35АС-1 «Radiotehnika»

[Zllator]

Надо отдать должное фильтру 35АС. Фильтр в этих колонках клюшница делала.
Я не понял, Вы что "Форд-Т" возрождаете? Вам в музей ставить или слушать. И то, и другое уважаю. Если второе, то, извините, нужно кое-какой "материал" менять. Если с НЧ у Вас, я так понял, проблем нет, то остальной основной состав надо менять. Если интересует результат. Что касается СЧ я свою точку зрения сказал. 5ГДШ5-4 ( в девичестве 4ГД53), доработанный по моему рецепту и снабжённый ПАС, обеспечит чистый ясный среднечастотный диапазон с малыми линейными искажениями в широком диапазоне частот. Достать его можно. Рязанские динамики не предлагаю из-за сложности пересылки из России, хотя качество их очень приличное, как и цена. В несколько раз ниже импортных одноклассников.
В качестве ВЧ могу порекомендовать Visaton. Модель лучше уточнить у А.Бокарева. Я их плохо знаю, а Бокарёв с ними работал и представление имеет. Я знаю, что он может посоветовать, но пусть лучше он сам скажет. Фильтр рекомендую свой. Он хорош тем, что работает с таким набором без настройки (кроме амплитуды, конечно). Фазовые характеристики этого фильтра... Я лучше не видел. В связи с чем звук слитный без размытия.
Принципиально, мне как бы всё равно. Просто я их столько доделал переделал!! Наизмерялся всласть. На очень хорошем Брюлевском комплекте.
Поэтому предлагаю не любительскую доработку, которая нравится только Самому.
Если хотите восстановить родной вариант для прослушки, то я пас. Грязи там как в торфяном болоте.

Уважаемые Николай, не подскажите,как,как переделать фильтр s90 или 35ас 1(оба есть) под динамик 4ГД53 (4ом)? Заранее благодарю.

 

[Просто Коля]

Уважаемые Николай, не подскажите,как,как переделать фильтр s90 или 35ас 1(оба есть) под динамик 4ГД53 (4ом)? Заранее благодарю.

Пишите в "личку".

 

[Сергеев Сергей]

Уважаемые Николай, не подскажите,как,как переделать фильтр s90 или 35ас 1(оба есть) под динамик 4ГД53 (4ом)? Заранее благодарю.

Извините, что встреваю в чужую беседу!
Самый простой вариант поставить резистор на 3, 9 ом 10 ватт.
Заодно он приберёт излишнюю чувствительность.
И фильтр не надо переделывать.

 

[Просто Коля]

Извините, что встреваю в чужую беседу!
Самый простой вариант поставить резистор на 3, 9 ом 10 ватт.
Заодно он приберёт излишнюю чувствительность.
И фильтр не надо переделывать.

Надо.

Пишите в "личку".

Если по-быстрому и все остальные динамики в порядке (30ГД1 и 10ГД35), то возьмите схему Шорова. Там с минимальными переделками.

 

[Сергеев Сергей]

Фильтр нужно переделывать по другому поводу. Не зависимо от динамика.
А не для стыковки с 4 омным.

И у ШОРОВА так же

 

[Просто Коля]

Фильтр нужно переделывать по другому поводу. Не зависимо от динамика.
А не для стыковки с 4 омным.

И у ШОРОВА так же

Причём здесь резистор. Надо менять схему подключения на другую частоту, дорабатывать 4ГД53, устанавливать ПАС на динамик. Для профана работы хватит на неделю. Я уже не говорю про доработку корпуса, проверку правильности настройки ФИ для старого НЧ динамика. В общем, по мелочи ещё прилично.

НО по-хорошему надо весь фильтр переделывать, но это только в личке.

 

[Сергеев Сергей]

Может я не так понял
Вопрос я понял прямо- как переделать фильтр s90 или 35ас 1(оба есть) под динамик 4ГД53 (4ом)?

А про дополнительные доработки согласен. Сам делал. Ох давно это было...

 

[Просто Коля]

Может я не так понял
Вопрос я понял прямо- как переделать фильтр s90 или 35ас 1(оба есть) под динамик 4ГД53 (4ом)?

А про дополнительные доработки согласен. Сам делал. Ох давно это было...

Ну, и какой смысл отдельно динамик 4ГД53 подключать? Он для того и выбран, чтобы уйти на другую частоту. Хотя я в одном случае, когда временно кончились 4ГД53, а сдавать АС надо было срочно, заменил 10ГД35 на 6ГД13. И призвуки естественно пропали. НО динамические характеристики в СЧ области, даже при установке ПАС на 15ГД11, ухудшились. "Ушла" прозрачность.
Но Заказчик этого не заметил. Звук всё равно стал значительно чище.

