25ГДН-3-4 (15ГД-14)

Рейтинг динамика по 5-ти балам

  • 1

  • 2

  • 3

  • 4

  • 5


Результаты будут видны только после голосования.

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,737
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,306
Реакции
6,851
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
другого провода нет
Тогда оставьте эту затею. Динамики будут на выброс.
вы про какой старт ?
Я думал Вы поняли. Ну не возможно же делать хоть что-то не ведая то, что придётся переделывать. Вы упёрлись в высоту намотки 15,6 мм и Re 6.7 Ом. А там, этим сопротивлением даже и не пахнет.
Справочные данные по той ссылке - Фейк!
изобилие закончилось, у ремонтников таких тонких не держат, все диаметры по меди которые есть по приемлемой цене это 0,125, 0,18, 0,19 0,25, куплены, выше тока покупать за кордоном
Вот поэтому и бросьте эту затею по перемотке 25ГДН-3-4 на восемь ом. С "Z" = 8.0 ом, у Вас ничего не выйдет.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,737
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
25ГДН 3-8
Звуковая катушка, намотанная проводом марки ПЭВТ-1 диаметром 0,224 мм, намотка двухслойная, в первом слое 61 витков, во втором – 56, омическое сопротивление 6,7 ±0,4 Ом. Высота ЗК 22,5 мм, внутренний диаметр 25,4 мм, внешний (вместе с намоткой) 26,6 мм.

61х 0,256 = 15,61 мм

взято отсюда https://ldsound.info/25-gdn-3-8-15-gd-14/
Косяк в паспорте. Этот провод для 4-х Омной катушки.
Обмотка все той же высоты, 12-12,5 мм.

Хоцца чего-нибудь потруднее? Двухслойная на 16 Ом слишком похудеет толщиной, будет слишком мало меди в зазоре, уплывут в ненужную сторону параметры. А оно надо?
Серьезная ЗК на 16 Ом видится трехслойной.
Потянете надежную трехслойную намотку?
 

ДимБол

1 ранг
Регистрация
14 Янв 2020
Сообщения
1,178
Реакции
523
Репутация
53
Возраст
49
Страна
Россия
Город
Владимир

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,737
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Ну а зачем так обязательно надо 16 Ом?
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,306
Реакции
6,851
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
можете пояснить что не так с этим проводом?
Провод толще чем надо для 8,0 омной катушки и требуемой высоты намотки? И пошло поехало одно за другим. Выводы надеюсь умеете делать?
не упираюсь в эту высоту просто спросил для уточнения, бо завысоко для фланца 7 мм
Вы посчитали сколько ом поучается у катушки по ссылке?
с Z = 8 ом вполне выходит и проводом 0,19 по меди и 0,235 по лаку,
Ещё раз. У Ваших динамиков высота намотки 12,3 мм. Вы же сами сказали, что динамики четырёхомные. Значит Re катушки при проводе 0,19-0,235 будет 4,97 ома в идеале.
Хоцца - не значит мочь или иметь возможности.
Значит провод для такой катушки, должен иметь удельное сопротивление в четыре раза больше чем у провода 0,224 которым намотана катушка. Ну это же элементарно. Ватсон.

Смысл есть. Как минимум Вы будете знать, что не каждому справочнику можно верить. Кстати очень странно, что Вы не хотите посчитать. Дело двух минут и то с натяжкой.
Именно с высоты намотки данного https://ldsound.info/25-gdn-3-8-15-gd-14/ и не совпадения с реальным сопротивлением и начался весь сыр-бор.
Так как? Не будете считать сколько там ом реальных, а не написанных?
пересчитывал на другую высоту
На-ху-аааа?! В Ваших динамиках всё задано как положено. Под подвижку и её возможности, а так же под МС.
Я. Бл*ть не понимаю... _scare
в случае 4-х слойки ?
В случае двухслойки. На ту же высоту 12,3 мм.
Что случится с катушкой если её намотать в четыре слоя проводом в четыре раза большим по сопротивлению?

Всё б****! \
К бабке в Саратов. В глушь. В деревню!!

Ну так вот. Какие там 6,7 ома?
Всё. Дальше сами.
 
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
639
Реакции
225
Репутация
19
Финт в том, что повышенный резонанс и повышенная добротность, в первом приближении, для той же АЧХ эквивалентны пониженному резонансу и пониженной добротности.
можно подробнее?
 

