20ГДС-3-8 (15ГД-11А)

[Дима]

Изготовители:

1. Прикарпатский радиозавод, г. Ивано-Франковск;
2. ПО «Радиотехника», г. Рига.

Назначение: для применения в закрытых и фазоинверсных акустических системах первой и второй групп сложности в качестве среднечастотного звена для работы в помещениях.

20 ГДС-3-8 | ldsound.info

Изготовитель: Прикарпатский радиозавод, г. Ивано-Франковск. Применялся громкоговоритель в закрытых и фазоинверсных акустических системах первой и второй групп сложности в качестве среднечастотного звена для работы в помещениях. Пришел на смену громкоговорителя 15ГД-11А. Технические...

ldsound.info

Технические характеристики:​

Диапазон эффективно воспроизводимых частот: 200 – 5000 Гц
Неравномерность АЧХ в диапазоне 200–5000 Гц: 10 дБ
Чувствительность: 88,5 – 92 дБ
Коэффициент гармоник на частотах:
400 – 630 Гц: 4%
1000 Гц и выше: 3%
Номинальное сопротивление: 8 Ом
Рабочая мощность: 15 Вт
Предельная шумовая мощность: 20 Вт
Предельная долговременная мощность: 20 Вт
Предельная кратковременная мощность: 30 Вт
Частота основного резонанса: 100 Гц (±40 Гц)
Габаритный размер: Ø125х73,7 мм
Вес: 1,2 кг

Описание конструкции:​

Головка громкоговорителя электродинамического типа, среднечастотная, круглая, с неэкранированной магнитной цепью. Корзина изготовлена из алюминиевого сплава литьем под давлением.


Магнитная система:

1. кольцевой ферритовый магнит марки М16БА190, размером К85х35х15 мм;
2. керн диаметром 24,9 мм;
3. верхний фланец с отверстием диаметром 27 мм;
4. высота воздушного зазора 8 мм;
5. радиальная ширина воздушного зазора: 1,05 мм;
6. индукция в воздушном зазоре: 0,8 Тл.

Подвижная система:

1. звуковая катушка, намотанная проводом марки ПЭТВ-1 диаметром 0,16 мм, намотка двухслойная, общее число витков 92, в первом слое 47 витков, во втором 45. Высота намотки 8,6 мм. Омическое сопротивление 6,4 Ом (±0,5 Ом). Каркас катушки изготовлен из фольги А6-М-0,05х25 и бумаги ЭН-70 высотой 23 мм. Внутренний диаметр 25,4 мм, внешний – 26,35 мм.
2. диффузор конической формы из бумажной массы с пропиткой.
3. колпачок сферической формы из бумажной массы с пропиткой.
4. подвес тороидальной формы из пенополиуретана.
5. центрирующая шайба из ткани с пропиткой.

 

[ol.alatov]

Вот - выписал на Али такие вот пули,намериваюсь протведать.

 

[LDS]

Вот - выписал на Али такие вот пули,намериваюсь протведать.

Да, на али такого добра хватает. Вот еще бы диффузор у 20 ГДС был ровнее...

 

[kolobrkin]

Ну вообще-то оценивая все советы по улучшению звучания: шарики, рупорки, пули, пылезащитные колпачки и т.п. как наиболее осмысленный и не затратный способ предложил переклеить пылезащитные колпачки (вогнутой стороной - наружу), благо высота звуковой катушки к которой будет крепиться колпачок позволяет это сделать.

 

[Александр Бокарёв]

Ну вообще-то оценивая все советы по улучшению звучания: шарики, рупорки, пули, пылезащитные колпачки и т.п. как наиболее осмысленный и не затратный способ предложил переклеить пылезащитные колпачки (вогнутой стороной - наружу), благо высота звуковой катушки к которой будет крепиться колпачок позволяет это сделать.

Согласен, отличный способ, жаль, редко о нём вспоминаешь, когда выпадает случай. А делов-то на пару минут.

с подобной клеенной на диффузор пулей были у нас миды от Фокала серии Кобальт. Отклеивали- приклеивали обратно- без разницы. Звук такая же лажа. Там на 4 кгц острый пик , который убирается кучей деталей на фильтре. И все равно средина там была никакая. Чуть получше на средине дела у динамика серии Электра, там нет пули, а есть протянутая до края звуковой катушки надставка , в торце надставки- углубление. Вот это решение, пожалуй, самое грамотное из всех. А эти пули дурацкие......

 

[ol.alatov]

Да они дешевые не понравиться выбросим,но хочется самому померить,ибо "отстал" в развитии и как бы догоняющий.

 

[LDS]

20 ГДС-3-8 с резиновым подвесом:

 

[Meshin]

диффузор конической формы из бумажной массы с пропиткой.

