20ГДС-3-8 (15ГД-11А)

Рейтинг динамика по 5-ти баллам

  • 1

    Голосов: 3 17.6%
  • 2

    Голосов: 1 5.9%
  • 3

    Голосов: 8 47.1%
  • 4

    Голосов: 4 23.5%
  • 5

    Голосов: 1 5.9%

  • Всего проголосовало
    17

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,231
Реакции
2,130
Репутация
93
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Ну вот она истина (Теперь у меня больше подозрений к вч), АС то 3-х полосная, и полная картина строится на сумме АЧХ каждого излучателя. Повторяемость тех же ВЧ во время производства хромала, потом еще сотни пыльных дискотек в дырявых тапках усугубляли и так крайне нелегкую жизнь ВЧ (когда на усилителе индикаторы перегрузки выполняли роль цветомузыки). Фильтр так же, имеет приличный разброс параметров, у меня например был случай с разными катушками у которых индуктивность была идентичная, а провод применялся с разным сечением. По итогу получалось так, что сопротивление одной катушки 0.5Ом, второй 1.8Ом Конденсаторы же имеют свойство деградировать, в том числе и МБГ*, которые рассыпаются в труху, или просто в обрыве (деградируют от перегрева, перенапряжения и превышения номинальных значений тока).

P.S а сами то головки правильно фазированы?
 

Nikesam62

3 ранг
Регистрация
11 Сен 2022
Сообщения
37
Реакции
4
Репутация
5
Страна
Россия
Город
Рязань
Имя
Николай
А изначально вообще спрашивал стоит ли восстанавливать 15гд11.
Знаю, что вы сердитесь
Сержусь только на себя. Своими изъяснениями только усугубляю ситуацию всю. Ещё раз извините. Вернусь как добуду больше данных
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,231
Реакции
2,130
Репутация
93
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
А изначально вообще спрашивал стоит ли восстанавливать 15гд11
Если цена вопроса 5копеек на коленке, то да, стоит!

Цена нового комплекта в сборе (диффузор+катушку+цш+подвес) на момент 24.02.2022 была 3.7$
 

Nikesam62

3 ранг
Регистрация
11 Сен 2022
Сообщения
37
Реакции
4
Репутация
5
Страна
Россия
Город
Рязань
Имя
Николай
Если цена вопроса 5копеек на коленке, то да, стоит!

Цена нового комплекта в сборе (диффузор+катушку+цш+подвес) на момент 24.02.2022 была 3.7$
Ну у меня только подвесы гнилые. И советуют пыльник по меньше поставить, если ремонтировать их. Сейчас вместо них 15гдш3-8. Вот к ним все эти вопросы про разницу звука. По этому и думаю разбираться в чем разница и если выяснится в конечном итоге что виноват один из 15гдш3, то лучше найти ещё один 15гдш3 или восстановить и вернуть на место 15гд11. Каких то средних мнений не нахожу ни про один ни про другой. Либо полное г, либо вполне сносно
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,620
Реакции
6,748
Репутация
241
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Хочу чтоб разницы между каналами не было.
Понятно. Разница между каналами может быть (при "правильной" фонограмме и усилителе) из-за:
- разных динамиков,
- разных фильтров,
- разном месте установки,
- разных ушей (не надо хмыкать - разные простуды и осложнения могут сделать это легко).
Чтобы не зависеть от усилителя, я просил проверки делать на одном канале. Лично Я не уверен, что каналы строго одинаковые - не проверял.
Пока наибольшее подозрение, как я понял, на СЧ динамик. Подозрения резко увеличились при смене динамиков местами. Но пока не доказано, что подозреваемый виновен. Нужна очная ставка двух динамиков на столе.
Вот и все. И чем дальше лезу разбираться тем больше вопросов становится.
Это нормально "и это правильно" (как говорил Горбатый, земля ему стекловатой).
Многия знания - многия печали.
Теперь у меня больше подозрений к вч.
Не надо прыгыть от одного к другому. Надо идти последовательно. Сначала до конца разобраться с СЧ динамиками, потом... нет, пугать не буду.
Ещё одну попытку попробую и брошу эту затею.
Пока попыток особо не было. Была нервозность и желание сделать побыстрее. Спешить не надо.
Нужно выполнить ряд простых действий и оценить их.
Поменять местами два динамика сложно?
Послушать два динамика на столе сложно?
Не надо психовать, берите пример с Николая Маркова. Прочитайте его тему про 15ГД-11.
У меня на такое терпения точно не хватило бы.
Видимо слишком много хочу. Уже начинает надоедать крутить туда сюда.
Надоедает если нет интереса, движения вперёд. Надо не просто крутить, а действовать по системе, не прыгать от одного к другому.
это единственный форум на котором зарегистрирован, от этого и неграмотность. Может позже с новыми силами продолжу
Я хорошо понимаю и помню. Чем моложе - тем горячее и тем терпения меньше. Если хочется всё бросить, надо отложить на время и успокоиться.
Проблема вполне Вам по силам.
***
Ни 15ГД-11, ни 15ГДШ положительных эмоций у меня не вызывают. Но прежде надо точно разобраться - где корень зла и удалить его.

