50ГДН-1-8 (35ГД-1)

[Дима]

Старое наименование: 35 ГД-1, 35 ГД-1с
3.843.004 - сотовый
3.843.018 - конусный

50 ГДН-1-8 (35 ГД-1) | ldsound.info

Старое наименование: 35ГД-1, 35ГД-1c или 3.843.004. Изготавливался на ТПО "РЭТ", г. Таллинн. Предназначался для установки в акустические системы высшей и первой групп сложности. Применяется в таких АС, как: 35АС-021 «Эстония» и 35АС-130 «Электроника». Пунане РЭТ – динамики “Эстония” Технические...

ldsound.info

Изготовитель: ТПО “РЭТ”, г. Таллинн.
Назначение: для установки в акустические системы высшей и первой групп сложности. Применяется в 35АС-021 «Эстония» и 35АС-130 «Электроника».

Технические характеристики:​

Диапазон воспроизводимых частот: 31,5 – 4000 Гц
Чувствительность: 85 дБ
Сопротивление: 8 Ом
Предельная шумовая (паспортная) мощность: 50 Вт
Долговременная мощность: 50 Вт
Полная добротность: 0,21
Частота основного резонанса: 25 Гц
Размер: 20х20х10 см

Описание:​

Отличительная особенность – плоский сотовый излучатель (мембрана) в форме диска, диаметром 160 мм, изготовленная из алюминиевого сплава. Динамик круглый, низкочастотный с не экранированной магнитной системой. Магнитная система состоит из двух колец феррита размером 134х57х12 мм. Корзина изготовлена из алюминиевого сплава методом литья.

Подвижная система состоит из резинового подвеса, центрирующей шайбы из ткани с пропиткой и диффузора. Диффузор в свою очередь состоит из нескольких частей: сотовый диск диаметром 160 мм (алюминиевые пластины, между которыми вклеены соты (шестигранники), образующие круг), соединительный конус с звуковой катушкой из алюминия. Намотка звуковой катушки выполнена медным проводом.

Вес некоторых деталей подвижной системы примерно таков: сотовый диск 13,2 гр, соединительный конус, звуковая катушка и выводы 18,5 гр, картонное кольцо (прокладка) центрирующая шайба весом 2,2 гр.

Диаметр керна 49,6 мм, отверстие в нем 21 мм. Верхний фланец имеет внутреннее отверстие диаметром 52,3 мм. Высота магнитного зазора 7 мм, а его радиальная ширина 1,35 мм. Каркас звуковой катушки выполнен из алюминия, высота намотки 17 мм.

 

[Александр Бокарёв]

Такой динамик из колонки Союз , что по сути та же Эстония, приносили в лабораторию, я глянул ачх, содрогнулся и вернул хозяину. Даже в подарок не было смысла брать. АЧХ чудовищная на средине.

 

[Марков Николай]

Такой динамик из колонки Союз , что по сути та же Эстония, приносили в лабораторию, я глянул ачх, содрогнулся и вернул хозяину. Даже в подарок не было смысла брать. АЧХ чудовищная на средине.

Неужели НИЧТО не поможет? Может, хоть в саб?

 

[Александр Бокарёв]

Просто фильтры нужны крутого порядка. звон убрать. А эти фильтры сами звенят на срезе, острым углом.
Хотя, можно в несколько приёмов издалека обвалить ачх , как в Кубиках сделано. Думаю, получится. По памяти, звенящая торчалка у 25ГДН была по уровню выше басовой части и намного. Железяку как ни глуши- зазвенит.
Я же акын, что вижу на экране- о том пою. А нет картинки, кроме фото- молчу в тряпочку.

 

[АШ]

Слушал "Эстонию" в заводском исполнении - впечатления негативные.
Но потом слушал ту же "Эстонию" с активным трёхполосным усилителем - очень достойно.
Для НЧ на нижнем срезе был применён "корректор АЧХ" по мотивам Жбанова, бас был очень глубокий и очень низкий, такое впечатление, что все 20 гц играли в полку. Интересный динамик. Но только для активного усиления.

 

[Александр Бокарёв]

Корректор Жбанова- очень грамотная схема, согласен. Убрать торчащую мычалку в районе 250- 400гц и звук преображается.

 

[LDS]

50 ГДН-1-8

 

[Святослав_]

Неужели НИЧТО не поможет? Может, хоть в саб?

Продление каркаса катушки до диффузора решает проблему.


АЧХ при разном подводимом напряжении, и спектр.