 

[Zllator]

Экспериментирую со своими 35ас 201(фильтра как у 35ас 1) В общем,поставил автомобильный динамик на 8ом. Без доработок и переделок,встал как родной. На слух и по замерам, все стало намного лучше. По замерам видно,что "сшился" с 10гд 35 3000 просто отлично. график красным - родной 15гд 11 120 выпуска 1979го года. График бирюзовым - автодин. Провалы на 200-400герц - результат направлености НЧ дина. Замерял на уровне ВЧ, в 40см. Графики без сглаживания.

 

[LDS]

Экспериментирую со своими 35ас 201(фильтра как у 35ас 1) В общем,поставил автомобильный динамик на 8ом. Без доработок и переделок,встал как родной. На слух и по замерам, все стало намного лучше. По замерам видно,что "сшился" с 10гд 35 3000 просто отлично. график красным - родной 15гд 11 120 выпуска 1979го года. График бирюзовым - автодин. Провалы на 200-400герц - результат направлености НЧ дина. Замерял на уровне ВЧ, в 40см. Графики без сглаживания.

Что за динамик? Сильно фильтр меняли?

 

[Zllator]

Что за динамик? Сильно фильтр меняли?

Динамик автомобильный,венгерского производства, 8ом. Из советских, самый схожий с ним дин ,по АЧХ, 20гд 4м. Фильтр вообще не менял,не переделывал, но есть идея по отключению резистора R3,что повысит отдачу СЧ на 1 - 1.5дб,тогда АЧХ ещё линейней станет, но это уже эксперименты в будущем для видео. Планирую сделать серию видео, про родные фильтры 35ас(1,201,212,012), а конкретно их сравнение, видео- сравнение и разборкой ранних 35ас 1, Романтика 35ас 1, 35ас1 1979го и 35ас 201 1980го . Все это не ранее сентября.

 

[Марков Николай]

Провалы на 200-400герц - результат направлености НЧ дина.

Неа, комната.

Замерял на уровне ВЧ, в 40см. Графики без сглаживания.

Впечатляющая разница! Но - разрешите доколупаться.
Минимальное сглаживание уже разгрузило бы глаза, а так приходится фильтровать в башке.
Точка для измерения выбрана неудачно, вот почему. При расстоянии 40 см до передней панели и 13 см - между центрами ВЧ и СЧ динамиков, как это имеет место в данной АС, центр СЧ динамика находится от микрофона на 21 мм дальше, чем для варианта " посередине между ВЧ и СЧ", что на частоте 5 кГц соответствует сдвигу фазы на -110°. Одновременно угол на центр СЧ динамика составляет 18°, что при его "пиаловидности" дополнительно исказит результат выше 3 кГц. Слушать будем не ближе двух метров, следовательно, расстояния до центров будут различаться менее чем на 4 мм, угол будет меньше 3,7° (величины для 2 метров). Итого, зона стыка 3...7 кГц видна сейчас недостоверно. С новым динамиком - тоже.

 

[Zllator]

Неа, комната.

Посмотреть вложение 40418
Впечатляющая разница! Но - разрешите доколупаться.
Минимальное сглаживание уже разгрузило бы глаза, а так приходится фильтровать в башке.
Точка для измерения выбрана неудачно, вот почему. При расстоянии 40 см до передней панели и 13 см - между центрами ВЧ и СЧ динамиков, как это имеет место в данной АС, центр СЧ динамика находится от микрофона на 21 мм дальше, чем для варианта " посередине между ВЧ и СЧ", что на частоте 5 кГц соответствует сдвигу фазы на -110°. Одновременно угол на центр СЧ динамика составляет 18°, что при его "пиаловидности" дополнительно исказит результат выше 3 кГц. Слушать будем не ближе двух метров, следовательно, расстояния до центров будут различаться менее чем на 4 мм, угол будет меньше 3,7° (величины для 2 метров). Итого, зона стыка 3...7 кГц видна сейчас недостоверно. С новым динамиком - тоже.

Согласен,что измерения не идеальны, в планах перемерить. Если подскажите лучшую методику - буду благодарен. В моих замерах есть сходства, с замерами 35ас 1 времён СССР, + ещё учитываем,что разброс динамиков,особенно СЧ, у данных АС существенный. Вот замеры времён СССР и мои замеры со сглаживание 1\12.

 

[Марков Николай]

Если подскажите лучшую методику - буду благодарен.