Ну у меня только подвесы гнилые. И советуют пыльник по меньше поставить, если ремонтировать их.
Дело не в цене, а в отыскании "слабого звена", а затем принятии решения - что и как делать, оценке своих возможностей.
и если выяснится в конечном итоге что виноват один из 15гдш3, то лучше найти ещё один 15гдш3 или восстановить и вернуть на место 15гд11.
Я не слышал 15ГДШ-3 и не знаю как они в сравнении с 15ГД-11, не знаю насколько правдивая жуткая АЧХ.
Из 15ГД-11 Вам конфету не сделать (и мне тоже не сделать).
Но я могу заменить его другим динамиком и заново сделать фильтры, а Вы - нет. Поэтому не даю такого совета.
Каких то средних мнений не нахожу ни про один ни про другой. Либо полное г, либо вполне сносно
Ну-у-у палёная водка - это как?
Меня убъёт, а многие пьют и бегут за новой бутылкой.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,300
Реакции
8,476
Репутация
278
Страна
Россия
Имя
Игорь
Товарищ изладил:
DSCF2034.JPG
DSCF2035.JPG

Вот из такого набора
DSCF2291.JPG

Пишет:
"Игорь добрый вечер. Собрал таки СЧ на амфитоновской базе, красиво поют. Всё как обычно- кольцо Фарадея на керн, катушка лентой на ребро, комплектующие (диффузор, ЦШ, мишура, подвес, колпачок) все новые.
Спасибо за корзину."
 
Последнее редактирование:

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,867
Реакции
3,005
Репутация
142
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Товарищ изладил:
Я так понял от Амфитона там только рама осталась? Магнит другой, а с медью на керне так точно. Хотелось бы подробностей по МС и катушке.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,300
Реакции
8,476
Репутация
278
Страна
Россия
Имя
Игорь
Только тема другая - самодельные динамики
Так база и основа на которой всё от СЧ Амфитон 50АС-022. Может туда перенести.
Товарищ всё равно не станет рассказывать, что и почём. По крайней мере лично его руками - подвесы, катушка, колпачок, точёнка на МС и медный напрессованно-накатанный колпак на керн (не латунь точёная), намагничивание. Диффузоры, ЦШ
корзины с кольцами точно не его.
Я так понял от Амфитона там только рама осталась?
Ну да. И кольца пластиковые, декоративные.
Магнит другой, а с медью на керне так точно.
Это да. Я к нему с подробностями не лезу. Всё равно так сделать не смогу. Он делает акустику (мало, что мне про неё известно) на корзинах от динамиков упомянутой АС.
Хотелось бы подробностей по МС и катушке.
Железо точёное им. Магнит какой не знаю. Катушка медной лентой на ребро. Даже в AIE такое в жисть не сделать. Потому и смысла нет спрашивать. Даже если прокатывать тот же самый круглый провод что и него, все равно не получить такую же ленту какая получилась у него. Соответственно даже имея навыки намотки катушек лентой на ребро - не получить катушку один в один.
Я просто выложил фото того, что может получиться из проклинаемого большинством динамика.
Одну из корзин отсылал ему я, как впрочем и на НЧ динамик. Обещал после изготовления пищалок "что-то" собрать. Буду жив, может летом рвану к нему деньков на пять. Давно приглашает меня.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,917
Реакции
527
Репутация
80
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
20GDS_foto.jpg

Этой конструкции более 15-ти лет , фото 03.12.2007 г. Мне ни разу не жалко, копируйте на здоровье.

