25АС-109-2 «Вега»

[LDS]

25АС-109-2 - АЧХ по оси динамиков, с фильтрами.
Расстояние от микрофона до передней панели 15 см.
Громкость при всех измерениях одинаковая.
При измерении СЧ остальные динамики закрывались, и наоборот.

 

[Марков Николай]

25АС-109-2 - АЧХ по оси динамиков, с фильтрами.
Расстояние от микрофона до передней панели 15 см.
Громкость при всех измерениях одинаковая.
При измерении СЧ остальные динамики закрывались, и наоборот.
Посмотреть вложение 83337

Так красивше, используйте

 

[LDS]

Так красивше, используйте
Посмотреть вложение 83339

Не знаю есть ли, наверное нет, чтобы конкретной АЧХ указать диапазон.
Горбы на 350 Гц на графиках сч/вч вероятно работа ФИ или НЧ просочились.
А вот на ВЧ пик на 13 кГц это находка. Что же это такое.

 

[KSV]

Горбы на 350 Гц на графиках сч/вч вероятно работа ФИ или НЧ просочились.
А вот на ВЧ пик на 13 кГц это находка. Что же это такое.

Мне вообще не нравятся эти измерения, особенно с 15 см - не верю, особенно не верю в волны СЧ динамика. И так не измеряют - надо по одному динамику без прикрытия остальных фиговым листком, и всех вместе.
Относительно горба на 13 кГц - меня не удивляет, это типично.
Вот заводская (врут, засранцы) АЧХ beyma3FR30 с сайта Аудиомании

пик относительно полки чуть не 20 дБ, а это ШП динамик.
У меня получилось и того хуже:

Это с метра. У очень многих иностранных динамиков большой пик на этой частоте.
Вот НЕ МОИ измерения с Визатоном

 

[LDS]

1 м, окно 20 мс, по оси ВЧ динамика:


1 м, окно 20 мс, по оси ВЧ динамика, под углом 20 градусов:


По оси НЧ, 20 см, 20 мс:

 

[Сергей Русаков]

Вставлю пять копеек
Знакомый приносил..немного поэкспериментировал:

 

[LDS]

Вставлю пять копеек
Знакомый приносил..немного поэкспериментировал:

ВЧ не родной?

 

[Сергей Русаков]

не...донор 10гдв-35 с выломанной "линзой" + китайская "шелковая" подвижка

 

[LDS]

1 м, окно 20 мс, по оси ВЧ динамика:
Посмотреть вложение 84328

1 м, окно 20 мс, по оси ВЧ динамика, под углом 20 градусов:
Посмотреть вложение 84329

По оси НЧ, 20 см, 20 мс:
Посмотреть вложение 84330

Вторая АС имеет следующую АЧХ (0,9 м, 5 мс, по оси ВЧ):

Пика на высоких частотах нет, значит что-то с ВЧ динамиком. В сравнении с первой измеренной:

По оси НЧ, 10 см, 25 мс:

 

[LDS]

Трубы фазоинвертора 25АС-109-2 склеены из двух половинок, каждая имеет маркировку 7.072.001 и Д1•1. Трубы стыкуются с декоративной накладкой, которая имеет снизу и сверху расширение и добавляет 20 мм к длине.

• внешний размер: 58х39 мм
• внутренний размер: 49х31 мм, площадь 8 кв. см (эквивалентно круглой трубе с внутренним диаметром 32 мм)
• толщина стенки: 4 мм
• внутри углы скруглены под диаметр 7 мм
• длина трубы 191 мм

 

[Марков Николай]

По оси НЧ, 10 см, 25 мс:
Посмотреть вложение 86698

Неточно ниже 80 Гц, окно малО для данного измерения, хотя характер понятен.

 

[Александр Бокарёв]

Вторая АС имеет следующую АЧХ (0,9 м, 5 мс, по оси ВЧ):
Посмотреть вложение 86697
Пика на высоких частотах нет, значит что-то с ВЧ динамиком. В сравнении с первой измеренной:
Посмотреть вложение 86699
По оси НЧ, 10 см, 25 мс:
Посмотреть вложение 86698

Торчат + 3 де Билла
В районе 90
Добротность тут нехила,
Понятно все и просто.
Одно мне непонятно:
Чувак, который в теме,
Инвертора идею
Себе втемяшил в темя.

В переводе с АБшного. Динамик с повышенной добротностью не стоит применять в фазоинверторе.

