50АС-022 в новом корпусе

[aleks8845]

ПАС в окна корзины в помощь первому порядку.

ПАС скорее всего придется делать и не только из-за этого, вижу бОльшую неравномерность СЧ с пассивным фильтром, нежели с активным. Видимо , R активное пассивного фильтра хуже демпфирует СЧ динамик...

Имеем уровень мидбаса 85дБ.

Имеем уровень полки 89дБ.
Вывод: либо Вы привыкли к перекосу в сторону ВЧ больше, чем на 4 дБ

В экспериментах участвовал переделанный НЧ 75Гдн-3, а не заводской. С более легкой подвижкой и мягкими подвесами, посему, чувствительность у него оказалась выше, чем заводская конструкция...
Повторюсь, прослушивание этих динамиков в системе с активной фильтрацией, особых недостатков в динамиках не выявила, так по мелочи. Но в составе пассивного фильтра пока не все понятно...

Ну, если по измерению нет высоких - пишите жалобу на Визатон или... ремонтируйте измерилку и ищите лажу в тракте.

По измерению высокие есть... По измерению НЧ чуть больше чем ВЧ и на слух так же... С динамиками все нормально, видимо НЧ из-за высокоомной катушки (1 Ом) раздемпфирован..

 

[Марков Николай]

Видимо , R активное пассивного фильтра хуже демпфирует СЧ динамик...

+

В экспериментах участвовал переделанный НЧ 75Гдн-3, а не заводской. С более легкой подвижкой и мягкими подвесами, посему, чувствительность у него оказалась выше, чем заводская конструкция...

... на 5дБ. Ничего себе.

Повторюсь, прослушивание этих динамиков в системе с активной фильтрацией, особых недостатков в динамиках не выявила, так по мелочи. Но в составе пассивного фильтра пока не все понятно...

Пишите.

 

[aleks8845]

на 5дБ. Ничего себе.

Про 5 дб я, вроде не писАл..., пока не все понятно буду разбираться. Предполагаю раздемпфирование НЧ динамика Нч катушкой родного фильтра ( Rакт- 1 Ом)..

 

[aleks8845]

Гадкий вопросик: чем будете разбираться, каким точным прибором. Подозреваю: никаким.

1. SC-10N с родным фильтром:

2. СЧ с родным фильтром:

3. Скорректированный стык Сч+Вч с родным фильтром:

4. Стык Нч+Сч с родным фильтром ( есть провал от 800Гц до 1,1кГц:

5. Общая Ачх, фильтр Сч переделан на 2-й порядок:

PS: Вроде вчерашние глюки с нехваткой ВЧ прошли у меня ( ан нет не прошли, оказывается в фубаре эквалайзер от 5кГц и выше поднял, но измерения сделаны без эквализации), на НЧ фильтре катушку надо ставить низкоомную, иногда подгуживает. И на СЧ ПАС обязателен...

ан нет не прошли, оказывается в фубаре эквалайзер от 5кГц и выше поднял

Вот такая Ачх с поднятыми ВЧ эквалайзером и на слух по ВЧ так больше нравится....:

 

[Марков Николай]

Зрю малюнки, йе о чом болтать!

1. SC-10N с родным фильтром:
Посмотреть вложение 59102

Скажите пожалуйста, зачем нам (и Вам) лицезреть уровни ниже 10...20дБ? На минутку, это половина графика по вертикали забита отсутствием информации. Касается, ессно, всех графиков.

2. СЧ с родным фильтром:
Посмотреть вложение 59103

Дас ист интерессант!
1. Приветик любителям первого порядка без ПАС в полный рост.
2. С 10 см это, ну как бы... Короче, с одного диаметра диффузора - это близко.
3. Вот АЧХ фильтров по напряжению АС 50АС-022. Активное катушки ФНЧ = 1 Ом, гасилка в СЧ = 1 Ом, в ВЧ = 5 Ом (регуляторы).

Номиналы ФСЧ: 10 мкФ, 1 Ом, 1 мГн, 4 мкФ на землю. Всё так? Тогда на частоте 6,5 кГц фильтр дал завал -13дБ. У Вас по графику на той же частоте по звуковому давлению +2дБ. СЧ - родной? Значит, у 20ГДС-3 на частоте 6,5 кГц отдача +15дБ от среднего уровня. Измерение в мусорку.
4. Похоже, Вам не свезло с экземпляром СЧ, в районе 1 кГц бывают получше. Вот три разных 20ГДС, лежащих дома #198 , с 50 см по оси, достоверно выше 500 Гц.