По положению АС относительно слушателя по расстоянию и углу наклона - Черновик по расчёту фильтров (часть 1).
По положению динамиков на передней панели - Черновик (часть 3)
По положению микрофона при измерениях. Определившись, КАК будет стоять АС относительно слушателя (расстояние и угол наклона), создаём максимально похожие условия по фазам и направленности в точке измерения. Имеем очевидное противоречие: необходимо выдержать углы и соотношения фаз на всех частотах (надо отодвигаться в точку прослушивания) и надо убрать влияние комнаты (максимально близкое положение микрофона). Для одновременного корректного измерения трёх полос задача в незаглушённой камере не решается, приходится измерять/сводить по частям. Умные программы в состоянии отрезАть отражения комнаты, но с двух-трёх метров временнОе окно становится недостаточным для корректного измерения даже выше 1...1,5 кГц. Теоретичести можно увидеть без отражений только верхний стык. Поэтому приближение микрофона неизбежно. Позже опишу, как я это вижу, на примере.

Возьмём Вашу 35АС-1. Частоты раздела 500 и 5000 Гц. Стыки считаем взаимно независимыми (такая радость бывает не всегда). Определяемся с расстоянием до слушателя и высотой установки/наклоном АС (уши «по оси ВЧ» или «по оси посередине между СЧ и ВЧ»). Нижний стык сводим с 50 см, ВЧ отключён, точка измерения – посередине между НЧ и СЧ. Выше 1 кГц не смотрим, НЧ имеет направленность. С такого расстояния, если поднять АС над полом, есть возможность получить результат без влияния отражений комнаты (как в безэховой камере) где-то от 300 Гц. Выставляем ровную полку мидбас-нижние СЧ, оперируя порядками фильтров, номиналами, ПАСами в СЧ и пассами чародея )). Частота раздела уходит в любую сторону, и это -нормально. Это – предварительное сведЕние. Переходим на верхний стык, НЧ отключаем. Точка измерения – 50 см, а по высоте… надо, чтобы разница расстояний от микрофона до центров СЧ и ВЧ куполков была такой же, как в точке прослушивания (меньше 4 мм, если «по оси ВЧ» и 0 мм, если другой вариант). Получается типа на 1,5…2 см выше средней точки между СЧ и ВЧ («по оси ВЧ») или же точно посередине (второй вариант). Угол на СЧ динамик уже не 18°, а 8°, проблем с ДН не будет. Сводим верхний стык по своему усмотрению, временнОе окно – до первого отражения. Возвращаемся к нижнему стыку (ФСЧ при сведЕнии верхнего стыка изменился!), отключаем ВЧ, отодвигаемся на 1 метр и измеряем в точке, которая рассчитывается по тому же принципу, что и для верхнего стыка – по равности разницы расстояний. Помним, что отражения комнаты (временнОе окно без парочки отражений вряд ли получится) на СЧ маскируют узкие провалы и могут выпячивать свои пики. Смотрим синфазность работы НЧ и СЧ до самого края эффективной работы НЧ-шника, при необходимости вносим коррективы в ФНЧ. Теперь ставим микрофон на расстоянии 1 метр, ориентируясь по высоте на верхний стык, и снимаем подобие полной АЧХ. Подобие – потому что, при попытке использовать большое окно для адекватности НЧ, комната набросает своего, подняв уровень НЧ-СЧ относительно ВЧ на 2…3дБ, а уровень НЧ полосы будет ниже на 1дБ примерно чисто из-за бОльшего расстояния до него, чем до СЧ и ВЧ )). Кроме того, угол на НЧ – слишком большой, нижний стык и, тем более, частоты выше в НЧ полосе будут неправильными. О горбылях ниже 300 Гц умолчу, тут по фильтру.

Короче, по отдельности свести стыки (и двухполоску) можно точно. С тремя полосами сложно.

 

[Zllator]

Что за динамик?

Динамик от BMW E39 Top HiFi DSP. Номер 65138369069,но есть ещё внутренний номер, у меня 4916430702\13,они отлично подходят. Покупал ещё динамик с внутренним номером 4910430702\12, вот он имеют незначительно другую форму пыльника, АЧХ имеет спад намного раньше(4.7к,против 6к), брать такие не стоит. Еще есть с тем же номером (65138369069), но без резинового обода вокруг подвеса, их не пробовал, пришлось бы колхозить резиновый обод. Были у меня такие динамики только от HAES, существуют ещё от NOKIA. Вот сделал некоторых запас таких динамиков.

P.S. Вероятно, подойдут ещё в S70, а вот в S90, из за корзины, они не станут нормально в СЧ бокс, как вариант, поставить 20гдс 4м.

 

[apalych]

Динамик от BMW E39 Top HiFi DSP... Вот сделал некоторых запас таких динамиков.