Zandy

1 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
725
Реакции
924
Репутация
37
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
Есть у меня такие динамики. Точнее колонки. 15АС-109. Валялись на даче на чердаке. Притащил с работы. Собирались выкидывать при переезде. Послушал. Звук не вдохновил. S30 - их старшие братья, на мой вкус, звучали гораздо убедительней. Закинул на чердак.
А тут думаю, что это все так хвалят 25ГДН-3-4? Почему мне не понравились? Съездил на дачу, снял с колонок динамики, привез домой. Измерил по стандартной методике. Вот результаты:
25ГДН3-4.jpg

Красный и зеленый - импеданс. Красный - в свободном пространстве. Зеленый - с грузом 8г. Желтый и фиолетовый - АЧХ в ближнем поле. Микрофон вплотную к диффузору. Фиолетовый - в свободном пространстве. Желтый - в щите 40х40см.
____________________________________
TS Parameters file
Room EQ V5.20.2
Dated: 28.02.2023 22:24:51
From measurement фев 28

Zmin, 3.94, ohm
fmin, 323, Hz
f3, 1077, Hz
Le(f3), 0.447, mH
Motional impedance parameters
R0, 61.23, ohm
CMES, 353.8, uF
L0, 12.381, mH
beta, 0.0331,
omega0, 708.4,
Blocked impedance parameters
RDC, 3.55, ohm
dR, 0.11, ohm
Re, 3.66, ohm
Leb, 34.8, uH
Le, 0.801, mH
Rss, 100000.0, ohm
Ke, 0.0982, S-H
Thiele-Small parameters
fs, 75.3, Hz
Qms, 7.725
Qes, 0.612
Qts, 0.567
Fts, 132.8
Mms, 9.15, g
Cms, 0.489, mm/N
Rms, 0.560, kg/s
Vas, 4.22, litres
Bl, 5.084, Tm
Eta, 0.29, %
Lp (1W/1m), 86.74, dB
Dd, 9.97, cm
Sd, 78.0, cm^2
Added mass measurement:, фев 28
Added mass, 8.000, g
Air temperature, 20.0, C
Air pressure, 1013.25, mB
Air density, 1.2041, kg/m^3
Speed of sound, 343.2, m/s
______________________________________
Что можно по поводу этого всего сказать? Измерял 10ГД34. Очень похожие параметры.
Смущает Fs. Высоковата. Или нет? Может задубели подвесы? На ощупь вроде пружинят как надо. Не знаю.
Я тут в теме вычитал, что у кого-то аж 40Гц было. Вранье? Или с моими динамиками что-то не так?
Короче, можно ли малой кровью как-то модернизировать? Или попытаться снять магниты, а остальное на помойку?
 
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
639
Реакции
225
Репутация
19
Я тут в теме вычитал, что у кого-то аж 40Гц было. Вранье?
25гдн-3-4
Изначально Fr =72Гц. Промазал кистью керосином неск.раз. подвес впитывал как губка, оставил на ночь, в пакете. Потом каплю касторки размазал по всему подвесу, тоже впиталось. пальцем размял ЦШ. На сл. день Fr=52Гц. Погонял синусом 5Гц часа два.
Сколько продержится рез-т не знаю.
 

Вложения

  • 25гдн134до.png
    25гдн134до.png
    11.9 KB · Просмотры: 77
  • 25гдн134после.png
    25гдн134после.png
    11.6 KB · Просмотры: 73
Последнее редактирование:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,306
Реакции
6,851
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
Короче, можно ли малой кровью как-то модернизировать?
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,506
Реакции
3,946
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Есть у меня такие динамики. Точнее колонки. 15АС-109. Валялись на даче на чердаке. Притащил с работы. Собирались выкидывать при переезде. Послушал. Звук не вдохновил. S30 - их старшие братья, на мой вкус, звучали гораздо убедительней. Закинул на чердак.
А тут думаю, что это все так хвалят 25ГДН-3-4? Почему мне не понравились? Съездил на дачу, снял с колонок динамики, привез домой. Измерил по стандартной методике. Вот результаты:
Посмотреть вложение 59510
Красный и зеленый - импеданс. Красный - в свободном пространстве. Зеленый - с грузом 8г. Желтый и фиолетовый - АЧХ в ближнем поле. Микрофон вплотную к диффузору. Фиолетовый - в свободном пространстве. Желтый - в щите 40х40см.
____________________________________
TS Parameters file
Room EQ V5.20.2
Dated: 28.02.2023 22:24:51
From measurement фев 28