4. Стык Нч+Сч с родным фильтром ( есть провал от 800Гц до 1,1кГц:
Посмотреть вложение 59105

У переделанного НЧ облегчённый диффузор "поломался" на частоте 800 Гц, в то время, как родной плавно валился до 2 кГц, обеспечивая ненавязчивое звучание. Фаза там тоже в шоке ((

5. Общая Ачх, фильтр Сч переделан на 2-й порядок:
Посмотреть вложение 59110

Фильтр - в студию! Да, ВЧ маловато. Отдача СЧ не должна быть выше, чем у ЭсСи, у обоих по 90дБ/Вт и по 8 Ом, но так есть. Сквозной тракт измерьте, что ли... По какой оси и с какого расстояния измеряли?
*****
На А. Б. не сердитесь, Вы к нему просто не привыкли. Он хотел сказать, что Вашей схемы фильтров не видно

 

[aleks8845]

1. Приветик любителям первого порядка без ПАС в полный рост.

+

3. Вот АЧХ фильтров по напряжению АС 50АС-022. Активное катушки ФНЧ = 1 Ом, гасилка в СЧ = 1 Ом, в ВЧ = 5 Ом (регуляторы).

+

Номиналы ФСЧ: 10 мкФ, 1 Ом, 1 мГн, 4 мкФ на землю. Всё так?

Так..

Тогда на частоте 6,5 кГц фильтр дал завал -13дБ. У Вас по графику на той же частоте по звуковому давлению +2дБ. СЧ - родной?

СЧ не родной..., да еще и 4-х омный...

Значит, у 20ГДС-3 на частоте 6,5 кГц отдача +15дБ от среднего уровня. Измерение в мусорку.

У меня не 20Гдс-3 и поэтому измерения не в мусорку...

У переделанного НЧ облегчённый диффузор "поломался" на частоте 800 Гц

Так и есть +

в то время, как родной плавно валился до 2 кГц, обеспечивая ненавязчивое звучание

Весь смысл моей «публикации» в том , что были проведены некоторые эксперименты с НЧ, СЧ динамиками для того что бы в финальную АС от 100АС-022 поставить доработанные динамики, а какие... тут то и хотелось бы это выяснить макетированием.

Фильтр - в студию!

Чуть позже, щас по магазинам побегу..

Да, ВЧ маловато. Отдача СЧ не должна быть выше, чем у ЭсСи, у обоих по 90дБ/Вт и по 8 Ом,

У СЦ да, а на СЧ щас 4-х омный динамик..

но так есть

Надеюсь на Вашу помощь и советы при построении «новой» АС в старом корпусе 100АС-022

 

[Марков Николай]

СЧ не родной..., да еще и 4-х омный... У меня не 20Гдс-3 и поэтому измерения не в мусорку...

- АГА! - сказал Пятачок так громко, чтобы Щасвирнус его услышал. (С)
Но фильтр - был родной? У нового СЧ горб +15дБ??

Весь смысл моей «публикации» в том , что были проведены некоторые эксперименты с НЧ, СЧ динамиками для того что бы в финальную АС от 100АС-022 поставить доработанные динамики, а какие... тут то и хотелось бы это выяснить макетированием.
Надеюсь на Вашу помощь и советы при построении «новой» АС в старом корпусе 100АС-022

Чем можем - тем поможем.
Со старта - зона 800...1200 - больная, и я не вижу, чем там можно помочь, ибо это голос ( и не только), а там оба динамика паскудят ((

 

[aleks8845]

Но фильтр - был родной?

С начала да, потом пересчитал 2-го порядка на 4 Ома СЧ. Отдельную Ачх на СЧ, как и сам фильтр, чуть позже...

Со старта - зона 800...1200 - больная, и я не вижу, чем там можно помочь, ибо это голос ( и не только), а там оба динамика паскудят

Так и есть, поэтому у меня есть две версии НЧ и три версии СЧ( даже четыре один купольный..)

 

[Марков Николай]

Так и есть, поэтому у меня есть две версии НЧ и три версии СЧ( даже четыре один купольный..)

Даёшь четыре полосы!
Выкладывайте АЧХ без фильтров всех, токмо не с 10 см и не в 1/24 )) (и не до -120дБ)))

 

[aleks8845]

Даёшь четыре полосы!

