35ас 201 проблема с фильтром

Имя пользователя

3 ранг
Новый
Регистрация
10 Фев 2024
Сообщения
36
Реакции
3
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Уфа
Имя
Имя пользователя
здравствуйте. На одной колонке 35ас 201 сопротивление выходит 2.5 Ома динамики все проверил сняв с фильтра все нормально. Другая колонка исправная снял с обеих нч а вч сч оставил подключенными на фильтр. На исправной колонке после снятия нч магистрал не имеет сопротивление. А на той в которой 2.5 Ома в ней магистраль имеет сопротивление 3.4 Ома. Очень ленюсь снять фильтр на проверку может у кого был такой горький опыт подскажите пожалуйста в чем же дело. Колонки купил не давно с дефектом на одной колонке прогнила корзина нч и отвалилась нижняя часть со стоек. Заменил оба нч на исправные чтобы были с одной партии. Усилитель уходил в защиту на громкости чуть более слушабельной громкости и сч издавал лишний звук похожий когда динамик подключаешь на батарейку чк. Потом открыл измерил сопротивление на сч вч вч 6.2 Ома вышла заменил ее на исправный. Сч 6.4 Ома вышло думаю тут все нормально. Перед тем как подключать к усилителю снова сделал замер что показал результат 2.5 Ома все динамики исправны но выходит 2.5 Ома. Прошелся по схеме подключения динамиков +- все в порядке.
 

Вложения

  • IMG_1083.png
    IMG_1083.png
    741.5 KB · Просмотры: 19

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,775
Реакции
2,862
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
По паспорту у НЧ 30ГД-2 (75ГДН-1) или 30ГД-1, сопротивление постоянному току может быть и 2,4 Ом.
К нему по схеме идет последовательно катушка, которая запросто "накинет" минимум пол ома, а то и целый. Но, судя по измерениям, этого не происходит. Реально есть там катушка L3?
Придется снять фильтр, и основательно проверить его на соответствие схеме.
Все 4-х омные клоны S-90 тяжелая нагрузка для усилителей, многие импортные усираются.
Надо выбирать те из них, которые хотя бы по паспорту способны работать на 2 Ом.
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,572
Реакции
6,169
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
На одной колонке 35ас 201 сопротивление выходит 2.5 Ома
М-да. Схемы нарисованы так что без бутылки не разберёшься, разве что хорошо постараться.
динамики все проверил сняв с фильтра все нормально.
Проверил и не написал: каково сопротивление каждого динамика и чем измерял? Учитывалось ли сопротивление щупов прибора? (Надо щупы замкнуть и написать что показывает омметр, кстати - какой?)
Другая колонка исправная снял с обеих нч а вч сч оставил подключенными на фильтр. На исправной колонке после снятия нч магистрал не имеет сопротивление.
Так и должно быть, правильно, с оговорой что в хитросплетение схемы я не залезал.
А на той в которой 2.5 Ома в ней магистраль имеет сопротивление 3.4 Ома.
Хорошо, значит можно найти.
Очень ленюсь снять фильтр на проверку
А не снимая можете изерять в разных точках? (без этого нельзя)
может у кого был такой горький опыт подскажите пожалуйста в чем же дело.
Есть типовые неисправности, а есть редкие. Вряд ли у кого-то было это. Поэтому щуп-ать надо по точкам. А прежде ХОРОШО посмотреть на предмет замыканий и обрыва проводов.
Колонки купил не давно с дефектом на одной колонке прогнила корзина нч и отвалилась нижняя часть со стоек.
Тут вот кака-я кака может быть. Кто-то влез в фильтр (с благими намерениями, типа провод отвалился) и что-то перепаял неправильно - это плохой вариант, но если есть терпение, решаемо.
Усилитель уходил в защиту на громкости чуть более слушабельной громкости и сч издавал лишний звук похожий когда динамик подключаешь на батарейку
Хорошо, значит кака в СЧ фильтре (скорее всего), уже легче.
Потом открыл измерил сопротивление на сч вч вч 6.2 Ома вышла заменил ее на исправный. Сч 6.4 Ома вышло думаю тут все нормально.
Разницы между 6,2 и 6,4 ом нет никакой.
Перед тем как подключать к усилителю снова сделал замер что показал результат 2.5 Ома все динамики исправны но выходит 2.5 Ома.
К усилителю пока подключать не надо.
А надо внимательно, с третьим глазом и со свечкой посмотреть монтаж, слегка подёргать провода.
Невероятно что конденсатор пробило, скорее где-то "сопля", хотя...
Прошелся по схеме подключения динамиков +- все в порядке.
На первый взгляд. А надо дотошно.
Тут ещё вот какая хрень. СЧ динамик 15ГД-11 подключен к фильтру через переключатель В1 - надо это место хорошо осмотреть, может там замыкает и заодно поставить этот переключатель в другие положения - изменится ли сопротивление?
НЧ динамик можно пока не подключать (если он снят).
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,572
Реакции
6,169
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
И ещё. Может я тупой, но не извращенец, вот эта схема для меня нагляднее (взята с этого сайта).
35as201chema-ldsound.ru_.jpg

