35АС-1 «Radiotehnika»

[kolobrkin]

Александр, ещё раз большое спасибо за Ваш ответ. Если я Вас правильно понял, мне как человеку далёкому от радиолюбительского творчества, проще не надувать себе и другим голову и купить четырёхомные динамики. Или, как вариант, изготовить новые фильтры под имеющиеся динамики? Но, я думаю, что всё-таки не следует изобретать велосипед, когда всё про эти колонки уже разжёвано на сотни раз. Поищу живые динамики 4Ом.


Спасибо, именно это я первым делом и сделал. Действительно, там один человек задавал вопрос по монтажу 8ГД-1-25 в 35АС-1. Однако ответа по интеграции данных динамиков с электросхему АС, там я не увидел. Там лишь было сказано (цитата): - "...А можно-ли в 35АС-1 установить 8ГД-1-25? Правда его нужно перемотать. По причине отсутствия штатного30ГД-1. И что нужно переделать в АС?
Куприянов Александр

• 26.04.2021 на 10:26
  Нет. У него корзина для установка изнутри ящика. Снаружи не получится..."
  Кстати, я ничего невозможного в таком монтаже, глядя на свои колонки, не обнаружил. Вставить с несложной доработкой вполне выполнимо, тем более что я взял колонки уже с этими динамиками...

Посмотреть вложение 20522 Встают они на место родных 30ГД-1-25 вроде бы почти идеально. Немного туго - нужно подточить корпуса. Жаль, что играть отказываются. Но ничего. буду искать четырёхомные...

Если верить даташиту, то чувствительность динамика 8ГД-1-25 превышает чувствительность 30ГД-1-25 приблизительно на столько, на сколько дает отставание в увеличенном сопротивлении. Громкость при замене динамиков ощутимо меняться не должна. Осталось "поискать" бас или в щелях корпуса и крепления динамика (динамик обратной стороной(корзиной к себе, диффузором внутрь колонки) плотно прижать к посадочному месту, не должно быть щели, и сравнить громкость при обоих расположениях динамика) или "возрастные изменения" (подвесы, магниты). Ну здесь или лечить или в "морг"

 

[Игорь F°]

То есть как в водопроводе? недостающий напор в НЧ магистрали увеличиваем за счёт поджатия "более открытых" ВЧ и СЧ магистралей? Ну, если совсем упрощённо.

Именно так,если на пальцах..Например так и реализовано на s90е и вариации с90 с названием Союз,тоже самое сделано и на других версиях s90,но уже с фиксированным ослаблением и ступенчато,но смысл тот же.
Переменники более гибко позволяют подстроить,просто в реализации и быстро,ну а в дебри фиксированного остабления даже не лезте,не Ваш случай.

 

[101]

Где-то лежат 30ГД-1, лично вынимал из таких АС. Идеальное оригинальное состояние, только запылились. Сопротивление не помню.
Если что: магниты АЛНИКО.

Если они Вам без надобности и цена нас обоих устроит, может договоримся и вышлете?

Именно так,если на пальцах..Например так и реализовано на s90е и вариации с90 с названием Союз,тоже самое сделано и на других версиях s90,но уже с фиксированным ослаблением и ступенчато,но смысл тот же.
Переменники более гибко позволяют подстроить,просто в реализации и быстро,ну а в дебри фиксированного остабления даже не лезте,не Ваш случай.

Спасибо за пояснения. Если совсем для чайника - какие именно переменники спросить в радиомагазине? Модель, номинал или номер? И куда в схеме их внедрить - тыкните носом, пожалуйста.

Приехали из ремонта Амфитоны. Заменили все высохшие кондёры и перебрали регулятор громкости. Он хрипел и пропадал звук то на обоих каналах, то поочередно. Убрали родные идиотские разъёмы от колонок. Вроде по отзывам в сети они не АЙС, но меня вполне устраивали в своё время... Интересно будет сравнить старый и проверенный десятилетиями АМФИТОН с кЕтайским микро усилителем. Они заявили о неслыханных более 300 Вт на канал! Думаю, даже с чудовищными искажениями, там столько выжать в принципе невозможно.
Теперь дело за АС. Либо с этими, либо с четырёхомными динами буду сравнивать.
Ещё есть дикая мысль запитать СЧ и ВЧ линию от одного усилителя, а НЧ от другого. Вроде так делают. Но, интуитивно кажется, что лучше всего будет работать то, что разработано инженерами на заводе. Хотя, есть и факты удачных переделок-самоделок... Например, мой сын переставил все кишки (динамики и фильтры) от S30 в самостоятельно изготовленные по Рогожину корпуса. От полученного результата он в восторге. Есть чертежи лабиринтов и на S90, но уж больно они громоздкие... Кто знает, может сын заморочится и изготовит и их. Благо сейчас нет проблем с точным раскроем и распилом фанеры - мебельные мастерские легко с этим справляются. Но я пока больше склоняюсь к приведению в Божий вид 35АС-1, благо корпуса у них не трухлявые и по стыкам не дуют. Просто шлифануть шпон от коцок и обработать маслом для древесины. Перетянуть грили, и в принципе будет норм.

