25АС-128 «Электроника»

[Дмитрий Б.]

А точно подойдёт? В описании указано, что для пропитки подвесов из ткани и бумаги. Будет ли держаться на резине?

С сайта Диффузора:

Он сохнет до состояния мягкой резины, т.ч. разведенным и тонким слоем. Можно снаружи, это просто удобнее.
Я промазывал крысиным клеем, разведенным в бензине и после отстоя прозрачной фракцией. Вот она не сохнет. Но тоже без фанатизма, только закрыть поры. При «переливе» может повести ППУ.

 

[Александр Бокарёв]

Недавно применил пролежавшие 20 лет динамики Фостекс FW-305, подвес видимо из пенолатекса,потому как состояние словно пять минут назад сделан.Ни намека на старение .Суперский материал.

 

[OVER]

Суперский материал.

Не понял о каком материале? Речь о подвесе или о PIB?

 

[Александр Бокарёв]

Пенолатекс имеется в виду.

 

[OVER]

Как известно, у данных АС были несколько вариантов фильтров. Мне досталась с самым простым - фильтр 2-порядка на ВЧ.

Есть желание его усовершенстовать до другого варианта, где добавлен фильтр 2 порядка на НЧ.

Вопрос в следующем. Зачем в более сложном варианте увеличили сопротивление в фильтре ВЧ до 16Ом?
Почему не оставили прежние 8,2Ом, тем самым применив в фильтре НЧ меньшее сопротивление? Например вместо 10 Ом использовать 2Ом.
Получается что просто зарезали чуйку у всей АС.

Убрав выраженный перекос отдачи басовика вверх , в начальном варианте , выровняли баланс, но обрушили уровень басовика на стыке. После чего придавили пищалку до уровня басовика. Все КАК БЫ правильно. За малым исключением. Фильтры были изначально просто дерьмовыми, а стали средне- никудышние , как везде.

Но ведь если еменьшить R1 с 16 до 8.2 и R2 с 10 до 4 получается тот-же срез, та же итоговая АЧХ, только чувствительность АС выше остается.

Ничего вы не поняли.
Был торчок на средине, безобразные вопли без баса. Зато-ЧУТЬЁ!!!
Дошло до авторов, убрали крик, -торчит пищала. давим пищалу. Ровнее, но тише.
Куда ни кинь-всюду клин! -думал Лёня Голубков.

Вот результаты симуляции двух фильтров. Верхний зводской, нижний с уменьшенными номиналами R1 и R2
На "кривую" АЧХ не обращайте внимания. Но в целом видно, что поведение АЧХ идентичное, отличается только уровень.

 

[Динозавр]

На "кривую" АЧХ не обращайте внимания

Замените пищалку на хорошую низкоиграющую (и дорогую), а после этого переделайте фильтры. Можно заменить НЧ на приличный 6".
В остальных случаях monkey business - "Бум-Тыц". Можете продолжать не обращать внимания и оставаться в том же месте
Никакого конструктивного диалога.- Конструктивный тупик сорокалетней давности.

 

[OVER]

Какие цели преследовал балда, измеряя АЧХ и симулируя фильтры (симулятор ни в чём не виноват)? В чём интерес?

Да ё-маё. Измерение АЧХ и симуляция фильтров - это два разных несвзязанных процесса.
Вот две характеристики фильтров без учета АЧХ.
Верхний заводской, нижний точно такой же с уменьшенными номиналами R1 и R2
Разве там есть какая то разница в фильтрации НЧ кроме его уровня? Если и есть то в пределах прогрешности.
Вопрос мой был не в том зачем добавили в принципе фильтр НЧ, а зачем там сильно зарезали уровени как ВЧ, так и НЧ.

 

[Динозавр]

А ничего, что фильтры работают совместно с головками на общий результат (АЧХ и ФЧХ, импульс)?
Какие эквивалентные схемы (модели) головок вы использовали?

Эквивалентные схемы ГД?

Добрый день! Ищу схемы RLC-эквивалентов ГД разных частотных диапазонов. Нашёл такую для НЧ ГД. Нужны схемы СЧ- и ВЧ ГД, например, с резонансами на 200 Hz и 2000 Hz соответственно. Если существует более полный эквивалент, - с учётом ещё и разделительных фильтров, было бы ещё полезнее. Заранее...

ldsound.club

 

[OVER]

А ничего, что фильтры работают совместно с головками на общий результат (АЧХ и ФЧХ, импульс)?

Конечно работают на общий результат. Как изменится результат кроме уровня сигнала на головках, если номиналы сопротивлений будут снижены?

Какие эквивалентные схемы (модели) головок вы использовали?

Правильно ли я понимаю, что если симулятор не умеет учитывать эквивалентную схему динамика, то он не совсем корректно рисует кривые фильтрации? Соотвественно поэтому на графике нет изменения влияния номинала R1 (кроме уровня).

 

[Марков Николай]

Верхний заводской, нижний точно такой же с уменьшенными номиналами R1 и R2
Посмотреть вложение 118707

Правильно ли я понимаю, что если симулятор не умеет учитывать эквивалентную схему динамика, то он не совсем корректно рисует кривые фильтрации?

Да, но... как он может не учитывать то, что ему выдали на схеме? Может, схема замещения неадекватна? У Вас ровная полка от 20 Гц, нагрузка ФНЧ просто резистор. А уровни НЧ полки -7,5дБ и -4дБ - откуда? На самых НЧ падение исключительно на активном сопротивлении катушки ФНЧ.
От приведённых АЧХ #125 не могу оправиться уже час. Пожалейте!