 

[KSV]

По оси НЧ, 10 см, 25 мс:
Посмотреть вложение 86698

Измерения микрофоном в январе и феврале несколько странные в области НЧ. Здесь горб неприятный, но не страшный, 50 Гц есть - уже не так плохо.
Я бы попросил измерения импеданса с заткнутыми и открытыми отверстиями ФИ.
Цель: посмотреть добротность в ЗЯ, увидеть частоту настройки порта ФИ.
Может быть НЧ динамики имеют повышенный резонанс и добротность, а может быть частота настройки ФИ неправильная.
Измерения в LIMP более объективны, а микрофоном могут очень отличаться.
При беглом просмотре настройка ФИ была 40 Гц и уж очень хилый левый горб, хорошо бы увидеть что сейчас.
И предел мечтаний - измерения НЧ динамиков вне корпуса и без фильтров.
Надо выяснить - то ли от динамиков нельзя требовать большего, то ли настройка неправильная. Напомню, что фильтры здесь не влияют за исключением сопротивления катушки - она повышает добротность, неплохо измерить НЧ динамики последовательно с их катушками. Боюсь, что на меди сэкономили. А при высокой добротности горб НЧ неизбежен и надо принять его как данность.

 

[LDS]

Я бы попросил измерения импеданса с заткнутыми и открытыми отверстиями ФИ.

Закрытый ящик:​

Спойлер

Fs = 59.68 Hz
Re = 5.63 ohm[dc]
Le = 122.37 uH
L2 = 520.94 uH
R2 = 12.61 ohm
Qt = 0.80
Qes = 0.93
Qms = 5.49

Фазоинвертор:​

Спойлер

Fs = 63.20 Hz
Re = 5.75 ohm[dc]
Le = 122.16 uH
L2 = 520.07 uH
R2 = 12.51 ohm
Qt = 0.93
Qes = 1.12
Qms = 5.30

Внутренний размер корпуса (ШхВхГ): 2,5х5,6х2,4 (дм) = 34 л.
Бокс СЧ/ВЧ = 1,5-2 л
Объем НЧ = 0,8 л
Пара труб ФИ = 0,7 л
Фильтр = 0,7 л
Бруски по периметру для крепления задней стенки и отсек для шнура = 0,5 л
Итого имеем примерно 30 л (чистых).

 

[KSV]

Закрытый ящик:

Спойлер

Fs = 59.68 Hz
Re = 5.63 ohm[dc]
Le = 122.37 uH
L2 = 520.94 uH
R2 = 12.61 ohm
Qt = 0.80
Qes = 0.93
Qms = 5.49

Посмотреть вложение 92961

Да, спасибо. Это с фильтрами, не помню, можно ли так. Получается в ЗЯ Qts=0,8 а в ФИ=1,12. Многовато, но не слишком. Поэтому небольшой холмик. Если не раздражает, может и не стоит углубляться.
Не нравится что левый горб слишком уж мелкий. Может воздух вынужден продираться от тыльной стороны диффузора через вату, а советуют делать свободный проход. Щелей точно нет?
Может быть стоит поиграть длиной ФИ. Для начала попробовать прямо как есть, немного заглушить порты снаружи и сравнить. Была бы труба, было бы просто её чуть удлиннить для опыта.
Вероятно, надо укоротить трубу, но делать это неудобно.
Я не стану искать старые измерения, может уже было. Но интересна добротность самого динамика. Понимаю, что откручивать его неудобно. Но если она повышена, то ничего не поделать, надо будет махнуть рукой.

 

[Александр Бокарёв]

Да, спасибо. Это с фильтрами, не помню, можно ли так. Получается в ЗЯ Qts=0,8 а в ФИ=1,12. Многовато, но не слишком. Поэтому небольшой холмик. Если не раздражает, может и не стоит углубляться.
Не нравится что левый горб слишком уж мелкий. Может воздух вынужден продираться от тыльной стороны диффузора через вату, а советуют делать свободный проход. Щелей точно нет?
Может быть стоит поиграть длиной ФИ. Для начала попробовать прямо как есть, немного заглушить порты снаружи и сравнить. Была бы труба, было бы просто её чуть удлиннить для опыта.
Вероятно, надо укоротить трубу, но делать это неудобно.
Я не стану искать старые измерения, может уже было. Но интересна добротность самого динамика. Понимаю, что откручивать его неудобно. Но если она повышена, то ничего не поделать, надо будет махнуть рукой.