 

[Александр Бокарёв]

Спасибо за пояснения. Если совсем для чайника - какие именно переменники спросить в радиомагазине? Модель, номинал или номер? И куда в схеме их внедрить - тыкните носом, пожалуйста.

ППБ-10 ППБ-15 ППБ-25. Повезет- так и с военной приемкой.

Пару слов по поводу трехполосок. Столкнулся с явлением, очень неприятным, но частым, можно сказать, типовым. Когда средник по разным причинам выделяется из общего звучания, теряя слитность . При этом попытка добиться баланса с помошью регуляторов или переключателей уровня СЧ не дает ничего, средник либо торчит , либо не слышен. В обоих случаях звук отвратный.
Добиться нужного звучания трехполоски непросто, даже имея навыки настройки . Поэтому не питаю оптимизма насчет всяких улучшений этих устройств начинающими искателями звука.

 

[101]

ППБ-10 ППБ-15 ППБ-25. Повезет- так и с военной приемкой.

Пару слов по поводу трехполосок. Столкнулся с явлением, очень неприятным, но частым, можно сказать, типовым. Когда средник по разным причинам выделяется из общего звучания, теряя слитность . При этом попытка добиться баланса с помошью регуляторов или переключателей уровня СЧ не дает ничего, средник либо торчит , либо не слышен. В обоих случаях звук отвратный.
Добиться нужного звучания трехполоски непросто, даже имея навыки настройки . Поэтому не питаю оптимизма насчет всяких улучшений этих устройств начинающими искателями звука.

Спасибо за маркировку переменников. Что касается улучшения звука этих АС, то тут слегка не тот случай. Я просто поинтересовался, имеется ли возможность услышать БАС, близкий тому, который они должны давать, используя имеющиеся в наличии "двоюродные" НЧ динамики. Пока, в идеале ищу родные или похожие с четырьмя Ом. В данном случае не идёт речь об их улучшении. Да и к начинающим искателям звука меня отнести трудно... Ковыряние старого хлама - не моё хобби. Да и не искатель я звука ). Просто случайно попались на глаза вроде не насмерть убитые АС и забрал не глядя. Потом выяснил, что НЧ динамики не из этой оперы. Пока с ними разбирался, попутно оживил валявшиеся давно АМФИТОНЫ... Есть мысль внедрить в них блютус для более комфортного пользования, но это после того, как запоют 35 АС-1. Таким образом, если не решится вопрос с четырехоммниками, буду пробовать вертеть переменные резисторы и параллельно ждать появления родных динамиков. Всё равно эти АС не для городской квартиры. В квартире стоят (на фото) полочные малыши для фонового звука, а остальное соседи не одобряют. Такие и более крупные АС для отдельно стоящего загородного дома - там им самое место.
В любом случае всем огромное спасибо за ответы и подсказки.

Где-то лежат 30ГД-1, лично вынимал из таких АС. Идеальное оригинальное состояние, только запылились. Сопротивление не помню.
Если что: магниты АЛНИКО.

Дмитрий, может глянете в своих закромах? Если вынули их из таких же точно АС, то думаю что сопротивление у них тоже 4Ом.

Всем спасибо, кто откликнулся. Прислушавшись к Вашим рекомендациям я приобрёл два четырёхомных динамика и смонтировал их в АС. Колонки заиграли гораздо лучше. Теперь дело за косметикой. Думаю, длинными зимними вечерами, неспеша приведу их в божий вид. Ещё раз всем огромное спасибо.

 

[LDS]

Прислал Сергей:

35 АС-1 «Radiotehnika» | ldsound.info

3-х полосная АС с фазоинвертором ПО «Радиотехника». Выпуск с начала 1977 года. Была лучшей среди отечественных АС, а также звучала лучше многих АС зарубежных фирм.

ldsound.ru

35ас-1, 1977 года! Номер 4064. Конструктивно имеют много различий:

1. намного больше ваты в самом корпусе, а так же в боксе для СЧ.
2. Железная плита не на саморезах, как у 35ас1 поздних и 35ас 201,а на болтах.
3. Корпус полностью из фанеры!
4. Линза СЧ не чёрная, имеет железный цвет, вероятно, не имеет покраски.
5. Грили другой конструкции.
6. Плита имеет немного другую маркировку.
7. В самом корпусе имеется распорка между стенками.
8. В трубе фазоинвертора, по мимо бинта, как у все обычных 35ас 1, имеется стальная пластина в начале.