20GDS_white_foto.jpg


Вот ещё вариант. Цепь 4А-28 и шёлковый подвес.
20GDS_foto3.jpg
 
Последнее редактирование модератором:
С

Сергей ДВ

Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,917
Реакции
527
Репутация
80
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Есть большое сомнение что китайцы используют рамы с цепями от 20ГДС и наши комплектующие подвижек. Цепей 2А-28 у них тоже нет, если и сделают, то это тоже будет плагиат.
возможно он покрывает по новой лаком ленту
Вот оно в чём дело. Открой секрет лака.

Ещё нашёл пару фоток. Тут цепи 10ГДВ-2. Середина забирающаяся далеко вверх.
MT525.jpg
LMT525_foto.jpg
 
Последнее редактирование:

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
4,560
Реакции
2,411
Репутация
113
Возраст
52
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир

Вложения

  • WhatsApp Image 2022-05-25 at 20.35.09.jpg
    WhatsApp Image 2022-05-25 at 20.35.09.jpg
    122.9 KB · Просмотры: 129
  • WhatsApp Image 2022-07-15 at 05.41.39-1.jpg
    WhatsApp Image 2022-07-15 at 05.41.39-1.jpg
    157.7 KB · Просмотры: 138

amfiton92

3 ранг
Новый
Регистрация
16 Июл 2022
Сообщения
14
Реакции
0
Репутация
10
Страна
Рэспублiка Беларусь
Имя
amfiton92
Кто нибудь размышлял над тем, что бы сделать в гдс отверстие в керне и установить вентилируемый пыльник?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
27,101
Реакции
12,720
Репутация
395
Как один товарищ говорил, когда его спрашивали, собирается ли он идти на работу:
Не собираюсь , и даже не собираюсь собираться.
Вот, кому оно надо, это самое ? Купить за рупь, ввалить трудов на сотню, потом печально вынести на помойку.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,231
Реакции
2,130
Репутация
93
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Не до конца понятна сама идея, просверлить "дырдочку" что бы что?!
 

sirius111111

1 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
804
Реакции
706
Репутация
41
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
Кто нибудь размышлял над тем, что бы сделать в гдс отверстие в керне и установить вентилируемый пыльник?
Отверстия в керне в основном актуальны только НЧ.
Для СЧ и ВЧ тоже будет польза, но трудозатраты во много раз больше чем результат.
Если поставить вентилируемый пыльник то сверление керна бессмысленно.
 

amfiton92

3 ранг
Новый
Регистрация
16 Июл 2022
Сообщения
14
Реакции
0
Репутация
10
Страна
Рэспублiка Беларусь
Имя
amfiton92
Отверстия в керне в основном актуальны только НЧ.
Для СЧ и ВЧ тоже будет польза, но трудозатраты во много раз больше чем результат.
Если поставить вентилируемый пыльник то сверление керна бессмысленно.
А просто пыльник ничего не решит. Меня больше волнует то что воздух внутри стакана подпирает диффузор.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,946
Реакции
3,431
Репутация
151
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Ну не зря во всех вариантах 15ГД-11, и даже в 30ГДС-1 в каркасе ЗК были антикомпрессионные отверстия.
И наоборот, во всех 4" и 5" НЧ совковых этих отверстий не было. Как и отверстий в кернах.
Понятно, почему так.
 