Когда настраиваю ФИ с такой стартовой ачх, то понимаю, что труба длиннее нормы раза в 4. В итоге после неспешного укорочения и замеров от начальной длины в 180 мм остается скажем ,65мм, а ачх динамика, порта и всей колонки "у целом" обретают гармонию.
Но есть капкан. Настройка по равной величине горбов импедансной кривой - частный случай, идеал. На деле при равных горбах ачх может получиться уродской.
Причин гора. скажем, неверно выбран объем ящика либо с добротностью промазано.

 

[Марков Николай]

Дмитрий пояснил, что #164 - импеданс нетронутой с завода АС, с родным фильтром. В ящике был мешок с ЗПМ, который расположен МЕЖДУ ТРУБАМИ ФИ, НЕ КАСАЯСЬ НЧ ДИНАМИКА. Данный динамик - не разминался и не промазывался, as is.

Да, спасибо. Это с фильтрами, не помню, можно ли так. Получается в ЗЯ Qts=0,8 а в ФИ=1,12.

Да, с фильтрами не феншуйно. Во-вторых, ФИ показал полную 0,93, а не 1,12, Но всё с погрешностью. И поднял резонансную частоту динамика в ящике всего на 6%, что очень мало и говорит о его неагрессивности )))

Когда настраиваю ФИ с такой стартовой ачх, то понимаю, что труба длиннее нормы раза в 4. В итоге после неспешного укорочения и замеров от начальной длины в 180 мм остается скажем ,65мм, а ачх динамика, порта и всей колонки "у целом" обретают гармонию.
Но есть капкан. Настройка по равной величине горбов импедансной кривой - частный случай, идеал. На деле при равных горбах ачх может получиться уродской.
Причин гора. скажем, неверно выбран объем ящика либо с добротностью промазано.

100%. Один момент: при полной добротности в ЗЯ, больше 0,7, Вы ФИ не настраиваете )))
А здесь ФИ втулили, и одновременно уменьшали (и вроде как эффективно) его добротность. Так что Дмитрию можно верить: сия АС не гудит как обычний фазаинвестар!
Фото мешка с дустом ватой от хозяина:

 

[KSV]

динамик - не разминался и не промазывался, as is
ФИ показал полную 0,93, а не 1,12, Но всё с погрешностью.
Имеем в виду, что измерение заводской - с ЗПМ, а переделанной - БЕЗ.

Всё-таки 0,93 вполне терпимо. Думаю, тут важно чтобы холмик на НЧ не поддерживался комнатой.
Ну а если динамики не промазывались (мне такое и в голову не приходило), однозначно - мазать. Понимаю, что я всем надоел с этим доктором ваксой-кляксой, но колонкам десятки лет, резина которую ставили, наверняка подсохла.
После мазилки резонанс и добротность снизятся, подтянутся ближе к настройке порта ФИ. Должно стать получше.
На худой конец можно мазать только снаружи не вынимая динамики, только положив колонки на спину.
Намазать "сегодня" и "завтра". Излишки жидкости (если будут течь при установке колонки на ноги) без усердия убрать тряпочкой чтобы резинки остались влажными и блестящими.
Думаю, для всех динамиков которым 30...50 лет, такая профилактика необходима сразу.

Когда настраиваю ФИ с такой стартовой ачх, то понимаю, что труба длиннее нормы раза в 4.

Это понятно - на заводе ради достижения заветных цифр по нижней частоте, всегда делали для этого длинный ФИ. Высыхание динамиков удаляло их от ФИ ещё дальше.

В итоге после неспешного укорочения и замеров от начальной длины в 180 мм остается скажем ,65мм, а ачх динамика, порта и всей колонки "у целом" обретают гармонию.

Это всё хорошо когда стоит труба-каналья, которую можно резать и менять как душе угодно. А как ЭТИ трубы укорачивать? Как восстанавливать?

Но есть капкан. Настройка по равной величине горбов импедансной кривой - частный случай, идеал. На деле при равных горбах ачх может получиться уродской.

Конечно. Но ТАКАЯ неравногорбость вызывает подозрение.

Причин гора. скажем, неверно выбран объем ящика либо с добротностью промазано.

И всё это уже с завода... На объеме ящиков вообще всегда экономили, исключение - 15АС-109.