Вата в боксе СЧ. Её намного больше,чем в других 35ас 1 и 35ас 201.

 

[Zllator]

Прислал Сергей:

35 АС-1 «Radiotehnika» | ldsound.info

3-х полосная АС с фазоинвертором ПО «Радиотехника». Выпуск с начала 1977 года. Была лучшей среди отечественных АС, а также звучала лучше многих АС зарубежных фирм.

ldsound.ru

35ас-1, 1977 года! Номер 4064. Конструктивно имеют много различий:

1. намного больше ваты в самом корпусе, а так же в боксе для СЧ.
2. Железная плита не на саморезах, как у 35ас1 поздних и 35ас 201,а на болтах.
3. Корпус полностью из фанеры!
4. Линза СЧ не чёрная, имеет железный цвет, вероятно, не имеет покраски.
5. Грили другой конструкции.
6. Плита имеет немного другую маркировку.
7. В самом корпусе имеется распорка между стенками.
8. В трубе фазоинвертора, по мимо бинта, как у все обычных 35ас 1, имеется стальная пластина в начале.

Посмотреть вложение 23387Посмотреть вложение 23388Посмотреть вложение 23389
Вата в боксе СЧ. Её намного больше,чем в других 35ас 1 и 35ас 201.
Посмотреть вложение 23390

Посмотреть вложение 23391Посмотреть вложение 23392Посмотреть вложение 23393

Сейчас вот их перебираю. НЧ и ВЧ по АЧХ такие же,как у всех 35ас 1,а вот СЧ удивили. Ровнее,чем все мои 15гд 11 120(79-81 года) и играют до 6.5к герц,против 4.2-4.9к герц у 15гд 11 120 (79-81 года). Конструктивно отличаются,если на глаз, куда качественней подводящими и более тонким дифузором. Сопротивление 6.6ом. Вторую колонку ещё не разбирал.

 

[apalych]

35ас-1, 1977 года! Номер 4064

Ёу... Это они, те самые, настоящие 35АС!

 

[KSV]

Неправильные эти 35АС - мощность в 3 раза меньше, чем у S-90, неоптимизированы они - болты всякие, фанера. Не берегли тогда природу, про зелень не слышали, не успели перестроиться.
15ГД-11 до 6,5 кГц играют и без переделки. Безобразие, а мы стараемся-стараемся.
Вату, распорки - всё это можно и нужно оптимизировать-утилизировать.
Поролон, конечно, стал рыжим, но заменить его не проблема. В общем, в отличие от более позднего хлама, этим колонкам есть смысл устроить профилактику. Всё-таки больше 40 лет прошло.

 

[LVV]

Прислал Сергей:

1. намного больше ваты в самом корпусе, а так же в боксе для СЧ.
2. Железная плита не на саморезах, как у 35ас1 поздних и 35ас 201,а на болтах.
3. Корпус полностью из фанеры!
4. Линза СЧ не чёрная, имеет железный цвет, вероятно, не имеет покраски.
5. Грили другой конструкции.
6. Плита имеет немного другую маркировку.
7. В самом корпусе имеется распорка между стенками.
8. В трубе фазоинвертора, по мимо бинта, как у все обычных 35ас 1, имеется стальная пластина в начале.

А что за "линза СЧ"?

 

[Zllator]

А что за "линза СЧ"?

Ошибка. Линза ВЧ.

Вот о чем речь. Слева 10гд 35 выпуска сентября 1980, справа 10гд 35 3000 выпуска сентября 1977го. Линзы у них немного разных размеров(линза 77го плохо становиться в ВЧ дин 80го), АЧХ идентичное. Много искажений было, был мусор в магнитном зазоре, сейчас без искажений( от 5к герц до 20к максимум 0.7% искажений. До профилактики, в пике, 11% искажений было).Уверено играют от 5к герц до 14к, потом резкий спад и -5дб, и так играют до 20к. Это типичное АЧХ исправных 10гд 35 3000 и просто 10гд 35.

 

[Просто Коля]

Вот о чем речь. Слева 10гд 35 выпуска сентября 1980, справа 10гд 35 3000 выпуска сентября 1977го. Линзы у них немного разных размеров(линза 77го плохо становиться в ВЧ дин 80го), АЧХ идентичное. Много искажений было, был мусор в магнитном зазоре, сейчас без искажений( от 5к герц до 20к максимум 0.7% искажений. До профилактики, в пике, 11% искажений было).Уверено играют от 5к герц до 14к, потом резкий спад и -5дб, и так играют до 20к. Это типичное АЧХ исправных 10гд 35 3000 и просто 10гд 35.