Zmin, 3.94, ohm
fmin, 323, Hz
f3, 1077, Hz
Le(f3), 0.447, mH
Motional impedance parameters
R0, 61.23, ohm
CMES, 353.8, uF
L0, 12.381, mH
beta, 0.0331,
omega0, 708.4,
Blocked impedance parameters
RDC, 3.55, ohm
dR, 0.11, ohm
Re, 3.66, ohm
Leb, 34.8, uH
Le, 0.801, mH
Rss, 100000.0, ohm
Ke, 0.0982, S-H
Thiele-Small parameters
fs, 75.3, Hz
Qms, 7.725
Qes, 0.612
Qts, 0.567
Fts, 132.8
Mms, 9.15, g
Cms, 0.489, mm/N
Rms, 0.560, kg/s
Vas, 4.22, litres
Bl, 5.084, Tm
Eta, 0.29, %
Lp (1W/1m), 86.74, dB
Dd, 9.97, cm
Sd, 78.0, cm^2
Added mass measurement:, фев 28
Added mass, 8.000, g
Air temperature, 20.0, C
Air pressure, 1013.25, mB
Air density, 1.2041, kg/m^3
Speed of sound, 343.2, m/s
______________________________________
Что можно по поводу этого всего сказать? Измерял 10ГД34. Очень похожие параметры.
Смущает Fs. Высоковата. Или нет? Может задубели подвесы? На ощупь вроде пружинят как надо. Не знаю.
Я тут в теме вычитал, что у кого-то аж 40Гц было. Вранье? Или с моими динамиками что-то не так?
Короче, можно ли малой кровью как-то модернизировать? Или попытаться снять магниты, а остальное на помойку?
Менять или восстанавливать подвес, ЦШ размять с водочкой (наружно, не внутрь).
 

Zandy

1 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
725
Реакции
924
Репутация
37
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
Послушал еще раз (ранее слушал конечно). Акцентировался на том, что величина индукции в зазоре мало отличается от нее же в динамике 10ГД34. 0.95Тл против 0.8Тл. Получается увеличение размеров магнита сводится на нет увеличением магнитного зазора. Так что динамики 25ГДН-3-4 и 10ГД34 почти одинаковы. То то я смотрю измеренные параметры мало чем отличаются.
Промазал кистью керосином неск.раз. подвес впитывал как губка, оставил на ночь, в пакете. Потом каплю касторки размазал по всему подвесу, тоже впиталось. пальцем размял ЦШ.
Попробовать можно, но надо покупать все эти дела. Уайт спирит вроде и есть очищенный керосин. Этот есть. Но... он же высыхает (испаряется). Не зря ж он используется как растворитель красок. Есть еще какие-то жижи в аудиомании продаются, и в автокосметике тоже что-то такое тоже есть. Лень что-то такое покупать ради старого динамика. Или он действительно так хорош?
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,658
Реакции
2,225
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
в динамике 10ГД34. 0.95Тл против 0.8Тл
Заметим что с тем же ферритом при керне 40 мм на 10гд-30 мы имеем те же 0.95 Тл. Отсюда вывод — с керном 40 мм магнитное поле данного феррита используются эффективнее
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,737
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Меньше потери.
Керн 1" в насыщении, по сравнению с 40 мм.
 
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
639
Реакции
225
Репутация
19
Или он действительно так хорош?
Его выбрал потому, что:
1. В стародааавние времена, когда не было WD-40, прикипевшие болты, политые керонсином откручивали на сл.день.
2. Сварной шов, натёртый школьным мелом и политый с др.стороны керосином, если хорошо проварен - мел останется сухой, если плохо - мел намокнет.
Т.е. керосин проникает в любые поры, он маслянистый, что нам и надо. Летучие в-ва испарятся, маслянистые останутся.
Есть ещё DoctorWax для покрышек, не покупал, думаю, в основе те же принципы.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,737
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Керосин слабо, но летучий. Рано или поздно уйдет, и все вернется на круги своя.
У 25ГДН-3, как правило, мягкие подвесы, но могут быть изначально, с завода, пожестче.
Причина этого явления известна. Если сырье (каучук) до вулканизации хранился долго, резина получается жестче. На совковых заводах сырье запросто могло залежаться дольше всех предусмотренных сроков. И на заводе-изготовителе каучука, и на заводе-потребителе.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,825
Реакции
1,504
Репутация
73
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Его выбрал потому, что:
1. В стародааавние времена, когда не было WD-40, прикипевшие болты, политые керонсином откручивали на сл.день.
2. Сварной шов, натёртый школьным мелом и политый с др.стороны керосином, если хорошо проварен - мел останется сухой, если плохо - мел намокнет.
Т.е. керосин проникает в любые поры, он маслянистый, что нам и надо. Летучие в-ва испарятся, маслянистые останутся.
Есть ещё DoctorWax для покрышек, не покупал, думаю, в основе те же принципы.
«Вот зачем ты рассказала Володе, что вымачиваешь ластик в керосине? Теперь он сам сможет это сделать. А нужно, чтоб то, что ему нравится, было только у тебя. И нигде нельзя было это ни купить, ни достать! Пусть все самое лучшее будет только у тебя...»
Х/Ф «Самая обаятельная и привлекательная» 1985г.

