

 

[LDS]

Пик АЧХ 4 кГц, имеющий мееесто в стоке, побеждён полностью

Каким путем побежден?

 

[борис]

чашедиффузорные 30ГДС-3 с магнитной жидкостью

Каких годов выпуска?

 

[KSV]

Сбылась мечта идиота!..
Пик АЧХ 4 кГц, имеющий мееесто в стоке, побеждён полностью

Еще вопрос - что было до доработки, может заводской динамик уже был другим.
Ну а решением проблемы пика могут быть в первую очередь пропитки, дополнительные демпферы, но здесь палка о двух концах, сгладив пик они могут сделать динамик вялым и апатичным.
Не связываюсь (и не хочу так как звук у них не живой) с этими динамиками, но может проще режектерный фильтр?
Ну а всякие перемотки и вообще капитальные переделки данного динамика, считаю неуместными, не заслуживает он того.

 

[Марков Николай]

Еще вопрос - что было до доработки, может заводской динамик уже был другим.

Остаётся надеяться на повторяемость Рижской продукции. Стоковый 80-го года.

Ну а решением проблемы пика могут быть в первую очередь пропитки, дополнительные демпферы, но здесь палка о двух концах, сгладив пик они могут сделать динамик вялым и апатичным.
Не связываюсь (и не хочу так как звук у них не живой) с этими динамиками, но может проще режектерный фильтр?
Ну а всякие перемотки и вообще капитальные переделки данного динамика, считаю неуместными, не заслуживает он того.

К автору )))

 

[KSV]

Остаётся надеяться на повторяемость Рижской продукции. Стоковый 80-го года.

Искать эти гм-молчу, чтобы оказалось, что они не того разлива... Да еще спустя почти полвека. Я уверен, в 35АС динамики (все) ставили лучше, чем в Ы-90.
Ы-90 - это начало инновации-оптимизации-цифровизации, одним словом - Пи-Ца.

К автору )))

Не, даром не надь.

 

[Марков Николай]

Не, даром не надь.

Кому не надь, а кому выбор: взять хорошую умеренно дорогую пищалку и съехать на раздел 2,5...3 кГц или же хорошую очень дорогую срединку... Я к тому, что после выравнивания верхнего супергорба, с низким разделом с ВЧ, клас сего "мотлоха" повышается на единицу. Учитывая выдвинутый выше ЗК керн у 15ГД-11, симметрирующий магнитное поле выше и ниже зазора, как СЧ дин на полосу 300...2500 пойдёт очень многим товарисчам.

 

[Александр Бокарёв]

Еще вопрос - что было до доработки, может заводской динамик уже был другим.
Ну а решением проблемы пика могут быть в первую очередь пропитки, дополнительные демпферы, но здесь палка о двух концах, сгладив пик они могут сделать динамик вялым и апатичным.
Не связываюсь (и не хочу так как звук у них не живой) с этими динамиками, но может проще режектерный фильтр?
Ну а всякие перемотки и вообще капитальные переделки данного динамика, считаю неуместными, не заслуживает он того.

давить пик на 4 кгц= лишить динамик изюмины, особой ясности , особенно для речи . Куда полезнее обвалить его отдачу чуть ниже этих четырех килогерц, оставив этот вежливый пичок.

Мог бы нудно посоветовать вместо 15ГД-11 Альфарда 1300s2 врезать, да совет мой может оказаться не для всех полезным. У кого на него денег нет, для кого-то такие динамики недоступны, не продаются. Поэтому возятся с тем что есть и рядом.

 

[Марков Николай]

давить пик на 4 кгц= лишить динамик изюмины, особой ясности , особенно для речи . Куда полезнее обвалить его отдачу чуть ниже этих четырех килогерц, оставив этот вежливый пичок.

Если бы этот пик не крутил фазу, то да. А так, до пика - одно, на пике - другое, на крутом пикЕ после пИка - три разных поведения фазы звукового давления. Как ни стыкуй с ВЧ, ну Вы в курсе. Без пика явно легче голове. А делов-то: минимизировать колпачок. #19 . С пропитками/перемотками мож и не заморачиваться.

 

[Александр Бокарёв]

Если бы этот пик не крутил фазу, то да. А так, до пика - одно, на пике - другое, на крутом пикЕ после пИка - три разных поведения фазы звукового давления. Как ни стыкуй с ВЧ, ну Вы в курсе. Без пика явно легче голове. А делов-то: минимизировать колпачок. #19 . С пропитками/перемотками мож и не заморачиваться.

Вас кто-то застращал этой фазой по самы ухи. " Как там у вас говорят? -Топай до фазы" Бриллиантовая рука.

 

[KSV]

Кому не надь, а кому выбор: взять хорошую умеренно дорогую пищалку ...или же хорошую ...срединку.

Мне проще взять хорошую серединку, чем сизифовски преодолевать недостатки 15ГД-11, тем более что у меня их нет.
Если переделывать что-то из семейства S-90, проще купить тот же Альфард 1300s2 (не слышал, но мнение по нему имею, хоть и не своё).