Новые 10ГД35 имели большие разбросы в резонансной частоте от 2000 до 5000(!) Гц. А так, в диапазоне 6-23(24) кГц имели почти идеально ровную ЧХ. Такая неравномерность ЧХ, о которой Вы пишите, скорее всего чисто возрастные изменения. О причинах даже мысли нет.
Поэтому они плохо стыковались с 15ГД11 (в этом динамике помимо низкой частоты верхнего среза ещё "бяки" были).

 

[Zllator]

Новые 10ГД35 имели большие разбросы в резонансной частоте от 2000 до 5000(!) Гц. А так, в диапазоне 6-23(24) кГц имели почти идеально ровную ЧХ. Такая неравномерность ЧХ, о которой Вы пишите, скорее всего чисто возрастные изменения. О причинах даже мысли нет.
Поэтому они плохо стыковались с 15ГД11 (в этом динамике помимо низкой частоты верхнего среза ещё "бяки" были).

Такие фантастические АЧХ у 10гд 35 не видел,даже замеры 1980х, ближе к моим замерам. Может были особые партии, но что бы ровно от 5к до 23к не видел. В теории,если с фильтром поколдовать,режекторной частью,их можно сделать намного ровнее.Скорее всего,в 35ас 212 так и было сделано,но там не долго были 10гд 35 "тканевые"(хотя,это не ткань),а начали ставить лавсановые 6гдв 6.У них хоть и АЧХ очень похоже,но все же хуже и в целом,характеристики хуже.

 

[Просто Коля]

Такие фантастические АЧХ у 10гд 35 не видел,даже замеры 1980х, ближе к моим замерам. Может были особые партии, но что бы ровно от 5к до 23к не видел. В теории,если с фильтром поколдовать,режекторной частью,их можно сделать намного ровнее.Скорее всего,в 35ас 212 так и было сделано,но там не долго были 10гд 35 "тканевые"(хотя,это не ткань),а начали ставить лавсановые 6гдв 6.У них хоть и АЧХ очень похоже,но все же хуже и в целом,характеристики хуже.

Не знаю, не знаю. Измерял Брюлевской аппаратурой на синусе. Я измерял рижские динамики. Я ожидал "забора"...

 

[Zllator]

Не знаю, не знаю. Измерял Брюлевской аппаратурой на синусе. Я измерял рижские динамики. Я ожидал "забора"...

Или у Вас золотые 10гд 35 попались, или что-то с измерениями было не так.

 

[Просто Коля]

Или у вас золотые 10гд 35 попались, или что-то с измерениями было не так.

С измерениями всё так, я профессионал именно в акустических измерениях. Поэтому здесь нет вопросов. Только я проводил измерения динамиков не в щите или ящике, а "голые" - без оформления.

 

[Zllator]

С измерениями всё так, я профессионал именно в акустических измерениях. Поэтому здесь нет вопросов. Только я проводил измерения динамиков не в щите или ящике, а "голые" - без оформления.

Не помните, какого года были те ВЧ дины? Буду искать) Вот ещё советские замеры 10гд 35. Как видно,тоже делали замеры на Брюлевской аппаратуре. Но по опыту скажу,эти дины,что в этих замерах,не очень здоровы,особенно верхний. Вот подобное АЧХ бывает,когда есть мусор в зазоре, после чистки меньше пиков и дальше они играют.

 

[Просто Коля]

Не помните, какого года были те ВЧ дины? Буду искать)

Уважаемый, это было в 1988 году, в смысле измерения. А динамики стояли в "комиссионных" АС, так что можно прикинуть:. 83-85 г.г.

 

[Zllator]

Уважаемый, это было в 1988 году, в смысле измерения. А динамики стояли в "комиссионных" АС, так что можно прикинуть:. 83-85 г.г.

А замеры проводились без фильтра? Это не могли быть 10гд 35Б(10гдв 2)? Вот они бывают очень ровные.

 

[Просто Коля]

Имейте в виду, что на ЧХ вч динамиков оформление (экраны и т.д.) оказывает большой влияние. Поэтому либо измерять на расстоянии меньше, чем размер экрана или вдали, метров за 3 от динамика. когда волна имеет практически плоский фронт. При этом размер микрофона должен быть порядка 1/4" и меньше.

А замеры проводились без фильтра? Это не могли быть 10гд 35Б(10гдв 2)? Вот они бывают очень ровные.

