Короткий тракт с общей ООС, на базе мощного ВКТ (тройка Локанти)

[NEULO]

Что здесь не так?
1) Убогий дифкаскад без регулировки постоянки без токового зеркала и без ГСТ в эмиттерах будет работать крайне нелинейно, на уровне голого ОЭ с заземлённым эмиттером.
2) чтобы работал ещё хуже он нагружен на УН собранный на мощном транзисторе ТИП41 по нашему это что то вроде КТ819А. Один в один, в итоге остатки усиления ДК просто убиваются низким входным сопротивлением.
3) но этого кому то показалось мало(слишком хорошо работает)и был вкорячен корректирующий конденсатор миллера размером аж 100пФ, можно было поставить 10н - хуже уже не будет.
4) но даже то что убогий УН выдаёт дополнительно прибито цепью вольтдобавки(на ГСТ транзистор же надо- его же жалко!!) а затем нагружено сраной двойкой на мощных дарлингтонах, чтоб уж совсем добить всё что не добилось.\
По итогу- 10% искажений на номинальной мощности- это ещё комплимент.
Так что Алекс10 вы можете это спаять, но потом пойдут рассказы как "лампы лучше" и прочяя и прочяя.

 

[Alex10]

можете это спаять, но потом пойдут рассказы как "лампы лучше" и прочяя и прочяя.

Благодарен за подробный и информативный анализ, да, именно эта мысль и посетила.

 

[Samodelkin]

Что здесь не так?

Кстати, там и "дифкаскад" хорошо так перекошен.
Впрочем, как уже было выше перечислено\сказано,
это - просто мелочь и придирки....

 

[юан8]

Да динамик с резистором искажает меньше сколько говорить....но при одной полосе его нельзя вешать
И на 16ом искажения самого уся способного на 2ом намного меньше,особенно неприятной ступеньки,да и при разделении полос требования к усилителям снижаются
Вот печаткаона подходит к 7850

https://aliexpress.ru/item/1005005955105640.html

У сверхлинейника имд 000000%,а удинамика единицы процентов,вот где надо работать
Да ещё в БП электролитов не жалеть,набрать 20...30тыс мкФ,они дешёвые 25в,и питать 19...20в,больше не даёт,перегруза не бойтесь,ТК она на 2ома может

 

[NEULO]

Да динамик с резистором искажает меньше сколько говорить....но при одной полосе его нельзя вешать
И на 16ом искажения самого уся способного на 2ом намного меньше,особенно неприятной ступеньки,да и при разделении полос требования к усилителям снижаются
Вот печаткаона подходит к 7850

https://aliexpress.ru/item/1005005955105640.html

У сверхлинейника имд 000000%,а удинамика единицы процентов,вот где надо работать

Динамики это не ко мне. У нас тут Дмитрий Рутковский есть и ещё многия товарищи, чем тут помочь можно? Можно сделать биампинг, или даже триампинг с активным фильтром.
На нч поставить просто интегральные , а на сч и вч- их же но включенные ИТУН-ом. Что то может и выйдет.

 

[Динозавр]

Общие расходы на систему (+БП,+корпус и фурнитура...) будут примерно одинаковые и для Худа, и для 5-транзисторного чуда (сделаайте уж тогда АВ100 Н.Пасса))).
ИМС кроме 3886 вообще не советую.
Тогда уже сразу Д-шник.

 

[Алексей1]

Общие расходы на систему (+БП,+корпус и фурнитура...) будут примерно одинаковые и для Худа, и для 5-транзисторного чуда

Скажу больше: для нормального усилителя эти расходы точь такие же.

 

[STTL]

Это не плюс а твоя большая беда. Ты остановился в развитии примерно на уровне куличиков в песочнице и принялся их нахваливать.
По всему судя дальше ты не пойдёшь. Так и будешь сидеть в песочнице с ведёрком и песочком.

В мелкооснике даже по минимуму (с моим вариантом комплектации) сейчас 22 транзистора,а скорее всего будет больше, и это песочница?
Я его не предлагаю, потому что схема пока сильно сырая, почти только идея, хотя рабочая и лично меня устраивает по звуку даже в таком виде, и для других - сомнительная, ибо так никто не делают,а людям нужны гарантии что их время и труд не напрасны.
Но я буду работать с ней, потому что - в этом что - то есть, но нужно просто делать и пробовать разные варианты, и - потому что все другие схемотипы я слышал и знаю их плюсы и минусы.

И что интересно: - ведь после безоосника,сразу идёт мелкоосник, но исторически этот этап почему то проскочили,и сразу начали копать ООСники и дальше.
Но зная человечью метафизику, люди всегда промахивались проходя мимо нужный для них поворот, поэтому возможно и с мелкоосьем так же, люди пошли прямо и пропустили нужный поворот - мелкоосье

 

[Александр Бокарёв]

2SB407 по даташитам Ge и ,что смогли состыковаться с KD502?

и что же по вашему из "что-нибудь нормального" стоит собирать?

Sanyo германий.Хитачи кремний.Цифры те же.Веришь,аксакал?
Или справку принести от тестера?

 

[NEULO]

В мелкооснике даже по минимуму (с моим вариантом комплектации) сейчас 22 транзистора,а скорее всего будет больше, и это песочница?
Я его не предлагаю, потому что схема пока сильно сырая, почти только идея, хотя рабочая и лично меня устраивает по звуку даже в таком виде, и для других - сомнительная, ибо так никто не делают,а людям нужны гарантии что их время и труд не напрасны.
Но я буду работать с ней, потому что - в этом что - то есть, но нужно просто делать и пробовать разные варианты, и - потому что все другие схемотипы я слышал и знаю их плюсы и минусы.

И что интересно: - ведь после безоосника,сразу идёт мелкоосник, но исторически этот этап почему то проскочили,и сразу начали копать ООСники и дальше.
Но зная человечью метафизику, люди всегда промахивались проходя мимо нужный для них поворот, поэтому возможно и с мелкоосьем так же, люди пошли прямо и пропустили нужный поворот - мелкоосье

Ничего никто не проскакивал. Та же батя с середой типичный мелкоосник со всеми проблемами. Схема выше- уродливый линн с глубиной оос 20дБ. Тоже самое. Именно мелко.

сейчас 22 транзистора

Титан- 12 транзисторов 1 ОУ, искажения- не обнаруживаются даже симулятором. Ну.. Я даже не знаю.)

 

[STTL]

Ничего никто не проскакивал. Та же батя с середой типичный мелкоосник со всеми проблемами. Схема выше- уродливый линн с глубиной оос 20дБ. Тоже самое. Именно мелко.

Ещё раз повторяю,в мелкооснике только один каскад УН Это принципиально
Причем тут глубина ООС?...
Покажи мне такую схему в журналах: ООСник с одним каскадом УН

Титан- 12 транзисторов 1 ОУ, искажения- не обнаруживаются даже симулятором. Ну.. Я даже не знаю.)

Надо слушать и тестировать на разном музыкальном материале и акустике
На фото - многие женщины прекрасны )

 

[NEULO]

щё раз повторяю,в мелкооснике только один каскад УН Это принципиально
Причем тут глубина ООС?...
Покажи мне такую схему в журналах: ООСник с одним каскадом УН

можешь повторять сколько влезет. только когда ты пишешь "мелкоосник" ты уже говоришь про глубину оос а вовсе не про число каскадов. Я тебе говорил, с одного каскада мне удалось получить -120дБ искажений. Формально- он тоже самое что и твой сверчок. Только не МЕЛКО оосник.

Надо слушать и тестировать на разном музыкальном материале и акустике

могу схему дать послушаешь и тестанёшь.

 

[Александр Бокарёв]

Ещё раз повторяю,в мелкооснике только один каскад УН Это принципиально
Причем тут глубина ООС?...
Покажи мне такую схему в журналах: ООСник с одним каскадом УН

Надо слушать и тестировать на разном музыкальном материале и акустике
На фото - многие женщины прекрасны )

Не поверите. есть такая схема, именно то, что вы просите, с перламутровыми пуговицами. Один каскад УН, один УМ. И неглубокая ОСина. Собрана, отстроена, отслушана, ждет поездки к друзьям на прослушку.

 

[NEULO]

именно то, что вы просите,

а он не просит.

 

[vostok]

Вот выше "мастер" предлагали, есть немного проще "эльбрус", я сейчас плату к нему рисую выложу в том топике, тоже можно рассмотреть хотя понятно в этой теме вряд-ли такие схемы будут интересны

 

[STTL]

можешь повторять сколько влезет. только когда ты пишешь "мелкоосник" ты уже говоришь про глубину оос а вовсе не про число каскадов. Я тебе говорил, с одного каскада мне удалось получить -120дБ искажений. Формально- он тоже самое что и твой сверчок. Только не МЕЛКО оосник.

Короткий тракт - слишком длинно,и как правило сразу выкладывают схемы где минимум транзисторов,поэтому называю мелкоосник
Может не совсем удачно,но кому надо - понимают

могу схему дать послушаешь и тестанёшь.

Создай тему с пояснениями, выложи на форуме , чего добру пропадать
Может кто и заинтересуется
Мне пока не до этого
Мне пока вообще не до схем и прочего, только на форум время есть немного

Не поверите. есть такая схема, именно то, что вы просите, с перламутровыми пуговицами. Один каскад УН, один УМ. И неглубокая ОСина. Собрана, отстроена, отслушана, ждет поездки к друзьям на прослушку.

Один каскад УН должен быть в составе УМ охваченный ООС.
А что за вариант у вас,я пока не понял
Так понимаю - "один каскад УН" это преамп?...
Нужно смотреть схему

 

[юан8]

У того дискретника на который я ссылку дал- никакой ступеньки нет, хоть ты усрись, и искажения ниже -120дБ

Да при чем тут конкретика,ступенька есть в принципе всегда ТК АВ,но при 16 ом она в разы меньше чем при 2ом,а то что ее оосью убили это другой вопрос,и опять двадцать пять(((((динамик лечим !!!!!его ИМД не хуже грязь дают,а они там проценты.
Усилитель при биампинге намного меньше важен ТК нет мощных НЧ компонент,а они модулированы вч,которые искажаются в первую очередь
Делай хоть четыре паруса,Я не против но разницы большой не будет,но это долгостройа тут быстро и эффективно имеем 4ре канала,приличных,без обвеса и тд

 

[юан8]

Нет никакой ступеньки в двухтактных комплементарных каскадах в классе АБ

Она есть даже в параллельнике,но если неттем лучше)))искажения по любому меньше при 16ом,но важен именнобиампинг,ТК сч вч лучше звучит при НЕ нулевом выходном,а НЧ нулевом и однополска оправдана только если ширик в АС,ТК пассивные фильтры на выходе шлак

 

[Александр Бокарёв]

Был бы благодарен за ссылки в магазины (чего KD502 неженатым в одиночестве пропадать).

Транзисторы на фото-подарок хорошего человека, не магазин. Но наши 2Т 818-е неплохо в паре работали с 502-ми.
Пара на радиаторе , 502й- 407-й проверена в работе, хороший результат. В эмиттерах по 0,27 Ом врезал, сигнал чистый, полоса широкая.

 

[NEULO]

Она есть даже в параллельнике,но если неттем лучше)))искажения по любому меньше при 16ом,но важен именнобиампинг,ТК сч вч лучше звучит при НЕ нулевом выходном,а НЧ нулевом и однополска оправдана только если ширик в АС,ТК пассивные фильтры на выходе шлак

я параллельник вообще за мощный выходной каскад- не считаю. напрасная трата транзисторов. поэтому к нему "даже" неприменимо- для него ступенька естественное состояние.
что касаемо остального читай внимательно, я писал про активные фильтры.)

 

[юан8]

я параллельник вообще за мощный выходной каскад- не считаю. напрасная трата транзисторов. поэтому к нему "даже" неприменимо- для него ступенька естественное состояние.

У него самое плавное переключение,поэтому и был упомянут
Вообще на сегодня актуально иметь DSP или хоть программный кроссовер,тогда все сводится на ура,плюс задержки можно вводить,а усь и на тда7850 будет играть отлично,зачем пар иться с более сложным,разницы большой не будет,0,02% в биампе выше крыши

 

[NEULO]

ты просто в симуляторе его не смотрел. редкое г этот параллельник.

 

[Alex10]

Схема Худа им в помощь.

Сегодня столько инфы получил по отрицающим всяческие искажения многотранзисторным красавцам, что месяц вкуриваться.
А Худ который 1969, 2003, 2005, + симуляторщики наплодили вариаций?

 

[юан8]

ты просто в симуляторе его не смотрел. редкое г этот параллельник

Ну так охвати его оос 60дб,Я не за параллельник а за биампинг,простой и доступный

 

[STTL]

мне просто всё равно.

Тогда тем более
Лови момент )

Был бы благодарен за ссылки в магазины (чего KD502 неженатым в одиночестве пропадать).

KD502 это старинные чешские транзисторы если не ошибаюсь
Вряд ли их сейчас производят
Если только на руках остались
У меня были такие я их ставил в концертники, нормально работают,надёжные,но и 818-19 по звуку им не уступали, но немного менее надёжные иногда горели

ты просто в симуляторе его не смотрел. редкое г этот параллельник.

В симе, что паралельник что Локанти,по спектру примерно одинаковы,правда у параллельника он покороче
Но на слух,в железе, оосный паралельник звучит живее и объемнее,если правильно его приготовить

Сегодня столько инфы получил по отрицающим всяческие искажения многотранзисторным красавцам, что месяц вкуриваться.
А Худ который 1969, 2003, 2005, + симуляторщики наплодили вариаций?

Начните с малого, с простых схем, и понемногу наращивайте сложность схемы, то есть будет много макетов
Это не быстро,зато гарантированно и опыт тоже хороший

 

[STTL]

При искажениях менее 0,05% всеэти спектрывсе одинаково,гораздо важнееровная АЧХ АС и комнаты

До лампочки

youtu.be

с АС, лично у меня, проблем особо нет.
Я просто остановился на двух- полоске + саб ,вполне классический и звучащий вариант
То есть Биампинг.
Для прослушки моей музыки вполне норм,и что то менять. руки не чешутся, в отличии от УНЧ.
И да, я понимаю что для кого - то главное АС и комната, но для меня почему то всегда тракт УНЧ был - главный
Может потому что, я хорошо вижу недостатки и ограничения традиционной электродинамической акустики, и понимаю что, там серьезно что - то изменить - невозможно, поэтому, использую " как есть", а в усилках,я могу что то изменить вполне серьезно, да и вообще, с хорошим усилком и мусорная акустика звучит неплохо.

Со временем,если заниматься всерьёз, приходишь к модульной системе, и это логично,ибо схемы сильно усложняются, и делать общую плату под схему становится нецелесообразно по многим весомым причинам,тем более схема может постоянно корректироваться если экспериментальная , и здесь уже только модульная/блочная сборка и сам подход, может работать эффективно и оптимально
И впервые, серьезно унифицированной модульной системой я занялся в 2004г,когда возился с гитарными делами, там я хорошо отработал унифицированную модульность, и это было здорово. Правда это стал рековый размер корпуса, но я и планировал делать для студий и дома, не для концертов и репетиций, поэтому размер был не критичен.
Но все это пошло коту под хвост в 2010г.
Видно не судьба....
И сейчас хочу попробовать применить модульный подход и в УНЧ, но здесь есть специфика которой не было в гитарных схемах,и эта специфика - ООС, да и некоторые другие моменты тоже новые,поэтому здесь нужно искать оптимум заново, механически перенести гитарный модульный опыт на УНЧ, не получится, но это интересно и для меня актуально.
Это я к чему?....а к тому, что возможно позже на фото появится модульные блочки в схеме мелкоосника, хотя даже сейчас видно,что тенденция к этому имеется, но пока лишь тенденция, отрабатывать унификацию и оптимальность конструктива модулей придется довольно долго наверное....а может и нет...посмотрим

 

[Александр Бокарёв]

модули имеют смысл в телеках, чтобы не мудохаться с ремонтом на дому, а заменив негодный блок на исправный, починить неисправный на базе в мастерской, В этом плане телекам 3УСЦТ- наследникам Филипса- нет равных в плане удобства в ремонте.Возни с импортом на порядок больше.
Смысла упираться в такую конструкцию для домашки не вижу вообще. Пяток деталек раскидать на десяток модулей, потом влезть на пьедестал с лавровым венком на ушах и золотой медалью на шее.
Хотя, как вариант, собрать такую негодную схему, что горит чаще чем звучит. Тогда-да, удобно. Заглохла, задымила- привычным движением выщелкнул модуль, вонзил другой и вовлекся в звук по новой.

 

[STTL]

Смысла упираться в такую конструкцию для домашки не вижу вообще. Пяток деталек раскидать на десяток модулей, потом влезть на пьедестал с лавровым венком на ушах и золотой медалью на шее.

Схема уже сейчас имеет 22 транзистора,не считая обвязки,и это минимум минимума, дальше она будет только усложняться и прилично, но как именно...там много вариантов
Это эксперимент
И какую общую плату мне под всё это делать прикажете?

Хотя, как вариант, собрать такую негодную схему, что горит чаще чем звучит. Тогда-да, удобно. Заглохла, задымила- привычным движением выщелкнул модуль, вонзил другой и вовлекся в звук по новой.

У меня модули не на разъёмах, просто модуль,который крепится в одной- двух точках к основанию, все провода - припаяны,и питание тоже.
В гитарном варианте,было две точки крепления (вертикальный двухсторонний схемный модуль), в УНЧ я планирую крепить в одной точке

Терпеть не могу примитивные схемы
И работают плохо, и время потрачено впустую

 

[Александр Бокарёв]

Схема уже сейчас имеет 22 транзистора,не считая обвязки,и это минимум минимума, дальше она будет только усложняться и прилично, но как именно...там много вариантов
Это эксперимент
И какую общую плату мне под всё это делать прикажете?


У меня модули не на разъёмах, просто модуль,который крепится в одной- двух точках к основанию, все провода - припаяны,и питание тоже.
В гитарном варианте,было две точки крепления (вертикальный двухсторонний схемный модуль), в УНЧ я планирую крепить в одной точке

Терпеть не могу примитивные схемы
И работают плохо, и время потрачено впустую

путаете примитивное с ненавороченным .Ватерпас сбит.

 

[vitamir]

Схоже, саме у дядька бокарьова з ватерпасом проблеми
Приклад сучасного філософського підходу до побудування овдиопідсилювача рукосуєм.
А також приклад його реалізації в залізі.
Навчайтесь, невігласе. Можливо вдасться відкалібрувати свого збитого ватерпаса.
Це вам не компліментарну пару сигналом з генератора в радіодапазоні гвалтувати.
Тут потрібен системний підхід.