2. Диффузор пиало-образной формы.... А если глянуть на диффузор с обратной стороны, то вообще на купол похоже.

 

[LDS]

2. Диффузор пиало-образной формы.... А если глянуть на диффузор с обратной стороны, то вообще на купол похоже.

Согласен. О конической форме пишет книга. На самом деле он обратный купол

 

[Nick_55]

У меня на 15ГД-11А-120 (вроде как 1986 года) пришел в негодность подвес, заменил на "ППУ" (GHXamp) с Алиэкспреса и замерил динамик:
Сам дин

Замер в воздухе:
fs - 60.7 Hz, Qms - 3.76


Замер в пустом стакане от Амфитон 35АС-018:
fs - 68.1 Hz, Qms - 0.54


Замер в стакане забитом ватой:
fs - 80.1 Hz, Qms - 0.73


Что-то прям сильно добротность падает даже и без ваты, это нормально ?
Замеров ДО замены подвеса нет, так как подвес родной ППУ рассыпался


По итогу это приемлемая добротность для этого динамика в стакане? или нужно еще уменьшать при помощи ПАС

 

[LDS]

У меня на 15ГД-11А-120 (вроде как 1986 года) пришел в негодность подвес, заменил на "ППУ" (GHXamp) с Алиэкспреса и замерил динамик:
Сам дин Посмотреть вложение 8855

Замер в воздухе:
fs - 60.7 Hz, Qms - 3.76
Посмотреть вложение 8856

Замер в пустом стакане от Амфитон 35АС-018:
fs - 68.1 Hz, Qms - 0.54
Посмотреть вложение 8857

Замер в стакане забитом ватой:
fs - 80.1 Hz, Qms - 0.73
Посмотреть вложение 8858

Что-то прям сильно добротность падает даже и без ваты, это нормально ?
Замеров ДО замены подвеса нет, так как подвес родной ППУ рассыпался

"Родной" резонанс 120 Гц. Новый 60 Гц, как то очень низко.

 

[KSV]

У меня на 15ГД-11А-120 (вроде как 1986 года) пришел в негодность подвес, заменил на "ППУ" (GHXamp) с Алиэкспреса и замерил динамик:
Что-то прям сильно добротность падает даже и без ваты, это нормально ?
По итогу это приемлемая добротность для этого динамика в стакане? или нужно еще уменьшать при помощи ПАС

Добротность для данного динамика неправдоподобно низкая. Что-то не то с измерениями.

 

[Nick_55]

Вот и как-то странно, хотя у меня во второй колонке СЧ немного другой (не повезло мне с одинаковыми АС) и там стоит 15ГД-11А без 120 и он на прорезиненном подвесе был
Вот его параметры с родным резиновым и ППУ из Китая:
Родная резиноткань в воздухе:
fs - 159.1 Hz, Qms - 5.60


ППУ подвес из Китая в воздухе:
fs - 83.0 Hz, Qms - 5.25


Резонанс тоже упал почти в 2 раза
Может из-за того, что ППУ это мягче и больше ? диаметр по пикам подвеса - 97мм родной и 112мм ППУ

"Родной" резонанс 120 Гц. Новый 60 Гц, как то очень низко.

Выше в первом посте в описании указан "родной" - Частота основного резонанса: 100 Гц (±40 Гц)
120 это на дине с "резиновым" подвесом скорее всего.

Может быть это "специфика" именно дина с индексом 15ГД-11А-120 ?

Подскажите, чем и как меряете параметры?

Программа AudioTester v3 с вот такой приблудой

 

[Александр Бокарёв]

Вместо динамика впаяйте 4 или 8 ом и снимите ачх . Если получите ровную линию- все не так страшно. Хотя, фигня редкая ваша измерилка, если честно. Все схемы измерений нужно непременно свести к паре мулек , которые можно вонзить в смартфон .Других приборов интерет не знает.

 

[Nick_55]

Вместо динамика впаяйте 4 или 8 ом и снимите ачх . Если получите ровную линию- все не так страшно.

Проверял с резистором на 15 Ом, линия ровная.
Я не спец в схемотехнике и звуке, просто наткнулся на статью с простым способом измерить характеристики динамика, ей и воспользовался.
Подскажите каким устройством лучше измерять динамик неспециалисту?

 

[LDS]

Лимп так же простая, в схеме 1 резистор, да и включен так же, а вот сопротивление немного больше. Но рекомендуют использовать схему с усилителем.
Спецы вообще советует в ручную произвести замер, но хорошие приборы есть не у каждого.