Без фильтра. Дорогой друг, я не помню уже марки. И честно,мне было по барабану. Меня интересовали только конкретные динамики. Я. точнее мой кооператив, занимался переделкой 35АС всех выпусков и клонов, поэтому интересовали только резонансные хар-ки динамиков. Поступили просто, делали раздел фильтрами 2-го порядка на частоте 10 кГц. Чтобы все возможные неравномерности в нижней части спектра заведомо удалить.
Такова была задача Партии и Правительства в моём лице.

 

[Zllator]

Без фильтра. Дорогой друг, я не помню уже марки. И честно,мне было по барабану. Меня интересовали только конкретные динамики. Я. точнее мой кооператив, занимался переделкой 35АС всех выпусков и клонов, поэтому интересовали только резонансные хар-ки динамиков. Поступили просто, делали раздел фильтрами 2-го порядка на частоте 10 кГц. Чтобы все возможные неравномерности в нижней части спектра заведомо удалить.
Такова была задача Партии и Правительства в моём лице.

Интересный у Вас опыт) А что из советских СЧ достойно внимания?

 

[Просто Коля]

Интересный у Вас опыт) А что из советских СЧ достойно внимания?

СЧ? Ничто.

 

[apalych]

Zllator, снимите фланец с "линзой". Промеряйте без оных. Временно вместо фланца -- фетровая/бархатная тряпичка + картонка с дыркой с отв. под купол.

А что из советских СЧ достойно внимания?

Автодины 20ГДШ-108 (кажись Ланос). Парень с Кропивницкого на OLX по 100 грн продаёт. Мерки лично не мерял, но знакомец говорит, что по АЧХе и по звуку, как СЧ, ОК. Чуйка около 87-88. Или из под БМВ Е39.

 

[Марков Николай]

Не помните, какого года были те ВЧ дины? Буду искать)

Какого бы года ни были, они уже состарились. Результат неизвестен.
В справочнике АЧХ 35ас-1 имеет неравномерность 2 дБ на ВЧ. Первые партии ВЧ головок были козырные. 45 лет назад.

и из под БМВ Е39.

У БМВ АЧХ не сахар, и магниты отваливаются...

 

[Segun]

Так есть в продаже"Булава" и " Армада" от "Урал"
А для 10гд35 купить новые мембраны, если нет возможности купить ""Ноэма".

 

[Zllator]

Так есть в продаже"Булава" и " Армада" от "Урал"
А для 10гд35 купить новые мембраны, если нет возможности купить ""Ноэма".

Менять мембраны не надо,запускал их с фильтром от 35ас 212(с90). Все очень даже ровно получается.

 

[Марков Николай]

Менять мембраны не надо,запускал их с фильтром от 35ас 212(с90). Все очень даже ровно получается.

Тамошний фильтр сам звенит на 5,5 кГц. Ровная АЧХ ещё не всё.

 

[Segun]

А что из советских СЧ достойно внимания?

У дяди Коли был отрицательный опыт с 30гдс-1-? . Видать не повезло, бывает, да и память уже тоже... Нормальных с большим магнитом уже, наверно трудно найти. Да играют они с 700 гц, что тоже создает проблемы с 10" НЧ. А вот рекламируемые ,походя им же Рязанские Р130ш15, как-то, не намного хуже, и подвес у них полиуретановый, что хорошо.
Дырки заклеить фетром, и будет совсем красивая АЧХ в родной "банке". Кстати, подсказали, тонкий фетр в магазинах рукоделия маленькими кусочками продается.

 

[Просто Коля]

У дяди Коли был отрицательный опыт с 30гдс-1-? . Видать не повезло, бывает, да и память уже тоже... Нормальных с большим магнитом уже, наверно трудно найти. Да играют они с 700 гц, что тоже создает проблемы с 10" НЧ. А вот рекламируемые ,походя им же Рязанские Р130ш15, как-то, не намного хуже, и подвес у них полиуретановый, что хорошо.
Дырки заклеить фетром, и будет совсем красивая АЧХ в родной "банке". Кстати, подсказали, тонкий фетр в магазинах рукоделия маленькими кусочками продается.

Эти динамики 20-30 ГДС принципиально не могут играть хорошо! Почему?

 

[Zllator]

Не знаю как ВЧ СЧ,но мне очень нравится 30гд 1 25,что в первые 35ас ставили.Подвесы очень мягкие,и ровная АЧХ до 700-1000 герц( в зависимости от экземпляра). Вот хочу ещё пощупать 75гдн 3 4,на ППУ подвесе. Ещё 10гд 30е понравились.