35ГДН-1-8 (25ГД-26Б)

[OVER]

на какой дистанции смотрено? Не бывает такой дичи.

примерно 90см. Динамик размещен в 25АС-128. АС стоит на ковре на полу. Микрофон по высоте между НЧ/СЧ и ВЧ

 

[Александр Бокарёв]

примерно 90см. Динамик размещен в 25АС-128. АС стоит на ковре на полу. Микрофон по высоте между НЧ/СЧ и ВЧ

От пола колонку поднимите на стульчик, утащите его в центр комнаты, Гляньте чуть в сторону от оси, не обязательно целиться в центр. Уровень не задирайте. а то могут пролезть отскоки от мебели .
было, колоночка стояла на стуле в глубине, край стула образовал карниз, на АЧХ дикий провал в самой важной области, я бился с ним, пока не догадался микрофон приблизить к динамику, а там ровнее ровного.

 

[Динозавр]

Резонансная у 10гд35 какая? На какой частоте сшивать решили?Провалы не устраняются пассивными фильтрами.
Встречал новосибирские АС (фабрики пианино), в которых на СЧ работал в узкой полосе 3гд38, а басовики были включены через режектор.
Возможно выход в дополнительной полосе на фанерке сверху.
Или хорошие пищалки сшивать ниже.

 

[Александр Бокарёв]

примерно 90см. Динамик размещен в 25АС-128. АС стоит на ковре на полу. Микрофон по высоте между НЧ/СЧ и ВЧ

Ткните микрофон близко к динамику, увидите исходную картину поведения басовика без всяких привнесенных эффектов оформления и окружения.

 

[OVER]

Резонансная у 10гд35 какая? На какой частоте сшивать решили?Провалы не устраняются пассивными фильтрами.
Встречал новосибирские АС (фабрики пианино), в которых на СЧ работал в узкой полосе 3гд38, а басовики были включены через режектор.
Возможно выход в дополнительной полосе на фанерке сверху.
Или хорошие пищалки сшивать ниже.

Резонансную не могу определить, т.к. на графике импеданса аж три горба - какой из них резонансный не знаю.
Но уже с али едут новые шёлковые купола, буду менять штатные.
Устранять провалы думал с помощью замены пылезащитного колпачка. Не знаю реально ли это.
Сшивать планирую штатным кроссом 25АС-128. Там НЧ в полную полосу, а ВЧ режется на 3-3,5кгц вторым порядком. Но если что готов и поколдовать с фильтром.
Менять динамики не хочу, пристраивать фанерки тоже. Хочу чтобы АС максимально выглядели как с завода.

 

[Александр Бокарёв]

вот ачх вашего басовика в колонке 25АС309

Резонансную не могу определить, т.к. на графике импеданса аж три горба - какой из них резонансный не знаю.
Но уже с али едут новые шёлковые купола, буду менять штатные.
Устранять провалы думал с помощью замены пылезащитного колпачка. Не знаю реально ли это.
Сшивать планирую штатным кроссом 25АС-128. Там НЧ в полную полосу, а ВЧ режется на 3-3,5кгц вторым порядком. Но если что готов и поколдовать с фильтром.
Менять динамики не хочу, пристраивать фанерки тоже. Хочу чтобы АС максимально выглядели как с завода.

Тряпочный колпак в 25ГД-26б не трогать, испортите все и навсегда.
"Штатный фильтр"-название звучит важно, на деле =говнище редкостное бездарное убогое.
Какой это в задницу фильтр, если басовик- НАПРЯМУЮ?
Катуха на пару мГн к басовику и звук НЧ сложился.
нА САЙТЕ LDS есть тема по колонкам 25АС-109 и 309, там я выкладывал готовую схему для этих колонок. И тут в клубе они есть, но искать надо.
https://ldsound.info/25-as-309/ вуаля , ищите. там есть все

 

[Динозавр]

25ас128-это двухполоска в маленьком корпусе с ПАС/ФИ из семейства бум-тыц.
С китайскими куполами резонанс пищалки будет ниже, но нужно отцентровать и установить по высоте.

 

[OVER]

https://ldsound.info/25-as-309/ вуаля , ищите. там есть все

А там точно есть для двух полос?

 

[Александр Бокарёв]

А там точно есть для двух полос?

Было и для двух, на 10ГД-30Б и TW70 . 25ГД-26 по ачх и звуку очень похож на 10ГД-30 Б

А там точно есть для двух полос?

Устроит?

 

[Читатель]

Для 25гд26 - катушка 1.1мГн. Резистор подобрать по правому краю.

 

[Александр Бокарёв]

Для 25гд26 - катушка 1.1мГн. Резистор подобрать по правому краю.

Воистину так.

 

[KSV]

Я раза 3 уже наверное написал что у меня есть 35ГДН-1-8, как в названии темы. Прямо, черным по-русски, как говорится.

И что? Думаете, я не вижу? Почему вы так решили?

Я четко поставил вопрос: есть резон с ними связываться или нет. К счастью среди трех страниц болтологии можно вычленить некоторые мнения на тему стоит или нет.

Вы считаете что всё что я писал - болтовня? Болтовня здесь - это обсуждение погоды, кошечек и моды. Я считаю, что показывал разные аспекты, "за" и "против". Всё дело в том что мы не знаем, что Вы посчитаете достойным результатом, а что - нет.
Динамик на 8 ом, это резко уменьшает число готовых схем, есть особенности - обычно при прочих равных, добротность у них выше чем у аналогов 4 ом. Но это тенденция, а надо знать конкретно.

Для себя выводы определенные сделал, в том числе благодаря Вашим сообщениям.

Похоже, ругательные и вы из милосердия их не приводите. И на том спасибо.

У меня складывается впечатление что раздражительные здесь все кто угодно кроме меня)))

и

Чуть что сразу переходы в духе "да вас таких тут половина форума", "да вы делитанты ничо не знаете". Хорошо хоть без прямых переходов на личности -- и на том спасибо.

противоречат друг другу, ну да ладно

Это дело ваше в принципе, я сюда пришел получить информацию, и я её в целом как правило получаю. И уж точно знаю чего хочу -- трехполоску.

Уже хорошо. Я советовал собрать макет двухполоски, описывая её достоинства и недостатки, потому что это просто, быстро и главное - позволит узнать, устраивает лично Вас звук этих 25ГД-26В или нет, тут дело чисто индивидуальное, а опыт был бы полезен.

И уж точно понял что именно заниматься построением трехполоски за 35ГДН-1-8 нет смысла

Если это ко мне, то я этого не говорил. Вполне можно для меня. Но есть особенности, человеческий фактор - это Вы.
Трёхполоску на 35ГДН-1-8 делать можно!

Не смотря на то что есть промышленные образцы трехполосок типа 50АС-106, я сделал выводы что тратить время/силы и средства на трехполоску с 35ГДН-1-8 не стоит.

Вы писали про болтовню вместо ответа, который хотели получить.
Тогда опишите - на основании чего Вы сделали такой вывод.
Что для вас явилось определяющими факторами?

Именно так, как пример один из наиболее часто восхваляемых Александром динамиков фирмы визатон. Может на ростовском радиорынке он и имеется в продаже, но лично я не представляю где его купить. Следовательно схемы с участием этого динамика в чистом виде не подходят

В защиту Бокарёва про восхваление. Он писал про те удачные БЮДЖЕТНЫЕ динамики которые прошли черезх его руки и сделал это давно. За это ему поклон. Дело рекомендовать - неблагодарное, всегда будут претензии.
А что он должен советовать? Что сегодня доступно, дёшево и имеет высокое качество? Тут он снова писал про 2ГДШ-16. Снова плохо?
Он может написасать про сканспики с ревелаторами, и будет прав, но цены очень не понравится. В том и сложность - найти дёшево и сердито.
Не нравится Визатон, покупайте Seas, например, справочные листки для них правдивы в отличие от всяких Альфардов.
Советовать что-то из советского? Изначально оно имело огромный разброс, а теперь добавился и возраст...

Самое смешное что нет. Именно в таком (стоковом) виде звучание этих АС единогласно понравилось друзьям и они замахали руками со словами "забираю".

Понятно. Спасибо. Вот про это я и кричал в каждой строчке. Делать или не делать на 25ГД-26В - это дело вкуса и запросов.
Мне звук 15АС-109 на штатных динамиках не нравится категорически - середина там тухлая, надо менять ВЧ динамик и фильтры.
Поэтому категорический вопрос "делать или не делать" не может иметь однозначного ответа.

Сергей уже не раз и не два советовал эту программу и собрать к ней обвязку.
Я этим планирую заняться.

Ещё раз болтану. Это нужно только для оценки НЧ динамика и выбора корпуса для него, чтобы узнать объем ящика и выбрать ФИ или ЗЯ.
Даже в самом простом исполнении, схема из двух шнуров и одного резистора, это избавит от грубых ошибок, хотя точность от такой схемы будет так себе.

соберу ЗЯ из обрезков фанеры нужного литража (знаю место где их почти даром отдают -- для экспериментов самое то), послушаю как звучит ЗЯ и если не надоест -- потренируюсь в измерениях микрофоном.

Значит болтовня (это про меня) не прошла даром. Но про микрофон я не писал и вот почему. Для правдивых результатов, надо потренироваться, а все получив первые сомнительные результаты, сразу считают их истиной и опираются на них, делают неверные выводы.
Жилая комната - не заглушенная камера ценой в миллионы долларов, комната искажает результат и надо навостриться это учитывать.

Что касается 75ГДН - торопиться некуда, буду неспеша собирать комплект деталей для сборки. Вопрос тоже для меня стал понятен. Какие именно 75ГДН об этом сейчас разговаривать не вижу смысла, незачем торопиться, время еще не пришло)

Есть смысл наблюдать за объявлениями на Авито, например, хотя покупка кота в мешке - это всегда риск.

Резонансную не могу определить, т.к. на графике импеданса аж три горба - какой из них резонансный не знаю.

Откуда? У 10ГД-35? Похоже, выизмеряете калонку целиком, с кожурой фильтрами. Это так?
Если три горба у пищалки, это брак. Кто виноват и что делать, я писал с картинками.

 

[OVER]

Откуда? У 10ГД-35? Похоже, выизмеряете калонку целиком, с кожурой фильтрами. Это так?
Если три горба у пищалки, это брак. Кто виноват и что делать, я писал с картинками.

где почитать что делать с картинками?

 

[KSV]

где почитать

Вынуждаете меня отдать ещё час, чтобы принести всё на блюдечке? Прошу пощады.

что делать с картинками?

Смотреть на них и делать выводы.
Ваших картинок на ваши 10ГД-35 не вижу, ткните меня носом.
Поэтому предполагаю про три горба и неопределение.

Это типичный график импеданса для исправной двухполоски с фильтрами. Здесь аж 4 горба и да, определить импеданс пищалки здесь сложно, хотя резонанс на 4 кГц виден.

Это импедансы двух пищалок, родных сестёр 10ГД-35. Измерено без фильров. Синяя линия у нормальной пищалки, хотя я её за кампанию разобрал и почистил. Красная линия - грязь в зазоре и программа справедливо не врёт и не измеряет параметры.
Для пищалок не надо измерять параметры Тиле-Смолла, это и не всегда возможно, но посмотреть полезно, а время на мзмерение - 3 секунды.

Вот 4ГДВ-1 всё чётко видно.

А это 2ГД-36.
Пищалки очень разные, но если в зазоре много грязи, сбита центровка, сползли витки катушки, то это обычно видно на импедансе.
Это сигнал - динамик вероятно неисправен, надо разбираться.
И если я пишу, что для LIMP можно собрать схему на одном резисторе, то не значит что это хорошо. Нужен усилитель чтобы подать на динамик хотя бы долю ватта, а не микроватты, потрясти его немного.
Я ответил на вопрос?

 

[OVER]

Ваших картинок на ваши 10ГД-35 не вижу, ткните меня носом.

Мои картинки в соответствующей теме.

6ГДВ-6-16 (10ГД-35)

Интересное видео. Если реавльно так можно снизить резонанс, вообще супер решение. https://www.youtube.com/watch?v=YtyKMSGZEGE

ldsound.club

 

[KSV]

Мои картинки в соответствующей теме.

6ГДВ-6-16 (10ГД-35)

Интересное видео. Если реавльно так можно снизить резонанс, вообще супер решение. https://www.youtube.com/watch?v=YtyKMSGZEGE

ldsound.club

Вижу. Спасибо. Удивляет пик импеданса у 10ГД-35, но их у меня нет, вернее один динамик лежит, но искать его и всё собирать сейчас не могу.
Просьба. Перейдите на нормальные программы LIMP - ARTA это позволит лучше оценивать, да и не верю я "вашему" аудиоинструменту, не нравится он мне, раньше пробовал, но выбросил.
Графики нормальные.
В резонанс 2 с небольшим кГц не то чтобы не верю, но тоже есть сомнения, если динамик не переделан. Может и так, но по паспорту от 2900 Гц и выше.
Второй график и верхний резонанс показывает что что-то не в порядке.
При грязе в зазоре и т. п. резонанс повышается, но здесь этого нет. Значит какой-то паразитный резонанс, что-то дребезжит, может сама мембрана, может какая-то воздушная полость.
Надо первым делом снять "декоративную решётку" (рассеиватель) и посмотреть что будет. Может мембрана плохо прижата, что-то недовинчено. Причем второй резонанс не на удвоенной частоте.
По хорошему надо разбирать и смотреть.
Ютьюб у меня не работает, а заниматься сейчас обходами недосуг.
А в двух словах - что там интересного?

 

[Nizhlogger]

И уж точно понял что именно заниматься построением трехполоски за 35ГДН-1-8 нет смысла

Не торопитесь с таким выводом. Есть ещё один нюанс, вернее выбор. Ставить один 75 ГДН или два 35ГДН. У баса кроме мощности и глубины есть ещё один важный параметр - скорость. И вот при всех прочих равных меньший диаметр всегда выиграет по скорости. ГВЗ (групповое время задержки) у него будет меньше. А по мощности и глубине 2Х35ГДН будут приблизительно эквиваленты динамику 12". также 2Х75ГДН будут приблизительно эквиваленты 15" лопуху. И при этом оставаясь более быстрыми.
Правда потребуется немного больший объём и если условия и финансы ( 2 динамика будут дороже) позволяют то личный мой выбор всегда за удвоение НЧ меньшего размера.
Где то попадалась картинка с промышленным ящиком ЗЯ от Веги на 2х 10 ГД-30 с размерами 30Х40Х70. Идеальный вариант для домашнего баса на мой вкус.

 

[Александр Бокарёв]

Не торопитесь с таким выводом. Есть ещё один нюанс, вернее выбор. Ставить один 75 ГДН или два 35ГДН. У баса кроме мощности и глубины есть ещё один важный параметр - скорость. И вот при всех прочих равных меньший диаметр всегда выиграет по скорости. ГВЗ (групповое время задержки) у него будет меньше. А по мощности и глубине 2Х35ГДН будут приблизительно эквиваленты динамику 12". также 2Х75ГДН будут приблизительно эквиваленты 15" лопуху. И при этом оставаясь более быстрыми.
Правда потребуется немного больший объём и если условия и финансы ( 2 динамика будут дороже) позволяют то личный мой выбор всегда за удвоение НЧ меньшего размера.
Где то попадалась картинка с промышленным ящиком ЗЯ от Веги на 2х 10 ГД-30 с размерами 30Х40Х70. Идеальный вариант для домашнего баса на мой вкус.

Оччень верно подмечено насчет скорости отклика НЧ .По той причине. что ПХ задана не нижней. а верхней полосой пропускания излучателя. И пара 8" быстроходов отыграют бас без затягивания и развала музыкальной картины.
Хотя, звучание правильно отфильтрованного 75ГДН , да в сочетании с неторопливым средником ,весьма недурственно.

 

[Samodelkin]

Где то попадалась картинка с промышленным ящиком ЗЯ от Веги на 2х 10 ГД-30 с размерами 30Х40Х70. Идеальный вариант для домашнего баса на мой вкус.

По местным легендам, произошло это чудесное событие из-за невозможности "поиметь" большой ДИН.

 

[Читатель]

По местным легендам, произошло это чудесное событие из-за невозможности "поиметь" большой ДИН.

Нет. Там была двухполоска. С большим можно "поиметь" проблему. Хотя там и без этого проблемы.

 

[Nizhlogger]

По местным легендам, произошло это чудесное событие из-за невозможности "поиметь" большой ДИН.

Иногда невозможность "поиметь" приводит к лучшему результату.
Я в середине 80х собирал такие колонки на 2х 10ГД30 будучи студентом. К ним шли 10ГД36 и 10 ГИ. И что интересно в таком же размере с точностью до сантиметра. Случайно. Тогда интернета не было.
Сравнение показывало что они выигрывали по низам у Корветов на 35ГД-1 на малой громкости. На большой уже было одинаково. Но уступали по максимальной мощности. При максимальном увеличении громкости за мои колонки становилось страшно раньше чем за Корветы.

 

[Александр Бокарёв]

В 2005 тоже думали, что за счет одного лопуха добудем настоящий бас от 20 Гц.
Сейчас сделал бы иначе и гораздо гораздее. Набрал бы площадь четверкой 18" с рупорной дудкой в центре. (TAD 1801 в самом низу) Стык на 500, полоса до 12500 без завала .С большим выигрышем по затратам.А тогда повелись на рекламу великих басовиков

 

[Lyuber]

Советовать что-то из советского? Изначально оно имело огромный разброс, а теперь добавился и возраст...

да, и про Альфрады с Прайдами, всякие "но нейм" с Китая, - оно того не стоит (покупать и время тратить - собирать поделки).
Советские динамики, тем более ВЧ, где подгон в микроны нужен, а собирали на конвейере пьяные слесаря или "ни какие" стажёры- практиканты (брак, как идеалогия, как подрывная деятельность, где курировали предриятия офицеры спец. служб, Троцкисты напрявляли).
на Али есть реплики, туда смотреть.

 

[DVS]

У баса кроме мощности и глубины есть ещё один важный параметр - скорость. И вот при всех прочих равных меньший диаметр всегда выиграет по скорости.

С какого бодуна?
Уже наэкспериметрировались с этой скоростью до блюва ))
15'ку упарятся 8"ки догонять, здесь подробно:
https://youtu.be/P-2uc33fh-s?list=TLPQMDgwOTIwMjS169M50G35BA -c 4:06 слушайте!

 

[Nizhlogger]

С какого бодуна?
Уже наэкспериметрировались с этой скоростью до блюва ))
15'ку упарятся 8"ки догонять, здесь подробно:

Речь изначально шла "при прочих равных". У нас "прочие равные" это 35ГДН и 75ГДН.
У Депо речь про мощные короткоходные 15" лопухи. Их тогда надо сравнивать с мощными короткоходными 8" ми. И не забывать про размеры ящика.
Есть объективный показатель - ГВЗ (групповое время задержки) У меня на моих 8" 25ГД26 максимум ГВЗ составляет 5-6 мс. Очень неплохой показатель. Какие 15" такой покажут? Примеры есть? А сколько у 75ГДН будет? Буду сильно удивлён если такой же окажется. Но только если измерения реальные.

 

[alexsan]

25ГД26 и от 35гц прут.Для квартиры хватает.

 

[DVS]

Речь изначально шла "при прочих равных". У нас "прочие равные" это 35ГДН и 75ГДН.
У Депо речь про мощные короткоходные 15" лопухи. Их тогда надо сравнивать с мощными короткоходными 8" ми. И не забывать про размеры ящика.
Есть объективный показатель - ГВЗ (групповое время задержки) У меня на моих 8" 25ГД26 максимум ГВЗ составляет 5-6 мс. Очень неплохой показатель. Какие 15" такой покажут? Примеры есть? А сколько у 75ГДН будет? Буду сильно удивлён если такой же окажется. Но только если измерения реальные.

Да ничего вы не поняли, кто доставит басовую волну без задержек быстрее к уху слушателя 15" или 8" с одинаковым уровнем SPL хотя бы от 93 db сколько на это требуется времени разным по размеру диффузорам динамиков?
У вас есть в наличии такие динамики чтобы самому проверить, послушать о чём говорил Юрий?
У меня есть и о чём говорил Депо подтверждаю.
У Игоря Мешина поинтересуйтесь, у него динамиков тьма перебывало.

25ГД26 и от 35гц прут.Для квартиры хватает.

Да говно все эти 25ГД26 бумкает и ладно.

 

[alexsan]

А какие класс?

 

[Nizhlogger]

Да ничего вы не поняли, кто доставит басовую волну без задержек быстрее к уху слушателя 15" или 8" с одинаковым уровнем SPL хотя бы от 93 db сколько на это требуется времени разным по размеру диффузорам динамиков?

Две 10" быстрее доставят чем один 15" с одинаковым уровнем SPL. А ели SPL одинаков то и ход у них почти одинаковый будет. Разница в площади совсем небольшая будет.

 

[юан8]

А какие класс?

мне из совдепии 6гд-2 больше всего нравятся в ЗЯ литров 80