 

[Andreez]

Лимп так же простая, в схеме 1 резистор, да и включен так же, а вот сопротивление немного больше. Но рекомендуют использовать схему с усилителем.
Спецы вообще советует в ручную произвести замер, но хорошие приборы есть не у каждого.

"в ручную" накосячить не чуть не сложнее, а скорее даже проще)))
ЛИМП и без усилителя с небольшими динами правдоподобно меряет, главное все делать по инструкции.

 

[Игорь F°]

Вот два одинаковых 20гдс-3 в ближнем поле на новых подвесах без акустического оформления,подвешены в воздухе😑

 

[Nick_55]

Лимп

Установил, перепаял "щуп" на 47 Ом.

Замеры неправдоподобны. Возможно, стакан негерметичный. Не может быть 68 Гц в стакане ну никак.

Проверил резинку между динамиком и стаканом, провернул стакан на 45 градусов (ну на всякий случай ) закрепил его крепко в корпусе АС

Какая-то путаница: Qms, Qts

Где именно ? в каких замерах ?


Итого ниже 2 скрина из Audiotester v3 и Limp с динамиком 15ГД-11А-120 в стакане с ватой:
Limp
fs - 83.42 Hz, Qms - 0.57, Qt - 0.26


Audiotester v3
fs - 93.7 Hz, Qms - 0.78, Qts - 0.44


Вот такие вышли данные, вполне допускаю, что я делаю что-то не так как надо.

Например замер в Adiotester проводил на диапазоне 10-500 Hz (как в инструкции описано было) а в Limp 20-20000, чтобы он произвёл все расчёты.
Может и правда новые ППУ подвесы из Китая так подействовали ? )

p.s. как-то может повлияла переклейка колпачка и центршайбы ? я их их отклеивал при замене подвеса.

 

[Марков Николай]

В лимпе такой пик пологий на резонансе?

Неправдоподобно вообще. А два рисунка от другого динамика (где на воздухе 159 Гц, а потом 83 на ППУ) - вполне правдоподобны. То есть, что-то от одного измерения до другого поломалось.

Пришла работа.



Подвесы взял на саудио. Говорят, немного не в размере, но подкупило качество (брал такие же серые на 75ГДН). Попробую, отпишусь.
Кстати, у 20ГДС-3 было 2 варианта куполков: как у 20ГДС-1 и - поменьше? Это ж разные АЧХи! У моих поменьше, вот сравнение со стоковым 20ГДС-1:

У меньшего куполка должна быть больше яма на 2,5...3,3кГц, выше по частоте и слабее последний пик АЧХи. Я то думаю, откуда сведения, что он до 6кГц играет...

 

[АШ]

Пришла работа.

Посмотреть вложение 11038

Подвесы взял на саудио. Говорят, немного не в размере, но подкупило качество (брал такие же серые на 75ГДН). Попробую, отпишусь.
Кстати, у 20ГДС-3 было 2 варианта куполков: как у 20ГДС-1 и поменьше? Это ж разные АЧХи! У моих поменьше, вот сравнение со стоковым 20ГДС-1:
Посмотреть вложение 11039
У меньшего куполка должна быть больше яма на 2,5...3,3кГц, выше по частоте и слабее последний пик АЧХи. Я то думаю, откуда сведения, что он до 6кГц играет...

Да, с мелким куполом играли на ух поровнее.

 

[Игорь F°]

Ближнее поле (5-10см) двух 20гдс-3 на новых ппу..И по звуку тоже самое.
Подозреваю никакую диаграмму направленности с такой формой дифа.Нужно было их оболее у себя задержать,а то посмотрел и прослушал во всё полосу и "поплохело" сразу.Хотя может и не прав.

 

[Марков Николай]

Ближнее поле (5-10см) двух 20гдс-3 на новых ппу..И по звуку тоже самое.
Подозреваю никакую диаграмму направленности с такой формой дифа.Нужно было их оболее у себя задержать,а то посмотрел и прослушал во всё полосу и "поплохело" сразу.Хотя может и не прав.

Слишком близко к динамику, снимите с 25...30 см хотя бы. Разные излучающие участки диффа и колпачка находятся не под теми углами и не на равном расстоянии, в сравнении с измерением с бОльшего расстояния.

 

[Александр Бокарёв]

В упор смотрим ачх у нижнего среза, не обращая на то, что справа.
Поведение на средине смотрим на оси на полуметре- метре. Вылезут отскоки от самого оформления и предметов рядом. Ещё смотрим вне оси 30 и 60 градусов.
А ваши измерения -среднепотолочные. Вы же не слушаете ваши колонки, уткнувшись в них лицом?