 

[Распони Туринский]

Как известно, у данных АС были несколько вариантов фильтров. Мне досталась с самым простым - фильтр 2-порядка на ВЧ.
Посмотреть вложение 118673

Есть желание его усовершенстовать до другого варианта, где добавлен фильтр 2 порядка на НЧ.

Посмотреть вложение 118674
Вопрос в следующем. Зачем в более сложном варианте увеличили сопротивление в фильтре ВЧ до 16Ом?
Почему не оставили прежние 8,2Ом, тем самым применив в фильтре НЧ меньшее сопротивление? Например вместо 10 Ом использовать 2Ом.
Получается что просто зарезали чуйку у всей АС.


Но ведь если еменьшить R1 с 16 до 8.2 и R2 с 10 до 4 получается тот-же срез, та же итоговая АЧХ, только чувствительность АС выше остается.


Вот результаты симуляции двух фильтров. Верхний зводской, нижний с уменьшенными номиналами R1 и R2
На "кривую" АЧХ не обращайте внимания. Но в целом видно, что поведение АЧХ идентичное, отличается только уровень.
Посмотреть вложение 118682

Есть мнение, что на втором эпюре Монжа показан ФНЧ первого порядка, а 3,9 мкФ и 10 Ом это цепь Цобеля-Шнобеля.
И "ваапще", НЧ динамик без катушки лучше не включать – ведь наличие индуктивности помогает запасать полезную звуковую энергию и передавать её динамику в нужный момент времени!

 

[MacSys]

Слабое место 75АС-128(25АС-128) это 6ГДВ-6 с высоким резонансом, однозначно менять на головку с собственным резонансом 650-1000Гц или менять купол на ВЧ, и стыковать полосы не выше 2+кГц.
А иначе это выглдятик как то:

Спойлер: так!

 

[KSV]

Вот результаты симуляции двух фильтров.

НЕ ВЕРЮ я в эти результаты. НЕ СИМУЛИРУЙТЕ, а действуйте:
1) ИЗМЕРЬТЕ каждый динамик без фильтра, оба на листе.
2) На другом листе каждый отдельно со своим фильтром.
3) На третьем листе - график суммы в фазе и противофазе.
Вот тогда посмотрим.

На "кривую" АЧХ не обращайте внимания.

Нельзя на такое не обращать внимание. Такие симуляции - в мусор.
***
Сама проблема советских двухполосок давно известна. Я постоянно пишу об этом. Не будут они играть никогда. Причина проста. Данный НЧ динамик нормально играет НЧ, но СЧ нормально он играть не будет. Данный ВЧ динамик неплохо играет ВЧ, но СЧ он нормально играть не будет. И никакие фильтры не помогут. С этими динамиками система не имеет решения.
Что делать?
1) Заменить НЧ динамик на способный хорошо играть минимум до 5 кГц. Учитывая диаметр, найти трудновато, но можно - импорт.
2) Заменить ВЧ динамик, поставить пищалку с резонансом около 1 кГц чтобы сделать раздел на 2 кГц. Надо поискать, но импорт есть. Боюсь что хорошая будет дороже целой калонки сейчас.
3) Заменить оба динамика. Непросто и не дёшево, но если подвернутся подходящие импортные динамики, можно.
4) Учитывая что главное у этих калонок - корпус с понтовой болталкой, сделать как в Компактбоксах - удалить пищалку и вместо неё поставить ШП-СЧ динамик, это вариант Шорова по переделке 10МАС-1М. Можно найти импортный динамик с тем же размером что и пищалка. Тогда середина может быть хорошей и всё будет хорошо кроме ВЧ которых не будет. Лечится это аккуратной врезкой маленькой дополнительной пищалки в корпус или установкой её снаружи сверху.
Возможны вариации данных предложений.
Обязательная проблема - новые фильтры.
Короче - надо делать трехполоску и проблемы будут решены.
5) Выбрать вариант уже доработанной и с новыми фильтрами 25АС какой-нибудь. НЧ динамик тот же, а СЧ - другой. 15ГД-11 нам не надо. Учитывая обсосанные фильтры, самый простой вариант которому надо уделить внимание.
6) Вместо дешёвой понтовой болванки снаружи разместить ШП-СЧ эллипс на её месте и новые фильтры, а болтушку или выкинуть, или поставить в зад, или заменить на дымоход.

 

[OVER]

Есть мнение, что на втором эпюре Монжа показан ФНЧ первого порядка, а 3,9 мкФ и 10 Ом это цепь Цобеля-Шнобеля.
И "ваапще", НЧ динамик без катушки лучше не включать – ведь наличие индуктивности помогает запасать полезную звуковую энергию и передавать её динамику в нужный момент времени!

Спасибо большое. Ваш пост про цепь Цобеля натолкнул меня на мысль, что в симуляторе была допущена ошибка, в результате чего вместо цепи Цобеля у меня получался ФНЧ 2-го порядка. Схему поправил и теперь вижу, огромное влияние изменение номинала R1 на фильтрацию. Ответ на свой вопрос можно ли уменьшить R1 до 4Ом, чтобы не увеличивать R2 до 16Ом я нашел.

6ГДВ-6 с высоким резонансом, однозначно менять на головку

Головка уже доработана и резонанс снижен до 1,5-1,7кгц.

 

[Andy_PL]

Головка уже доработана и резонанс снижен до 1,5-1,7кгц.

Можно поподробнее?

 

[OVER]

Можно поподробнее?

Вот тут отписывался https://ldsound.club/threads/6gdv-6-16-10gd-35.652/post-325706