Здесь уже можно погадать, хотя вижу что нумерация не сопадает, увы. Я для начала измерил бы по "моей схеме" сопротивление С2 и С3.
А по первой схеме - у С1,С2, С7.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,775
Реакции
2,862
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Да с конденсаторами там не должно быть никаких проблем.
ПрОблемы могут быть с комплектацией - что-то стыбрили, или с несоответствующими норме катушками 30ГД-2
 

Имя пользователя

3 ранг
Новый
Регистрация
10 Фев 2024
Сообщения
36
Реакции
3
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Уфа
Имя
Имя пользователя
М-да. Схемы нарисованы так что без бутылки не разберёшься, разве что хорошо постараться.

Проверил и не написал: каково сопротивление каждого динамика и чем измерял? Учитывалось ли сопротивление щупов прибора? (Надо щупы замкнуть и написать что показывает омметр, кстати - какой?)

Так и должно быть, правильно, с оговорой что в хитросплетение схемы я не залезал.

Хорошо, значит можно найти.

А не снимая можете изерять в разных точках? (без этого нельзя)

Есть типовые неисправности, а есть редкие. Вряд ли у кого-то было это. Поэтому щуп-ать надо по точкам. А прежде ХОРОШО посмотреть на предмет замыканий и обрыва проводов.

Тут вот кака-я кака может быть. Кто-то влез в фильтр (с благими намерениями, типа провод отвалился) и что-то перепаял неправильно - это плохой вариант, но если есть терпение, решаемо.

Хорошо, значит кака в СЧ фильтре (скорее всего), уже легче.

Разницы между 6,2 и 6,4 ом нет никакой.

К усилителю пока подключать не надо.
А надо внимательно, с третьим глазом и со свечкой посмотреть монтаж, слегка подёргать провода.
Невероятно что конденсатор пробило, скорее где-то "сопля", хотя...

На первый взгляд. А надо дотошно.
Тут ещё вот какая хрень. СЧ динамик 15ГД-11 подключен к фильтру через переключатель В1 - надо это место хорошо осмотреть, может там замыкает и заодно поставить этот переключатель в другие положения - изменится ли сопротивление?
НЧ динамик можно пока не подключать (если он снят).
Я снял фильтр оказался один кондер уже стал резистором обрадовался заменил стало 93мкф 00 еср
Мультиметром цифровым измерял погрешность 0.1 Ома
Могу везде потыкать лишь бы найти ошибку
Переключатель пробовал вообще не меняет сопротивление
Сейчас опустилась сопротивление без динамиков мерил но все же есть 1.3 Ома на входе мерил. попробовал все кондеры отпаять и померить 1 мкф имеет точный номинал а вот по еср 2 Ома 4 мкф имеет тоже 3.9 и еср 0.9
30мкф кондер с3 тоже имеет 30 мкф с копейками еср 00.
Примерил оба фильтра по трассе проводки вроде норм
Сопротивление динамиков нч 3.2 Ома
Сч 6.4
Вч 11.9
Пока динамики не подключал хочу добиться нуля на входе как на рабочем фильтре.
 