 

[Игорь F°]

Они уже давно без сожаления проданы.Замерял в воздухе без оформления,подвешивая за люстру))
Во всю полосу их включал,так там половина вокала и выше была завалена очень сильно,что и на графике видно.Да,согласен,график почти "не о чём".Замерен ,когда ещё знания как нужно мерить, были не устоявшимися в голове.Припоминаю что ситуация усугублялась при прослушке под неким не очень большим углом.

 

[Александр Бокарёв]

Весной, забавляясь опытами с 15ГД-11 в фанерном щитке и с нахлобучкой от ведерка из-под капусты смог заставить этого выродка вполне себе звучать средину , потом перетащил его в колонку обратно, 25АС-309, там он спокойно спелся с басовиком, ачх нераздельная, звучание слитное не придраться , при всей моей придирчивости. Так что, не все так трагично. Да и разные они очень, кому какая лотерея попадется-неизвестно.

 

[Марков Николай]

Весной, забавляясь опытами с 15ГД-11 в фанерном щитке и с нахлобучкой от ведерка из-под капусты смог заставить этого выродка вполне себе звучать средину , потом перетащил его в колонку обратно, 25АС-309, там он спокойно спелся с басовиком, ачх нераздельная, звучание слитное не придраться , при всей моей придирчивости. Так что, не все так трагично. Да и разные они очень, кому какая лотерея попадется-неизвестно.

Похоже, 35ГДН и 20ГДС-1 просто созданы друг для друга. Зона совместной работы - вся середина, и кругом - лучше, чем по отдельности.

Бомбанул первый. Куполок и подвес были приклеены косо, примерно 2 мм не по центру оба. А литьё корзины - красивое, хоть на выставку. Состояние подводящих - супер, но нет крепления скобкой, просто клеем на длине 8 мм.

Бумажка тонкая, подрезАть, как в 75ГДН-3, нечего. Пришлось долго брить пластиковую каку канцелярским лезвием . Подрисовал водным маркером, пару дефектов подклеил. К замене подвеса - готов. В зазоре - 1+1/3 витка ленты с мультиком, для фильмоскопа.

Куполок у моих - 25 мм, если без отгиба, прямо с катушки. Конечно, АЧХ будет другая по сравнению с 20ГДС-1! Постараюсь снять после восстановления на родном диффузоре и на проакриленном.
Игры много, но с живым ППУ б/ушных нет...

 

[Nick_55]

Конечно, АЧХ будет другая по сравнению с 20ГДС-1! Постараюсь снять

Если еще и резонанс с добротностью снимете, то будет вообще супер, а то у меня после замены подвесов данные совсем интересные получились ) (см. выше в теме)

 

[Марков Николай]

Если еще и резонанс с добротностью снимете, то будет вообще супер, а то у меня после замены подвесов данные совсем интересные получились ) (см. выше в теме)

Один готов, другой сохнет. На слух в сравнении с 20гдс-1 RRR стоковым по щелбану: резонансная ниже Герц на 25, бубнит сильнее, то есть, выше механическая добротность. ПАС обязательна! Досохнет второй - поизмеряю, частоту, АЧХ, примерно добротность.

Первые результаты. №1 на сером ППУ имеет 89 Гц, сопротивление на резонансе равно 103 Ом (!!!).
№2 имеет 82 Гц, сопротивление на пике 99 Ом (!!!). Механическая добротность просто огромная, что плохо для СЧ, особенно с первым порядком. Зато огромный запас для повышения частоты при установке ПАС в окна, что просто необходимо. Представляю, как дуднил 20ГДС-3 в заводских АС с фильтром первого порядка, пока подвес новый был.
Для сравнения 20ГДС-1-8 RRR в стоке, отличное состояние: 102 Гц и 54 Ом.
Прогнал на синусоиде на НЧ. При амплитуде всего +/-0,75 мм, то есть, при визуальном размазывании линии склейки с подвесом на 1,5 мм, про подаче частот на 5 Гц ниже резонансных, начинается заметное загрязнение звука гармониками. Мид из него никакой. Только на средние частоты.

Вы же грамотный человек,не тратте время,потом выйдет сильно боком в звуке.Али технического развлекалова для?)

Согласовано поднятие S-90Е на родных динамиках, с переделкой фильтров. Наработки/доработки имеются, лажу другу не пропустим! Заодно будет ответ на давний мулявший вопрос: чем отличаются -3 и -1, кроме наружности.

 

[Игорь F°]

У троечек видел сквозные вентиляционные отверстия в катушке.У первых так же?
Не могу не навязать,а повод мой отличный результат:
(Раз уж фильтры кувыркать,то можно как у меня,пара реношников всего за 500р пара на любом крупном авторазборе и ноль проблем(!) думаю даже в родном стакане будет отлично.А свиду под сетками никто и не отличит что стоят не родные.