sirius111111

1 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
804
Реакции
706
Репутация
41
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,620
Реакции
6,748
Репутация
241
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
А просто пыльник ничего не решит. Меня больше волнует то что воздух внутри стакана подпирает диффузор.
Есть ПАС которая решает большинство проблем СЧ динамиков в боксе. Она даже особо не нуждается в настройке. Хотя снять импеданс и посмотреть полученную добрость, полезно. Сделать ПАС в 1000 раз проще и легче, чем сверлить насквозь, но делать надо как следует.
Кроме того, недостаточно оценивать работу СЧ динамика в боксе без фильтра, а фильтры бывают разные. И здесь пригодится LIMP.
Все недостатки этого дрянного динамика устранить невозможно, но можно их уменьшить. Пока речь о недостатках нижней по частоте части, а на ВЧ не поможет ни ПАС, ни фильтры. Проблемный стык с 10ГД-35 и им подобных, останется и не лечится даже фильтром. Надо менять 10ГД-35 на что-то с более низким резонансом, без шкварок.
Все эти и многие другие проблемы вызваны набором динамиков которые не слишком хорошо подходят друг к другу. И поскольку комплект динамиков специально разрабатывался для семейства 35АС, значит это сделано было намеренно, не верю что нельзя было создать СЧ динамик полноценно работающий до 6...7 кГц.
Аналогично с 10ГД-35. Не верю что не могли сдвинуть вниз резонанс около 4 кГц. Не хотели. Почему? Трудно сказать, может быть обиды - ведь из-за обид шли на прямое предательство перегоняя новейшие секретные самолёты врагам. И случай далеко не единичный. А тут просто фига в кармане...
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,946
Реакции
3,431
Репутация
151
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
ПАС не устранит компрессию подколпачкового объема, если она там есть, у 15ГД-11 ее нет.
Еще ПАС обязательно нуждается в проверке работы.
Чтобы не было ни передемпфирования, ни недодемпфирования.
А чтобы при работе от конкретного фильтра, с его выходным комплексным сопротивлением,
полная добротность СЧ головки была в пределах 0,5...1.
 

amfiton92

3 ранг
Новый
Регистрация
16 Июл 2022
Сообщения
14
Реакции
0
Репутация
10
Страна
Рэспублiка Беларусь
Имя
amfiton92
Есть ли существенные отличия у 20гдс3 с мелкой и крупной магнитной системой?
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,693
Реакции
717
Репутация
54
Не поверите, но в начале 90-х я те 20ГДС применял, как НЧ динамики. Маленькие АС были сварганены на скорую руку. Питал их от "знаменитой" 174УН. Бас был, не шучу
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,620
Реакции
6,748
Репутация
241
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Не поверите, но в начале 90-х я те 20ГДС применял, как НЧ динамики. Маленькие АС были сварганены на скорую руку. Питал их от "знаменитой" 174УН. Бас был, не шучу
Это открытие америки? 15ГД-11 как две капли воды похожи на 10ГД-34, разница в мелочах, некоторые не очень умные, ещё центршайбу резали. Вот только хорошего в этой унификации мало. Получилось: ни рыба, ни мясо.
Смотря что называть басом, бухтение - да.
В итоге за такой рацинализм кто-то премию получил, а мы получили паршивые СЧ, недаром полвека любители их пытаются улучшать. И недобасовики 10ГД-34, которые могли бы стать Хорошими басовиками, если бы добавили магнит и выпускали бы вместо этого мусора 15ГД-14.
Из той же оперы К174УН7. Надо же было поставить на конвейер крайне неудачную микросхему с невероятно поганым конструктивом - нарочно не придумаешь, радиатор к ней не прикрепить никак.
Да и потроха гнилые. Мой знакомый делал автоусилители и включал её мостом дабы добавить мощности. Итог - массовые сгорания ибо ток для моста нужен больше, а его нет и защиты-ограничения тоже нет.
Вот К174УН14 уже была лучше - и искажений поменьше, а главное - крепление к радиатору одним винтом.
Вспоминать сегодня об этих гуанодонах даже не хочется.
 

Статистика форума

Темы
2,888
Сообщения
217,319
Пользователи
2,265
Новый пользователь
Alex All
Сверху Снизу