Последнее редактирование:

Имя пользователя

3 ранг
Новый
Регистрация
10 Фев 2024
Сообщения
36
Реакции
3
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Уфа
Имя
Имя пользователя
И ещё. Может я тупой, но не извращенец, вот эта схема для меня нагляднее (взята с этого сайта).
Посмотреть вложение 114627
Здесь уже можно погадать, хотя вижу что нумерация не сопадает, увы. Я для начала измерил бы по "моей схеме" сопротивление С2 и С3.
А по первой схеме - у С1,С2, С7.
Это не та схема у меня нет 20 мкф и 2 мкф а вот схема которую я выклал она идентичная
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,664
Реакции
4,122
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Я снял фильтр оказался один кондер уже стал резистором обрадовался заменил стало 93мкф
Отключайте по одному звену фильтра, сократим число подозреваемых.
Переключатель пробовал вообще не меняет сопротивление
Намёк на пробой С1, С2, С3.
Сейчас опустилась сопротивление без динамиков мерил но все же есть 1.3 Ома
Не понял...
 

Имя пользователя

3 ранг
Новый
Регистрация
10 Фев 2024
Сообщения
36
Реакции
3
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Уфа
Имя
Имя пользователя
Отключайте по одному звену фильтра, сократим число подозреваемых.

Намёк на пробой С1, С2, С3.

Не понял...
Я поменял конденсатор с5 показывал резистор стало 93 мкф 00еср
До замены без нч на входе фильтра было 2.5 Ома сейчас стало 1.3 Ома все же не исчез
Все кондеры замерил и описал выше номиналы строго свои но маленькие по наминалу имеют еср 2 ом 0.9ом тоже описал выше
 

Имя пользователя

3 ранг
Новый
Регистрация
10 Фев 2024
Сообщения
36
Реакции
3
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Уфа
Имя
Имя пользователя
тихо замечу, что если вы этот дефективный конденсатор С4-С6 на 90 мкф вообще отпаяете, звуку крепко полегчает. Единственное, что нужно после сделать для порядка, крутануть полярность среднику и пищалке. Иначе стык НЧ-СЧ разъедется.
Как некий компромисс, можно в земляной конец этого кондера впаять резистор мощный, ватт 5-10 , на 5-6 Ом. Получится контур первого порядка, звуку тоже полегчает.И мычалка мерзкая уйдет. Но это кому как, многие считают ее басом и жить без нее не могут.
Как по мне тут баса нет сплошной гул) и середина глуховатая но фильтр удивил сбалансированно играют чем то напоминают мониторный звук хотя мониторы имею bns играют лучше но объем звучания у прородителя ы-90 больше
Мне под дискотеку они нужны то есть для клубняка в стоке не плохие для этой цели но все же сч заменяю на биговский ширик попробую одну если не станет орать и исправит глуховатость то поставлю их.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,085
Реакции
11,163
Репутация
395
Как по мне тут баса нет сплошной гул) и середина глуховатая но фильтр удивил сбалансированно играют чем то напоминают мониторный звук хотя мониторы имею bns играют лучше но объем звучания у прородителя ы-90 больше
Мне под дискотеку они нужны то есть для клубняка в стоке не плохие для этой цели но все же сч заменяю на биговский ширик попробую одну если не станет орать и исправит глуховатость то поставлю их.
Любой средник или ширик вместо этого д..ма 15ГД11- зазвучит лучше, простым перетыком без подгонки
 

Имя пользователя

3 ранг
Новый
Регистрация
10 Фев 2024
Сообщения
36
Реакции
3
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Уфа
Имя
Имя пользователя
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,085
Реакции
11,163
Репутация
395
Специально подобрал по сопротивлению 8 омный модель beag hx 125-8
Знаю, хорошие дины. Мужик притащил на рынок гору всяких БЕАГов, в том числе и эти средники. Я их глянул, неплохо. Но ждал большего. В 80-е звук этих малюток BEAG крепко запал.
 

Имя пользователя

3 ранг
Новый
Регистрация
10 Фев 2024
Сообщения
36
Реакции
3
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Уфа
Имя
Имя пользователя
Знаю, хорошие дины. Мужик притащил на рынок гору всяких БЕАГов, в том числе и эти средники. Я их глянул, неплохо. Но ждал большего. В 80-е звук этих малюток BEAG крепко запал.
Это широкополосный динамик от 40 до 20кгц заявлено все на месте играют хорошо вот излечу фильтр потом экспериментировать буду
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,085
Реакции
11,163
Репутация
395
Это широкополосный динамик от 40 до 20кгц заявлено все на месте играют хорошо вот излечу фильтр потом экспериментировать буду
Ну, заявлено скажем, смело, особенно после 40 лет блукания по разным углам и чуланам. И на средине там пляска с бубнами. Но все равно, дины неплохие..
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,572
Реакции
6,169
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Этот вариант совпадает
Вот и хорошо, значит смотрим по схеме #6.
К цели можно прийти самыми разными путями, но я не советую пока выпаивать подряд все детали, кстати, я писал какие конденсаторы проверить омметром на вшивость замыкание без выпаивания.
Любой средник или ширик вместо этого д..ма 15ГД11- зазвучит лучше, простым перетыком без подгонки
Без сомнения, но думаю что прежде надо найти замыкание. И понятно, что просто так заменить 15ГД-11 любым динамиком и без подстройки фильтра - не получится.
И это правильно. Важно только будет правильно вернуть его на место.
Удобнее работать со снятым фильтром и динамики пока нам не нужны.
оказался один кондер уже стал резистором обрадовался заменил стало 93мкф 00 еср
Вопросы: он "стал" резистором уже выпаянный или в схеме? КАКОЙ кондёр - надо писать чтобы у нас была возможность подсказывать. На ESR здесь наплевать и забыть, нас интересует только ёмкость +-10%
Мультиметром цифровым измерял погрешность 0.1 Ома
Могу везде потыкать лишь бы найти ошибку
Понял. Просто бывает 0,6...0,8 ом а это уже надо учитывать, на 0,1 ом наплевать и забыть.
Переключатель пробовал вообще не меняет сопротивление
Принято и сразу совет: поставить в максимальное положение, это вроде 0 дБ, а ненужные пока -3 и -6 дБ.
Сейчас опустилась сопротивление без динамиков мерил но все же есть 1.3 Ома на входе мерил
Понятно. Ниже посоветую.
попробовал все кондеры отпаять и померить 1 мкф имеет точный номинал а вот по еср 2 Ома 4 мкф имеет тоже 3.9 и еср 0.9
Ошибка +-10% не обращать внимания. +-20% написать для памяти на бумажке, пока не трогать. ESR забыть.
30мкф кондер с3 тоже имеет 30 мкф с копейками еср 00.
Примерил оба фильтра по трассе проводки вроде норм
Сопротивление динамиков нч 3.2 Ома Сч 6.4 Вч 11.9
Всё правильно.
Пока динамики не подключал хочу добиться нуля на входе как на рабочем фильтре.
Пока не надо подключать динамики - так удобнее будем искать.
Опечатка: на входе исправной АС бесконечное сопротивление без НЧ динамика и около 4 ом с динамиком.
***
Итак, что попробуем по схеме #6 за верхние схемы с жгутами я бы долго бил по башке того кто их рисовал.
1) Для очистки совести отпаять один вывод С1=1мкФ этим мы отсечём ВЧ звено с потрохами. Без динамиков сопротивление со входа должно быть высоким (здесь будем считать высоким или бесконечным всё что выше 100 ом). 99% что оно низкое, копаем дальше.
2) отпаяем один провод от L4 с любой стороны.
Если сопротивление останется низким, что вряд ли, проверить цепь С2С3L2 на предмет замыканий.
3) если сопротивление резко подскочит, измеряем сопротивление от верхнего по схеме вывода С7 до общего провода, который выходит на входной зажим.
По результатам сделаем выводы.
Отключайте по одному звену фильтра, сократим число подозреваемых.
Вот-вот.
Намёк на пробой С1, С2, С3.
Это невероятно, скорее физическое замыкание или в переключателе, посмотрим.
Я тоже. Мало данных. Но нет сомнения что проблема решаема. Это не бином Ньютона который раньше проходили в школе, а потом - нет поскольку посчитали слишком сложным. И предмет логика похерили. Так что бином ньютона сейчас почти никто не знает. В институте мы тоже прошли мимо него.
 

Имя пользователя

3 ранг
Новый
Регистрация
10 Фев 2024
Сообщения
36
Реакции
3
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Уфа
Имя
Имя пользователя
Вот и хорошо, значит смотрим по схеме #6.
К цели можно прийти самыми разными путями, но я не советую пока выпаивать подряд все детали, кстати, я писал какие конденсаторы проверить омметром на вшивость замыкание без выпаивания.

Без сомнения, но думаю что прежде надо найти замыкание. И понятно, что просто так заменить 15ГД-11 любым динамиком и без подстройки фильтра - не получится.

И это правильно. Важно только будет правильно вернуть его на место.
Удобнее работать со снятым фильтром и динамики пока нам не нужны.

Вопросы: он "стал" резистором уже выпаянный или в схеме? КАКОЙ кондёр - надо писать чтобы у нас была возможность подсказывать. На ESR здесь наплевать и забыть, нас интересует только ёмкость +-10%

Понял. Просто бывает 0,6...0,8 ом а это уже надо учитывать, на 0,1 ом наплевать и забыть.

Принято и сразу совет: поставить в максимальное положение, это вроде 0 дБ, а ненужные пока -3 и -6 дБ.

Понятно. Ниже посоветую.

Ошибка +-10% не обращать внимания. +-20% написать для памяти на бумажке, пока не трогать. ESR забыть.

Всё правильно.

Пока не надо подключать динамики - так удобнее будем искать.
Опечатка: на входе исправной АС бесконечное сопротивление без НЧ динамика и около 4 ом с динамиком.
***
Итак, что попробуем по схеме #6 за верхние схемы с жгутами я бы долго бил по башке того кто их рисовал.
1) Для очистки совести отпаять один вывод С1=1мкФ этим мы отсечём ВЧ звено с потрохами. Без динамиков сопротивление со входа должно быть высоким (здесь будем считать высоким или бесконечным всё что выше 100 ом). 99% что оно низкое, копаем дальше.
2) отпаяем один провод от L4 с любой стороны.
Если сопротивление останется низким, что вряд ли, проверить цепь С2С3L2 на предмет замыканий.
3) если сопротивление резко подскочит, измеряем сопротивление от верхнего по схеме вывода С7 до общего провода, который выходит на входной зажим.
По результатам сделаем выводы.

Вот-вот.

Это невероятно, скорее физическое замыкание или в переключателе, посмотрим.

Я тоже. Мало данных. Но нет сомнения что проблема решаема. Это не бином Ньютона который раньше проходили в школе, а потом - нет поскольку посчитали слишком сложным. И предмет логика похерили. Так что бином ньютона сейчас почти никто не знает. В институте мы тоже прошли мимо него.
Спасибо за отклик я попробую уже завтра часы показывают 1:23 у нас я отпишусь завтра как сделаю все что вы выше написали еще раз спасибо приятно когда люди делаться знаниями а не за собой в гроб утаскивают.
 

Статистика форума

Темы
2,595
Сообщения
191,549
Пользователи
2,060
Новый пользователь
Aske
Сверху Снизу