А ведь сперва так и хотел

........всех, токмо не с 10 см и не в 1/24 )) (и не до -120дБ)))

Не с 10см есть, не в 1/24 нет, не до -120дб таких тоже нет.....Тогда мне нечего показать

 

[ВАР]

Приветствую всех обладателей Амфитонов, а также им сочувствующих!
Не могу подавить в себе желание немного пошаманить в своих 50АС-022. Стоят в углу, стареют, поролон давно умер... С подвесами вроде как понятно что делать, но в дополнение к этому есть идея заменить ВЧ динамик по по известной схемке А. Бокарёва. Волею судеб, попали мне Vifa-MG27TG-29 с чувствительностью 93,5 и сопротивлением 4 Ома. Как известно, в оригинальных Амфитонах ВЧ динамики 16 Омные, Визатоны - 8 Ом, а эти Вифы - 4 Ома. Что нужно изменить (добавить)? Буду благодарен любым советам, а особенно от дяди Саши.

 

[Drakonian]

Лично я бы,их в эти Амфитоны не ставил.
А нашёл бы более достойное применение)

 

[Марков Николай]

есть идея заменить ВЧ динамик по по известной схемке А. Бокарёва. Волею судеб, попали мне Vifa-MG27TG-29 с чувствительностью 93,5 и сопротивлением 4 Ома. Как известно, в оригинальных Амфитонах ВЧ динамики 16 Омные, Визатоны - 8 Ом, а эти Вифы - 4 Ома. Что нужно изменить (добавить)? Буду благодарен любым советам, а особенно от дяди Саши.

СЧ динамику нужна ПАС в окна корзины #35 , на свежем поролоне механическая добротность просто зашкалила. Или все 100 граммов ваты в бокс.
Фильтр подшаманить - не проблема.
По данным Пентагона, в схеме дяди Саши неправильно указана совместная фазировка НЧ и СЧ динамиков, НЧ надо точкой вниз.

 

[ВАР]

...По данным Пентагона, в схеме дяди Саши неправильно указана совместная фазировка НЧ и СЧ динамиков, НЧ надо точкой вниз.

О! Это важный моментус.
А касаемо "крутизны" этой Вифы. Может оно и так - не в коня корм, но сколько той жизни...., лучше пусть где-то играют, нежели лежать сто лет в пыли. А на праздники у меня есть колонки и получше...

 

[Марков Николай]

АЧХ полос фильтра А. Б.



Здесь гасилка в СЧ = 4,7 Ома, в ВЧ = 3 Ома, СЧ без ПАС. Что делать хорошо видно.
Ставим ПАС, в ФНЧ заменяем 2,2 Ома на 4 Ома, гасилка перед СЧ = 5,6 Ома, ФВЧ в составе 3 мкФ, 400 мкГн на землю, 8,2 Ома перед Вифой.

Импеданс хитрый, как и в схеме А. Б.

Пик убирается полностью последовательным контуром в составе 8 мкФ+500 мкГн+10 Ом, включённым в параллель клеммам АС.

Олег хорошая работа. Я тоже буду повторять схему А.Бокарева набор динамиков как у вас только корпуса будут новые чуть уже но выше с сохранением объема. Интересует как у вас подключен с/ч по фазе или в противофазе у Маркова и Бокарева разный погляд.

Делал все как на схеме, фазировка та же .

Акустику собрал и перевез домой перед самым Новым Годом. Результатом доволен-хотя все проверки звучания получаются наскоками. Самое главное респект А.Бокареву за схему доработки фильтра, Маркову Николаю за подсказки по полярности СЧ к НЧ(в моем варианте на слух слитный звук СЧ в противофазе),Олег Новосибирск-за подсказки ,Владимир-Drakonian-за помощь с материалами для конструкции и всем кто откликнулся в теме.

ВАР, третьим будешь?
Кстати, Олег Новосибирск сейчас уже измеряет, если не отдал куда-нибудь, попросите в Фазе и не в Фазе измерить стык.

 

[ВАР]

Дяденьки, вы это, вы таво.... В смысле, желательно достичь какого-то консенсуса., пожялюйста. А то у меня из приборов только Спектроид на телефоне да Спектралаб без измерительного микрофона...

 

[LDS]

А то у меня из приборов только Спектроид на телефоне да Спектралаб без измерительного микрофона...

Как же тогда сводить?

 

[kolobrkin]

Дяденьки, вы это, вы таво.... В смысле, желательно достичь какого-то консенсуса., пожялюйста. А то у меня из приборов только Спектроид на телефоне да Спектралаб без измерительного микрофона...