Ничего не напоминает?
 
Последнее редактирование:

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,825
Реакции
1,504
Репутация
73
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
639
Реакции
225
Репутация
19
Какого такого? А сделать?
Пока не готов
Проще чем ППУ. Шёлк знаю где купить.
Прошерстил местные магазины - нужного нет. Есть лёгкий шёлк, но он крупноячеистый. Ждёмс.
Зачем на НЧ шелковый подвес?
1. Поставить один раз правильный подвес и забыть.
2. А для какой цели динамику тяжёлый подвес?
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,825
Реакции
1,504
Репутация
73
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Пока не готов

Прошерстил местные магазины - нужного нет. Есть лёгкий шёлк, но он крупноячеистый. Ждёмс.

1. Поставить один раз правильный подвес и забыть.
2. А для какой цели динамику тяжёлый подвес?
Интернет магазины ещё не отменил никто.

Тяжелый это сколько? В мире все относительно.
Сколько ППУ 5 весит?
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,306
Реакции
6,851
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь

negan

3 ранг
Новый
Регистрация
16 Май 2022
Сообщения
3
Реакции
2
Репутация
2
Страна
РФ
Город
Костромская
Имя
Андрей
Подвес размягчал силиконовой смазкой Felix аэрозоль(есть во многих магазинах прямое назначение уплотнители дверей в авто) есть тоненькая трубочка - можно очень аккуратно наносить. Наносил до насыщения с обеих сторон, через день повторил результатом доволен.
 

ДимБол

1 ранг
Регистрация
14 Янв 2020
Сообщения
1,178
Реакции
523
Репутация
53
Возраст
49
Страна
Россия
Город
Владимир
Подвес размягчал силиконовой смазкой Felix аэрозоль(есть во многих магазинах прямое назначение уплотнители дверей в авто) есть тоненькая трубочка - можно очень аккуратно наносить. Наносил до насыщения с обеих сторон, через день повторил результатом доволен.
Силикон? Измеряли "до" и "после"?
 
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
639
Реакции
225
Репутация
19
шёлковых подвесов этого размера нет ни у кого.
Интернет магазины ещё не отменил никто.
1. Например?
2. Котавмешковая ситуация.
Тяжелый это сколько? В мире все относительно.
Вроде Вы сами ради науки пожертвовали резиновым от 10гд30, оказалось, что гофр весит почти столько, сколько дифф. Весьма показательный и убедительный пример.
Сколько ППУ 5 весит?
а). не взвешивал, наверняка легче резины б). чтоб человек через 5лет опять его принёс? Прикольно.
 
Последнее редактирование:

Влад М

1 ранг
Регистрация
2 Авг 2022
Сообщения
1,085
Реакции
103
Репутация
18
Имя
Влад
1. Как материал подвеса влияет на компрессионность?
2. Если Фрез была 70, а стала 50 он перестал быть компрессионным?
излишне мягкий подвес у длинноходного НЧ будет перекашивать подвижку, тем более шо тканевый имеет разную деформацию при 90 градусах,
тогда нужно пару слоёв перпендикулярно внахлёст склеивать, это тока самому можно делать
 
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
639
Реакции
225
Репутация
19
Зачем компрессионному динамику шёлковый подвес? Чтобы его телепало как оборванный парус?
1. Как материал подвеса влияет на компрессионность?
2. Если Фрез была 70, а стала 50 он перестал быть компрессионным?

излишне мягкий подвес у длинноходного НЧ будет перекашивать подвижку,
Да ладно)). При зазорах катушки 0,2 пока таких проблем не выявленно.
тем более шо тканевый имеет разную деформацию при 90 градусах,
отять же, проблем не выявлено
тогда нужно пару слоёв перпендикулярно внахлёст склеивать, это тока самому можно делать
для достижения какой цели такой трэш?
 

Влад М

1 ранг
Регистрация
2 Авг 2022
Сообщения
1,085
Реакции
103
Репутация
18
Имя
Влад
Да ладно)). При зазорах катушки 0,2 пока таких проблем не выявленно.

отять же, проблем не выявлено

для достижения какой цели такой трэш?
у вас НЧ или ШП с шёлковым?
класно
для равномерности деформации подвеса на всём диаметре
 

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
184,095
Пользователи
2,018
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу