2А-12 "Ломо"

[Дмитрий Б.]

Ясно. Получается масса подвижки на весах не имеет обозначения, а так и называется.
Спасибо, учту.

Тут такая пидерсия. Теоретически, зная массу на весах, легко можно рассчитать Mms.
Мmd это масса всего что движется в динамике, включая часть подвеса и часть ЦШ.
Вопрос! Какая часть подвеса и ЦШ приводится в движение?
Допустим, на полуторе это будет половина полутора тора.
А на двух полуторах? А на 3 синусах?
С ЦШ так вообще засада. Какая часть ее движется и на какой частоте? У одинаковых по геометрии, но разных по жесткости шайб будут разные перемещаемые массы деже при идентичных показателях на весах.

Измерять на весах массы диффузора, катушки, колпака и пр. конечно же полезно. Для подбора пары, например.
Только не нужно делать из этого фетиш.

 

[LDS]

Вопрос! Какая часть подвеса и ЦШ приводится в движение?

Думаю, что вся, за исключением приклееной к раме.

Для меня эти взвешивания полезны тем, что я могу сравнить их с тем, что посчитает программа.

 

[Дмитрий Б.]

Думаю, что вся, за исключением приклееной к раме.

Конечно же нет.

Для меня эти взвешивания полезны тем, что я могу сравнить их с тем, что посчитает программа.

Для проверки программы?

 

[Fon]

не вся. да и ваше распределение веса между подвижной опорой (катушкой) и неподвижной (корзиной) довольно таки сложно высчитать, даже компу со спецпрогой

Думаю достаточно точно можно просчитать эмпирически, закрепив диффузор и центрирующую шайбу сначала просто взвесить, подсунув весы, затем кусок пластилина с известной массой прикреплять к диффузору в разных точках от центра диффузора и записывая данные получится достаточно точная зависимость, наверное точнее будет использовать четыре мерных куска пластилина прикрепляя их с разных сторон.

​

 

[Дмитрий Б.]

На авито висит:


Сектанты плачут со своими Qts 0,2!! «В 3 раза больше»(с)
И без меди в каркасе.

По сравнению с 2А-9 диффузор и подвес намного тоньше.

Намного, это на сколько?
2а-9 другой динамик. Огромный магнит из ЮНД(АлНи). Его можно сравнивать с 25ГДН-4, у которого та же корзина, а магнит меньше размером, но из сплава ЮНДК(АлНиКо) с лучшими магнитными характеристиками.

 

[Святослав_]

Намного, это на сколько?
2а-9 другой динамик. Огромный магнит из ЮНД(АлНи). Его можно сравнивать с 25ГДН-4, у которого та же корзина, а магнит меньше размером, но из сплава ЮНДК(АлНиКо) с лучшими магнитными характеристиками.

Посмотреть вложение 57486

2А-9 и 25ГДН-4, это скорее всего один и тот же динамик, названный по разным ГОСТам.

 

[Дмитрий Б.]

всё сравнение это одинаковая корзина и диф размером, в остальном нечего ровнять СЧ и НЧ

сильно отличаются МС, корзина одинаковая

Какой из них СЧ?
Чем сильно отличаются МС?

25ГДН-4
Эффективный рабочий диапазон частот: 60 – 5000 Гц


Неравномерность АЧХ в рабочем диапазоне частот: 16 дБ


Чувствительность не менее: 95 дБ


Номинальное электрическое сопротивление: 15 Ом


Предельная шумовая (паспортная) мощность: 25 Вт


Частота основного резонанса: 50 – 65 Гц

габаритом и весом

25ГДН-4
Магнит литой кольцевой марки ЮНДК-24. Вес 2,7 кг. Диаметр 126 мм, высота 60 мм.

2А9
Магнит литой, кольцевой марки ЮДН-4 весом 5,5 кг. Диаметр магнита 160 мм, высота 60 мм

25гдн среднечастотный динамик!!!!

Таблицу по магнитам посмотри, сравни ЮНД и ЮНДК.

О магнитах – альнико, феррит, кобальт, неодим | ldsound.info

При выборе материала для постоянного магнита встают четыре основных вопроса: Какие магнитные свойства материала необходимы? Какие требования предъявляются к физическим свойствам материала? Какие температуры предстоит выдержать магниту? Какие требования предъявляются к стоимости магнита? На...

ldsound.info

 

[Fon]

что это даёт по результату ?

А.М.Лихницкий в статье упоминает 300мм динамик и говорит о массе диффузора с катушкой в 10грамм, это же не реально.
Возможно имеется в виду условная масса диффузора в катушке?
Кроме того половина массы диффузора без катушки будет находиться за границей 0,707 от центра диффузора.
И еще, рабочее положение диффузора вертикальное и такое расположение диффузора наверное тоже влияет на реальную массу катушки с диффузором в зазоре.

 

[Святослав_]

25ГДН-4
Магнит литой кольцевой марки ЮНДК-24. Вес 2,7 кг. Диаметр 126 мм, высота 60 мм.

2А9
Магнит литой, кольцевой марки ЮДН-4 весом 5,5 кг. Диаметр магнита 160 мм, высота 60 мм

Магнит, старой дохлой марки, весом набирает индукцию в зазоре.
Более новая марка - и вес МС меньше. а так все едино.
Подвижку с одного можно переставить на другой.

Когда-то и на 8ГД-1-25 RRR писали в паспорте полосу до 5 кГц.

А так катушки одинаковы, диффузор тоже. Даже в колпачках-сеточках особой разницы нет.
И как всегда, более новый по времени вариант - с более высоким основным резонансом.

Параметры надо смотреть конкретные. Этих динамиков.

Если зазоры разные, то и МС разные.

 

[Aleph]

У 25гдн4 колпачок медный на керне

 

[Дмитрий Рутковский]

У 2А-12 тоже.

 

[Святослав_]

У 25гдн4 колпачок медный на керне

Да, притом у всех, что разбирал. А вот у старых 2А-9 иногда их нет с завода.

 

[Aleph]

Да, притом у всех, что разбирал. А вот у старых 2А-9 иногда их нет с завода.

Я думал 2а9 изначально все без меди.

 

[Комелев Константин]

25гдн-4 действительно звучит до 6кГц

 

[Дмитрий Рутковский]

Потому что это мидбас.

Дмитрий, Вам не повезло. Кто-то забрал себе цепи с КЗ витками и поставил без них. Не помню точно как назывался, был динамик с точно такой рамой и такой же цепью с таким же зазором, только без КЗ витка. Как-то принесли пару 2А-12 - у одного есть КЗ виток, у другого нет. Как-то присылали в апгрейд 2 пары, одна 2А-12 обычная, другая без КЗ витка. Зазоры один-в-один. Да и какая разница, многим вообще басовик нужен, вот и используйте на здоровье.

 

[NiCobalt]

раньше 25гдн4 были с КЗВ и кольцевым магнитом длиной 60 мм
позже появились кольцевые магниты 50 мм длиной .
в 2а12 ломо всегда была медь на керне и 50 мм магниты . 60 мм - не ставились .
.... причем "ЛОМО" те что настоящие можно было отличить на глазок от СК сняв крышку или заглянув под ЦШ .
Ломо из первых делались только с фланцами заподлицо с керном - нижний фланец плоский без следов запрессовок и пр. - только 2 винта .
Стакан центровочный что был закреплен к верхнему фланцу крепился исключительно на алюминиевые заклепки и был выполнен очень качественно !.
А 2 винта стягивающие фланцы были покрыты лаком а не краской =)
И разумеется КЗВ был без покрытия .
Все остальное называется самаркандом и качество таких работ было ... в общем дерь*** даже попадалось конкретное с 10 мм фланцами =)
Я уж не говорю о магнитах в которых были раковины в палец размером или обыкновенно неотшлифованный или кривой кольцевой магнит \ а уж треснувший найти не проблема вообще =)

Потому не удивляйтесь "крайнему сорту" без КЗВ с металлическими заклепками , полу-силуминовуму стакану и пр, фигне с магнитопроводом .
И не удивляйтесь что под крышкой с круглой большой наклейкой ЛОМО увидите не красивый металл а позеленевший хренпоймикак обработанный фланец =) - это СК из последних =)

 

[Дмитрий Б.]

2А-9 и 25ГДН-4, это скорее всего один и тот же динамик, названный по разным ГОСТам.

2а-9 ЛОМО(1951г)изначально на алюминиевой корзине.
25ГДН-4 (1961г)в начале был на стали.
и в справочнике нет его на литьё, а он есть.

Так же в справочнике масса диффузора у обоих 31г. Катушки одинаковые. Т.ч. fs должна быть одинаковой.
У 25-го зазор уже на сотку. У 9-го больше индукции.

 

[Святослав_]

Я думал 2а9 изначально все без меди.

Без меди, насколько помню, были 2А-9 начала 50-х годов, с здоровенными магнитами.

 

[LDS]

Дополню тему данными по магнитной системе 2А-12. Мой громкоговоритель без маркировки, но по всем признакам вроде как 2А-12.

При откручивании задней крышки, видим нижний фланец МС, в нем 2 винта, они просто закручены в верхний фланец и никак не крепят МС в раме.


Вся МС вставляется с задней стороны ее корпуса до упора в ее верхней части. Сверху (верхний фланец - алюминиевая рама) держится на 3 каплях клея. Легкими постукиваниями резиновым молотком по керну МС, она извлекается.

Винты не магнитятся.


Верхний фланец имеет 4 заклепки.


Керн выступает над верхнем фланцем на 1 мм


Нижний фланец: 131х12,5 мм
Верхний фланец: 130х55,38х11,9 мм
Диаметр керна 52,13 мм
Зазор: 1,625 мм
Кольцевой магнит у нижнего фланца: 129х80х50 мм
Кольцевой магнит у нижнего фланца: 127х80х50 мм


Как можно увидеть из замеров, магнит сужается от нижнего к верхнему фланцу по 1 мм на сторону.



Внутренний размер магнита измерить не удается, так как через 31 мм от верхней точки керна, на нем имеется ступенька, предварительно без скоса. Но если учесть, что пара винтов проходят внутри кольцевого магнита, то внутренний диаметр магнита около 80 мм, т.е. толщина стенки примерно 24 мм.

 

[NiCobalt]

Внутренний размер магнита измерить не удается

Дима покажи литник прошу

 

[LDS]

Дима покажи литник прошу

Что у тебя на фото справа?

 

[NiCobalt]

Что у тебя на фото справа?

фланец верхний валяется ... кривой шо ппц )))


\\
кстати на твоих фотках самый что ни настоящий Самарканд
... след вокруг литника это от перепала \ слишком большая температура заливки
... но песок был просушенный потому гладкая поверхность получилась
+ четкий след обработки магнитопровода на грубую можно сказать обдирали ... на скорость ... )))

 

[Дмитрий Б.]

Дополню тему данными по магнитной системе 2А-12. Мой громкоговоритель без маркировки, но по всем признакам вроде как 2А-12.

При откручивании задней крышки, видим нижний фланец МС, в нем 2 винта, они просто закручены в верхний фланец и никак не крепят МС в раме.

Конструкция аналогичная 4А-32-2 У4. Никакого крепежа фланца к корзине не предусмотрено.

 

[LDS]

фланец верхний валяется

А что на нем за деталь? Получается это те 4 заклепки, что держат фланец?

 

[NiCobalt]

А что на нем за деталь?

"центрирующая втулка"
... но почему втулка и куда она завтулена у меня прошу не спрашивай =) \ американцы пишут центрирующий фланец \ оно же переходной бывает встречается +)

Получается это те 4 заклепки, что держат фланец?

Это те 4 заклепки что держат "втулку" =)
Фланец держат винты ! 2 .. 3 .. а то и 4 шт .

+ фото с металлическими клепками и ломовскими старыми " медными "
Зацени разницу как выглядят и как обработано
и поверь что брака у самарканда по части магнитов более 50%
а если Ты негодяй как я что штангелем к кольцу лезет то будет проходняк еще меньше )))

 

[LDS]

Фланец держат винты

2 винта которые до нижнего стыкуются? И клей получается.
Интересуюсь как снять верхний фланец аккуратно.

центрирующая втулка"

Т.е. если я высверлю 4 клепки, это в разборке не поможет? Клея нет на ней?

 

[Дмитрий Б.]

2 винта которые до нижнего стыкуются? И клей получается.
Интересуюсь как снять верхний фланец аккуратно.

Нет клея. Он там не нужен.
Пальцы береги. Лучше размагнитить перед тем как.

Т.е. если я высверлю 4 клепки, это в разборке не поможет? Клея нет на ней?

Нет. Нет.

 

[NiCobalt]

2 винта которые до нижнего стыкуются? И клей получается.

И все - только это ...

хотя тот клей одно название =) не держит толком ...

Интересуюсь как снять верхний фланец аккуратно.

это вопрос =) я съёмником большим пользовался ( цеплялся за фланец и давил в керн - через проставочку ... иногда =) )

Т.е. если я высверлю 4 клепки, это в разборке не поможет? Клея нет на ней?

если высверлить тогда просто втулка слетит \ клея нету

 

[LDS]

Между верхним фланцем и магнитом есть клей, а вот у нижнего фланца клея не видно. Я откручивал эти 2 винта, все держалось. Хорошо учту.
Еще такой вопрос, насколько хрупкий магнит? Для сравнения пусть будет феррит.

 

[NiCobalt]

Еще такой вопрос, насколько хрупкий магнит? Для сравнения пусть будет феррит.

ой а это сложный вопрос ... у меня всякое бывало и даже когда кольцо распадалось во время сборки и даже когда с холода в тепло заносишь слышны потрескивания а после лусь )))
то что ударять нельзя любой магнит и мс собранную это понятно ! но они бывает попадаются ... такое гно что саморезом можно врукопашную выковырять отверстие т.е. сыпется как песок но в основном все крепкие и даже шлифовке на крупном алмазе не сильно поддаются и приходится день ровнять 1 кольцо . . .
\ и это не руками крутить а двигатель (из стеклоочистителя) на гибком шланге с платформой для шлифовки на ровной плите (поверочная гранитная) с подслоем из пленки (как алмазные бруски ровняют) и тупо 1 день чтобы 2 стороны вывести в домашних условиях .
\ феррит шлифовать получается быстрее но сравнивать сложно ... да и глупо ...