Попробуйте увеличить емкость конденсатора в ВЧ фильтре до 11-12 мкф. В дальнейшем, индуктивность в СЧ фильтре увеличить в 1,5-2 раза.

 

[Александр Бокарёв]

Обычно для 8-омной пищалки хватает 3.3 мкф , для 4-омной 4,4-5.6-6,8 мкф.Катушка ВЧ для 8-омной примерно 0,47-0,68 мгн. для 4-омной 0,33-0,22мгн.
Есть промежуточный вариант, докинуть к 4-омной пищале пару ом и обвеску сделать как для 6-омной.

 

[Распони Туринский]

Обычно для 8-омной пищалки хватает 3.3 мкф , для 4-омной 4,4-5.6-6,8 мкф.Катушка ВЧ для 8-омной примерно 0,47-0,68 мгн. для 4-омной 0,33-0,22мгн.
Есть промежуточный вариант, докинуть к 4-омной пищале пару ом и обвеску сделать как для 6-омной.

Дядя Саша (без фамильярности, я сам дядя уже), что интересно: недавно пристроил к 3АС-2 излучатели Хейла (R=7,2 Ома). Фильтр исходно был такой: C=3,3 мкФ, L=0,25 мГн (готовое изделие) плюс резистор R=1.8 Ом до ФВЧ. В процессе подбора попробовал ещё C=4,05 мкФ -- не зашло за душу, как и 3,3 мкФ. Остановился на C=3,82 мкФ (из ряда 3,9 мкФ). А резистор увеличил до 2,7 омовских Ом. АЧХ измерить руки не дошли. Но в паре с нашим 3ГД-38 китайский Хейл звучит отлично! Широкополосник выровнял катушечкой 0,5 мГн (ноль пять -- приятное сочетание цифирь, но ноль семь ...)....​

 

[Александр Бокарёв]

Дядя Саша (без фамильярности, я сам дядя уже), что интересно: недавно пристроил к 3АС-2 излучатели Хейла (R=7,2 Ома). Фильтр исходно был такой: C=3,3 мкФ, L=0,25 мГн (готовое изделие) плюс резистор R=1.8 Ом до ФВЧ. В процессе подбора попробовал ещё C=4,05 мкФ -- не зашло за душу, как и 3,3 мкФ. Остановился на C=3,82 мкФ (из ряда 3,9 мкФ). А резистор увеличил до 2,7 омовских Ом. АЧХ измерить руки не дошли. Но в паре с нашим 3ГД-38 китайский Хейл звучит отлично! Широкополосник выровнял катушечкой 0,5 мГн (ноль пять -- приятное сочетание цифирь, но ноль семь ...)....​

Да, китайские мини-Хейлы удачные.

 

[ВАР]

Обычно для 8-омной пищалки хватает 3.3 мкф , для 4-омной 4,4-5.6-6,8 мкф.Катушка ВЧ для 8-омной примерно 0,47-0,68 мгн. для 4-омной 0,33-0,22мгн.
Есть промежуточный вариант, докинуть к 4-омной пищале пару ом и обвеску сделать как для 6-омной.

В сусеках имеются сами колонки, откуда эти ВЧ Вифы родом. Полочная 2-х полоска AK-Sound Standart M1.2. Играли они с родственницами Vifa MG14WK09. На лицо красивые, но страшные внутри... Это, конечно, не аналог амфитоновских 20ГДС-3, но может получится использовать хоть какие-то элементы родного фильтра? Из Визатоновских деталек, кстати. Катушки 0,68 и 1,5мГн , конденсатор полипропиленовый 6,8мкФ...

 

[Drakonian]

В сусеках имеются сами колонки, откуда эти ВЧ Вифы родом. Полочная 2-х полоска AK-Sound Standart M1.2. Играли они с родственницами Vifa MG14WK09. На лицо красивые, но страшные внутри... Это, конечно, не аналог амфитоновских 20ГДС-3, но может получится использовать хоть какие-то элементы родного фильтра? Из Визатоновских деталек, кстати. Катушки 0,68 и 1,5мГн , конденсатор полипропиленовый 6,8мкФ...

Катушки пойдут.Резисторы,если есть возможность ,поставить наши.Те что на фото(белые) с совсем тонюсенькой проволокой.
Кондеры тоже пойдут.

 

[Segun]

Резисторы стоят 7 ватт. Их везде ставят.