25АС-109-2 «Вега»

[LVV]

Да, с Vas до конца не ясно, параметры, что в интернете, указывают мощность головки 60 ватт, а на моих четко написано - 40 ватт...

 

[Просто Коля]

Да, с Vas до конца не ясно, параметры, что в интернете, указывают мощность головки 60 ватт, а на моих четко написано - 40 ватт...

Так проверить легко можно, объем ящика Вам известен. Генератор есть? Частоту динамика в воздухе и в корпусе. И находите Vas. А уже отсюда и оформление...

Только генератор бредовых идей в виде жёнушки
зы: а чуть подробнее о технологии данных измерений или ссылку какую?

Это самый мощный и широкополосный генератор, а главное, включается самопроизвольно и без предохранителя работает.
А по формулеf2/fрез2 – 1)×V = Vas; 2 - квадратная степень

 

[LVV]

"Дачная" акустика на базе 25АС-109-2
Есть корпуса от Веги, внешний вид на троечку, но целые и механически относительно крепкие.
Есть для них родной фильтр, вот такой:



И есть головки:
НЧ: 10ГД-30 (есть два комплекта, на кобальте и на феррите - Е и Б, какие поставить еще не решил)
СЧ: 6ГДШ-5-4 (широкополоска 5")
ВЧ: VAG Philips( 1" автомобильные, из этой темы https://ldsound.club/index.php?threads/vch-dinamiki-bmw-d-m-pss-vw.704/ , с переходной пластиной под 10ГДВ-2 & Со)
Вот, на основе своих нулевых знаний "сочинил" для них проект кроссовера, кому не лень - гляньте, нет там ли откровенных косяков...
Разделы планируются стандартные на 500 и 5000 Гц (плюс-минус конечно)

 

[Александр Бокарёв]

"Дачная" акустика на базе 25АС-109-2
Есть корпуса от Веги, внешний вид на троечку, но целые и механически относительно крепкие.
Есть для них родной фильтр, вот такой:

Посмотреть вложение 13979

И есть головки:
НЧ: 10ГД-30 (есть два комплекта, на кобальте и на феррите - Е и Б, какие поставить еще не решил)
СЧ: 6ГДШ-4 (широкополоска 5")
ВЧ: VAG Philips( 1" автомобильные, из этой темы https://ldsound.club/index.php?threads/vch-dinamiki-bmw-d-m-pss-vw.704/ , с переходной пластиной под 10ГДВ-2 & Со)
Вот, на основе своих нулевых знаний "сочинил" для них проект кроссовера, кому не лень - гляньте, нет там ли откровенных косяков...
Разделы планируются стандартные на 500 и 5000 Гц (плюс-минус конечно)

Посмотреть вложение 13980

Резистор R1 на 3.3 Ома обвалит басовик излишне круто, я бы туда впаял в районе 6,8-10 Ом.
Резистор R2 убрал, заменив его шунтом среднечастотному динамику примерно в 15 Ом .Звук выиграет. Третий порядок на вч фильтре вполне заменить на второй, убрав С4. На ходу можете закоротить его, чтобы понять, что вклад его невелик если есть вообще.

 

[LVV]

Резистор R1 на 3.3 Ома обвалит басовик излишне круто, я бы туда впаял в районе 6,8-10 Ом.
Резистор R2 убрал, заменив его шунтом среднечастотному динамику примерно в 15 Ом .Звук выиграет. Третий порядок на вч фильтре вполне заменить на второй, убрав С4. На ходу можете закоротить его, чтобы понять, что вклад его невелик если есть вообще.

Ок, спасибо!

так, для интереса - в оригинальном кроссовере R1 на 3,3 Ома тоже маловат, или он там к месту?

 

[Марков Николай]

Посмотреть вложение 13980

На глаз. Неизвестный зверь 6ГДШ-4. Вероятно, резистор перед ним потребуется Ом до десятка, а лучше поставить делитель. Полярность СЧ неправильная. Номиналы ВЧ звена сильно не в норме, будет низкое входное сопротивление и пик перед срезом. Уточните тип средника, пересмотрите ВЧ звено (оно рассчитано на 14 Ом?) Заброшу в Мультисим.

 

[Александр Бокарёв]

так, для интереса - в оригинальном кроссовере R1 на 3,3 Ома тоже маловат, или он там к месту?

Можно все, как-то звучать будет. Но не мешает каждый динамик остлушать с фильтром в одиночку, в своей полосе, решить, устраивает вас этот звук или нужно возиться. Фильтр фильтром, но ачх может быть ровной. а звук мерзкий. И спросить совета, чтобы ткнув пару деталек, этим ограничиться- этого мало. Все нужно тщательно выводить в каждой полосе. потом состыковать вместе.
Если скажу. что это непросто, не поверите.

 

[LVV]

На глаз. Неизвестный зверь 6ГДШ-4. Вероятно, резистор перед ним потребуется Ом до десятка, а лучше поставить делитель. Полярность СЧ неправильная. Номиналы ВЧ звена сильно не в норме, будет низкое входное сопротивление и пик перед срезом. Уточните тип средника, пересмотрите ВЧ звено (оно рассчитано на 14 Ом?) Заброшу в Мультисим.

Средник вот этот: http://ldsound.ru/6-gdsh-5-4/ (пропустил "5" в названии, сорри), только с блестящим лавсановым пыльником

Очередное опознание

Есть пара вот таких широкополосников, обозначений никаких нет. Диаметр 125мм. Поискал на форуме - похожих с блестящим пылником не попалось. Может кто знает, что это?

ldsound.club

По ВЧ - у меня самая большая неуверенность, не очень понимаю какие правильно номиналы...

Можно все, как-то звучать будет. Но не мешает каждый динамик остлушать с фильтром в одиночку, в своей полосе, решить, устраивает вас этот звук или нужно возиться. Фильтр фильтром, но ачх может быть ровной. а звук мерзкий. И спросить совета, чтобы ткнув пару деталек, этим ограничиться- этого мало. Все нужно тщательно выводить в каждой полосе. потом состыковать вместе.
Если скажу. что это непросто, не поверите.

почему, не поверю - поверю, прекрасно понимаю всю "глубину глубин"

 

[Марков Николай]

АЧХ фильтра

по напряжению:

Могло быть и хуже...
Мои соображения. Учитывая особенности ВЧ -1300 Гц резонанс и очень слабый, а также завал ниже 4 кГц (синяя кривая),

и особенности СЧ, пусть сглаженные,



частота раздела автоматически получается 3,5...4 кГц. Порядок ВЧ фильтра - конечно второй. Пик на резонансе СЧ нужно прибрать (мощная ПАС и/или фильтр). Входное сопротивление страшное:

Нужен УМ на 3,2 Ома, однако! Предложения по фильтру озвучу завтра. Дайте номиналы всех имеющихся катушек!

 

[LDS]

АЧХ фильтра

по напряжению:
Посмотреть вложение 13995
Могло быть и хуже...
Мои соображения. Учитывая особенности ВЧ -1300 Гц резонанс и очень слабый, а также завал ниже 4 кГц (синяя кривая),

и особенности СЧ, пусть сглаженные,

Посмотреть вложение 13997

частота раздела автоматически получается 3,5...4 кГц. Порядок ВЧ фильтра - конечно второй. Пик на резонансе СЧ нужно прибрать (мощная ПАС и/или фильтр). Входное сопротивление страшное:
Посмотреть вложение 14002
Нужен УМ на 3,2 Ома, однако! Предложения по фильтру озвучу завтра. Дайте номиналы всех имеющихся катушек!

Может раздел СЧ/ВЧ сделать по выше, 7-10 кГц? ШП должен дотянуть до этих частот.

 

[Александр Бокарёв]

Может раздел СЧ/ВЧ сделать по выше, 7-10 кГц? ШП должен дотянуть до этих частот.

Дотянуться-то он может и дотянется, да только как? Ползком на брюхе? У средника есть конус, в пределах которого он излучает. И чем выше частота стыка, тем уже этот конус , поэтому, чуть в сторону- и средина проваливается, звук тухнет. Нельзя так делать, глупость это и темнота.
Лучше и естественнее всех звучат колонки с низкими частотами стыка СЧ и ВЧ. Скажем, в районе 1, 5-2000гц.

 

[LVV]

Дайте номиналы всех имеющихся катушек!

Перемерял "закрома родины"
В общем, кроме катушек, на собраных "родных" кроссоверах (их в списке нет)

есть в наличии подходящие для СЧ и ВЧ (с относительно тонким проводом), в мГн:
0,24
0,27
0,27
0,29
0,30
0,32
0,40
0,57
0,57
0,59
0,62
0,80
1,25



Подходящие на НЧ - только пара на плате кроссовера - 2,3 голые и 2,9 со стержнем в середине в виде трубки на винте

 

[Просто Коля]

Дотянуться-то он может и дотянется, да только как? Ползком на брюхе? У средника есть конус, в пределах которого он излучает. И чем выше частота стыка, тем уже этот конус , поэтому, чуть в сторону- и средина проваливается, звук тухнет. Нельзя так делать, глупость это и темнота.
Лучше и естественнее всех звучат колонки с низкими частотами стыка СЧ и ВЧ. Скажем, в районе 1, 5-2000гц.

Я не знаю динамик 6гдш, но очень хорошо 4гд53. Так вот, после проведения "герленизации" диффузора этот динамик вполне себе неплохо играет до 10 кГц, а направленность его по сравнению с исходным экземпляром значительно уменьшается. Дополнительно, значительно ослабевает переход поршневой зоны излучения.
Однако, я согласен, что лучше проводить раздел в области 7 кГц. 10 кГц было вызвано необходимостью согласования с 10гд35.

 

[LVV]

АЧХ фильтра

по напряжению:
Посмотреть вложение 13995
Могло быть и хуже...

Я так понимаю, это по результатам моего"творчества"
А если с рекомендациями Александра?

 

[Александр Бокарёв]

да. И в любом случае, частоту стыка нам задает в первую очередь средник и его направленность с частотой. Если до 7 кгц с направленностью порядок, то задача для пищалки упрощается.
ПС. Осталось вспомнить такой средник.

 

[Просто Коля]

Я не совсем понимаю, на чем основано построение фильтра.

да. И в любом случае, частоту стыка нам задает в первую очередь средник и его направленность с частотой. Если до 7 кгц с направленностью порядок, то задача для пищалки упрощается.
ПС. Осталось вспомнить такой средник.

4ГД53, можно 3ГДШ7-4 - есть, представленный на форуме, опыт стыковки на 500 Гц 10 ГД30 с этим динамиком.
У меня был опыт сведения 25ГД26 с динамиком 15гДШ-3 ( с герленом естественно). Неплохо получилось, особенно по сравнению с 15ГД11. Только опять диффузор нужно покрывать герленом, чтобы значительно уменьшить резонансы диффузора на частотах свыше 2 кГц.
Но для 10ГД30 данный динамик избыточен.

Мне кажется, что лучше использовать разделы 500 и 7000 Гц с фильтрами 2-го порядка.

Я хотел уточнить у автора, какой объем ящика Вы предполагаете задействовать. Дело в том, что у меня болшой, по сравнению с другими, опыт использования 10ГД30. Так вот, на основании этого опыта, могу подсказать, что наилучшим оформлением для него является ПАС. В этом случае возможно использование объема от 25 л и выше. При сравнительно веселой нижней граничной частоте - около 45-50 Гц,

 

[LVV]

Внутренний "грязный" объем корпуса - 34,3 литра, чистого вероятно около 30 литров

 

[Александр Бокарёв]

Может раздел СЧ/ВЧ сделать по выше, 7-10 кГц? ШП должен дотянуть до этих частот.

Программка морщится, пишет, что для среднечастотника на 4 Ома и катушки 0,7 мГн полоса средника сверху ограничена не выше 1 кГц. Для 8-омного средника и 0,7 мГн верхняя частота 1800Гц. Но не желанные 7 кгц точно.

Для 7 кгц спада средника от катушки нужно избавиться. При условии его ровной и аккуратно спадающей к точке стыка ачх . А где же такую отыскать .

 

[LDS]

Мысль возникла. Может 10 ГД-30 как НЧ динамик + 10 ГДШ вместо СЧ/ВЧ?
Виталий, вряд ли будете мерять АЧХ.
2 полосы сложно, а 3 - еще сложнее.
Но это так, лишь мысли.

 

[Просто Коля]

Мысль возникла. Может 10 ГД-30 как НЧ динамик + 10 ГДШ вместо СЧ/ВЧ?
Виталий, вряд ли будете мерять АЧХ.
2 полосы сложно, а 3 - еще сложнее.
Но это так, лишь мысли.

Во проблема! Вот сайт, посчитайте фильтр. http://ptc73.ru/kros_vsep.shtml. На 99% Вас звук устроит.

Мысль возникла. Может 10 ГД-30 как НЧ динамик + 10 ГДШ вместо СЧ/ВЧ?
Виталий, вряд ли будете мерять АЧХ.
2 полосы сложно, а 3 - еще сложнее.
Но это так, лишь мысли.

Уж если 10ГД36 (я сомневаюсь, что есть работоспособные), то лучше по той схеме,которую я делал на базе "Ригонды-стерео". Два динамика 10ГД36, соединенные через фильтр 500 Гц. Направленность, конечно, приличная, но играют легко. Правда корпус нужен литров 50 с ПАС. Звук очень приличный ...был. Если "вдруг", то будете довольны. Не хуже, чем Вы задумали. Нижняя граничная частота 50 Гц.
Проблема только в корпусе...

 

[LVV]

Мысль возникла. Может 10 ГД-30 как НЧ динамик + 10 ГДШ вместо СЧ/ВЧ?
Виталий, вряд ли будете мерять АЧХ.
2 полосы сложно, а 3 - еще сложнее.
Но это так, лишь мысли.

Под 10ГДШ другую переднюю панель надо, а это практически новый корпус.
Кстати, наружные размеры корпуса по дереву - 280х280х580
толщина всех панелей, кроме передней - 12мм, передняя - 18мм
все из фанеры.

 

[Александр Бокарёв]

Мысль возникла. Может 10 ГД-30 как НЧ динамик + 10 ГДШ вместо СЧ/ВЧ?
Виталий, вряд ли будете мерять АЧХ.
2 полосы сложно, а 3 - еще сложнее.
Но это так, лишь мысли.

Понимаете , какая штука. Для знающего схема , чужая, вообще не повод на неё молиться, огрехи видны сразу и можно наметить план по доработке. Дл я начинающего эта схема- святыня, к которой нужно стремиться, что совсем не факт. Можно подвигать детальками с возможностью вернуть все как было, если результат не устроит.
Для чего нужно вытянуть на длинных проводах фильтры и на столе на расстоянии от колонки в пару метров попробовать изменить номиналы деталей, слушая, что на что влияет. Иначе как понять, что вы сделали.

 

[kolobrkin]

Перемерял "закрома родины"
В общем, кроме катушек, на собраных "родных" кроссоверах (их в списке нет)
Посмотреть вложение 14004
есть в наличии подходящие для СЧ и ВЧ (с относительно тонким проводом), в мГн:
0,24
0,27
0,27
0,29
0,30
0,32
0,40
0,57
0,57
0,59
0,62
0,80
1,25

Посмотреть вложение 14005

Подходящие на НЧ - только пара на плате кроссовера - 2,3 голые и 2,9 со стержнем в середине в виде трубки на винте

Посмотреть вложение 14006

Я бы предложил в НЧ звене увеличить резистор до 10 0м, в СЧ фильтре 68 мкф, 0,7 мгн, 2,7 ом, 1,8 ом. Динамик параллельно 1,8 ом. (где то уже предлагал подобное). На ВЧ: 3,9 мкф, 0,57 мгн(они есть). Динамик через резистор 3 ом. Частота раздела СЧ-ВЧ поменьше, но возможность избавиться от свистопляски широкополосника.

 

[Александр Бокарёв]

А ведь и правда, как вы заметили, 10 мкф для 4-0омного средника- это свистулька а не средник. Ваш вариант с 68мк в десятку! И делителем его присадить, чтобы не торчал выше крыши.

 

[Просто Коля]

А ведь и правда, как вы заметили, 10 мкф для 4-0омного средника- это свистулька а не средник. Ваш вариант с 68мк в десятку! И делителем его присадить, чтобы не торчал выше крыши.

В принципе примерно так для 1-го порядка:
L1 = 2,54 mHn, L2 = 0,1, C2 = 74 mcF, C3 = 5,7 mcF

В принципе примерно так для 1-го порядка:
L1 = 2,54 mHn, L2 = 0,1, C2 = 74 mcF, C3 = 5,7 mcF

Это для раздела 500 и 7000 Гц. Но 1-й порядок я бы не ставил.

 

[Александр Бокарёв]

Сам средник на верхнем крае обвалится порядком выше третьего. Зачем фильтр наворачивать.

 

[Просто Коля]

Сам средник на верхнем крае обвалится порядком выше третьего. Зачем фильтр наворачивать.

Ну, а как еще, если к автора нет ничего измеряющего, кроме ушей.
Да, неплохо будет. Состав динамиков более менее нормальный. Не НI FI, но и не S90. Ежели еще не будет выпендриваться с ФИ и грамотно установит СЧ, то будет совсем хорошо.

 

[Александр Бокарёв]

Да, динамики неплохие. фильтры несложные. без наворотов и идиотизмов. Справится.
Если повозиться и прислушиваться, что на что влияет, то успех придет.
Только как обычно, три полосы это даже не три неизвестных , а гораздо больше. Но начинающему всегда интереснее сражаться с тучей драконов, чем с одним и не трехголовым.

 

[Просто Коля]

Что я давно хотел сказать. Есть два подхода к решению задачи. Первый, понятно. Сел, замерил, поправил и так далее - профессиональный подход. Результат, как правило, хороший даже отличный.
А есть подход серийный или массовый. Создается или подбирается модель построения АС таким образом, чтобы среднестатистические отклонения были бы не очень велики. Для этого выбираются диапазоны раздела частот таким образом, чтобы обеспечить заведомо ровную ЧХ в полосе работы каждого динамика. Если это возможно, конечно. Соответственно, подбираются и фильтры, чтобы их потом не крутить. Да, можно и улучшить, если знаешь как и чем. Но, в принципе и так сойдет. Выбранные фильтры показали,что в среднем результат хороший ("всепропускающие" 2-го порядка).

 

[Марков Николай]

Начнём, благословясь. Имеем три полосы. Мой принцип - максимально использовать зоны поршневой работы динамиков. Почему? Низкие частоты раздела увеличивают амплитуды движений диффузоров СЧ и ВЧ, увеличивая нелинейность. С другой стороны, меньше каши и разброда от зональной работы излучателей. Так вот первое слышно лишь на максимальных уровнях, а второе - на всех уровнях громкости. В переводе - ВЧ отдаём максимальную полосу, раздел по звуковому давлению, с учетом АЧХ ВЧ динамика, под 4кГц. Соответственно, НЧ/СЧ раздел желательно было бы иметь 500 Гц, но с такой катушкой ФНЧ и прыжком АЧХ НЧ динамика выше 500 Гц вверх сие нереально. Значит, раздел по звуковому давлению будет выше, порядка 600...700 Гц. Необходимо также запастись "ямой" от 600 до 1000 Гц для компенсации горба НЧ динамика и работы баффл-эффекта. Частично "яму" выроет АЧХ СЧ динамика в районе 1 кГц. Горб 2,5 кГц провалим фильтром СЧ звена, а на 3,5 кГц сдвинем полосы ближе, для выравнивания суммарного уровня. Чувствительность НЧ принимаю 85дБ/Вт, поскольку 86...87дБ получается за счет горба, который мы не используем. Аналогично чуйку СЧ принимаем 90дБ/Вт, но помним о горбе 2,5кГц. Отдача ВЧ, судя по #17 не выше 90дБ/Вт (область 5...20 кГц). Именно такие чувствительности заложены при предыдущем симулировании и будут применяться дальше.
Итак, параллельная схема на заданных катушках:

Разделы по напряжению 550 и 3000 Гц, по давлению примерно 700 и 3700 Гц. Резонанс СЧ подавлен на 11 дБ, недостаточно. Симуляция без ПАС. С ПАС будет -15дБ и апериодический (если удачно) переходной процесс. Резонанс ВЧ подавлен на 18 дБ, достаточно. 1мкФ задирает 20 кГц на 3дБ, не помешает. УМ рассчитывать на активных 5 Ом. Для старта - более чем. Можно сочинить второй порядок ФВЧ в СЧ звене, можно НЧ/СЧ последовательным фильтром. Но сначала - послушать!!!