Суперские средники/ширики.

существуют ещё от NOKIA

NOKIA LPT-170/130

 

[Zllator]

Суперские средники/ширики.

NOKIA LPT-170/130

Да, звучат очень хорошо, но достаточно редкие, особенно с нужным внутренним номером. Еще владельцы Е39 за ними охотятся. Вот ещё документ от NOKIA. По моим замерам, АЧХ очень схожее, с заявленным АЧХ производителя NOKIA.

 

[Александр Бокарёв]

Да, звучат очень хорошо, но достаточно редкие, особенно с нужным внутренним номером. Еще владельцы Е39 за ними охотятся. Вот ещё документ от NOKIA. По моим замерам, АЧХ очень схожее, с заявленным АЧХ производителя NOKIA.

Даже по виду динамики зачетные, ачх тому подтверждение.

 

[Zllator]

Даже по виду динамики зачетные, ачх тому подтверждение.

Вот когда поставил их в 35ас 1, очень удивился их звучанию в целом, ещё и с направленностью у них все куда лучше, чем у 15гд 11 120 и 20гдс 4м.

 

[Александр Бокарёв]

Вот когда поставил их в 35ас 1, очень удивился их звучанию в целом, ещё и с направленностью у них все куда лучше, чем у 15гд 11 120 и 20гдс 4м.

Пару овальных шириков из BMW купил на рынке, за гроши, волшебно звучали. Сделано людьми для людей.

 

[Соня]

Заменили родные вч на bose , звук 35ас-1 не узнать, приглашаю на прослушивание в Ростове на Дону , для ещё дальнейшего возможного улучшения сч и фильтров или ваши рекомендации в чате, будут очень признателен за внимание , понимание и содействие.

 

[Александр Бокарёв]

Заменили родные вч на bose , звук 35ас-1 не узнать, приглашаю на прослушивание в Ростове на Дону , для ещё дальнейшего возможного улучшения сч и фильтров или ваши рекомендации в чате, будут очень признателен за внимание , понимание и содействие.

Достойное решение, можно средник обвалить раньше , чем вылезут его зубы дракона.
Стык на 2000-2500 самое то для трешки. Да и для двушки тоже.
Надеюсь, было чем измерить и настроить.

 

[Соня]

Достойное решение, можно средник обвалить раньше , чем вылезут его зубы дракона.
Стык на 2000-2500 самое то для трешки. Да и для двушки тоже.
Надеюсь, было чем измерить и настроить.

Александр, пока измерить ачх нечем , вот присмотрел такой микрофон, как на ваш взгляд профессионала ?

 

[Александр Бокарёв]

Электрет, типовой, к нему ещё много чего нужно. И самое главное , понимание того, что видишь на экране.

Александр, пока измерить ачх нечем , вот присмотрел такой микрофон, как на ваш взгляд профессионала ?Посмотреть вложение 90976

Не путайте Бисмарка с насморком и гайморит с геморроем.Вокальный микрофон измерительным не является.

 

[Соня]

Электрет, типовой, к нему ещё много чего нужно. И самое главное , понимание того, что видишь на экране.


Не путайте Бисмарка с насморком и гайморит с геморроем.Вокальный микрофон измерительным не является.

На Какой сч лучше заменить этот родной?

 

[Александр Бокарёв]

Грамотный фильтр к нему и не надо будет ничего менять. А вот пищалка непойми что.

 

[Соня]

Грамотный фильтр к нему и не надо будет ничего менять. А вот пищалка непойми что.

Хорошо , а схема сч фильтра есть рекомендованая вами сч динамиком родным ?

 

[Александр Бокарёв]

Хорошо , а схема сч фильтра есть рекомендованая вами сч динамиком родным ?

И тут и на сайте в теме про 25Ас-109 и 309. Только рыть надо. Темы тонут и отыскать там непросто. https://ldsound.info/25-as-309/

 

[Meshin]

Только рыть надо. Темы тонут и отыскать там непросто.

Так в разделе: https://ldsound.club/categories/gromkogovoriteli-dinamiki.16/ Есть подразделы по каждой из групп динамиков. Можно конечно в теме о СЧ: https://ldsound.club/forums/sch-srednechastotnye.42/ Сделать шапку-тему-сборник с упоминанием всех веток где велись хоть какие-то работы по 15ГД-11... Но опять же есть поисковик.
"Кто ищет, тот всегда найдёт"(с)

 

[Zllator]

На Какой сч лучше заменить этот родной?

20гдс 4м из доступных или от BMW E39 8омный. В этой же теме выше кидал фото и замеры