Нехилый, такой, диапазончик толстого НЧ блина вплоть до 9 кГц. )))
А до 1,8 кГц так совсем хорошо.
Подъём АЧХ в сторону НЧ скорее всего связан с методикой измерения, "заточенной" под конусные - чем дальше микрофон, тем этот подъём меньше. По-иде, там до 1,8 кГц должна быть ровная полочка.
Соты, даже с алюминиевым заполнителем, нельзя относить к типу металлических диффузоров - это композиционные материалы, из-за наличия органической связки, механически работающей в местах максимальных изгибных напряжений.

 

[Meshin]

Продление каркаса катушки до диффузора решает проблему.

Была бы у данного динамика алюминиевая плоскость/мембрана/диафрагма с концентрическими сотами, а не с "как бык поссал"... И не понадобился бы каркас до "небес".

 

[Святослав_]

Понадобился бы.
Притом, возможно, ещё в большей степени - конус крепился бы в ту же окружность.
А масса центра диска в таком его варианте поболее будет.
Но результат модернизации, с таким неравносотовым диском , скорее всего был бы ещё лучше.
Наложенные графики исследования динамической стабильности во вложении.

 

[Meshin]

Надеюсь Вы видели и не один НЧ динамик от Technics с плоскими и сотовыми диффузорами. Их великое множество моделей. Даже на самые дешёвые модели их АС шли "диафрагмы" с концентрическими сотами...
Ни в одном динамике, От ВЧ до НЧ, импульс от катушки не передавался в центр "диафрагмы" ни косвенно ни напрямую. Если вспомнить SB-10 с катушкой диаметров в 160 мм, То приклеенная к центру "диафрагмы" картонная трубка, всего лишь устраняет радиальные колебания катушки сохраняя правильное осевое смещение подвижки вместе с катушкой. А этот 50 ГДН просто жалкая поделка на которую собрали то, что было под руками. Вы же не зря столько времени убили на доведение этих динамиков хоть до какого-то звучания.

 

[Святослав_]

У каждого свои предпочтения, это нормально.
По этому апгрейду не получил ни единого негативного отзыва. Только разной степени положительные.
Вот и делюсь с коллегами. Плохого не порекомендую. )))

ЗК прикреплённая к центру дыффузора у конусных никого не удивляет, и сотовым, как видно, тоже не мешает.
Конусные диафрагмы при нагрузке работают большей частью на растяжение и сжатие, могут позволить себе быть тонкими.
Плоская мембрана в худших условиях возбуждения - работает на изгиб, как балка. Вот ей и добавляют солидной толщины.
Считаю сотовые динамики лучшими по потенциальным возможностям. Не зря и фирмы над ними танцевали в своё время до такой степени. что и сейчас удивляет.
Осталось их только реализовать, эти возможности. Разным способом в каждом конкретном случае.
Предложенный апгрейд простейший и эффективный. МС у 50ГДН-1 насыщенная, с выдвинутым керном, доработки не требует. Вот как раз сейчас наклёвывается работа по апгрейду очереджной пары "Эстоний", где НЧ динамик ожидет точно такая же доработка. Если заказчик разрешит, покажу результат.

Когда впервые столкнулся с 50ГДН-1 и аналогичными по конструкции, при прощупывании и простукивании обратил внимание на короткий, но звонкий отклик центра мембраны, котрая находится внутри присоединительного конуса. Удлинённая катушка начисто убирает этот призвук.

Делал сотовые СЧ по технологии купольных, катушка вклеена непосредственно в диск. там сразу предусмотрел дополнительные элементы жёсткости в виде скошенных к краям Т-образных балок из однонаправленного углепластика в сочетании с кевларом. Этот динамик пока лучший из всех СЧ, что проектировал. Танцы с бубном себя оправдали.

Концентрическим сотам сделал бы переменную толщину, которая увеличивается к катушке, и уменьшается к центру и краям. А сам центр концентрации сотового заполнителя в этой мембране нужен не в центре мембраны, а в месте крепления "мотора". Сложновато в реализации.

 

[Meshin]

По этому апгрейду не получил ни единого негативного отзыва.

Ещё бы он получил! И я только за. И укора с моей стороны нет. Просто "этот" динамик имеет не ту "диафрагму", потому и апгрейд.

работает на изгиб, как балка.

Потому и сотовая. Потому и концентрическая. Отечественная промышленность сделать такого не смогла, а что смогла, не радует не только глаза, но и уши.

Когда впервые столкнулся с 50ГДН-1 и аналогичными по конструкции, при прощупывании и простукивании обратил внимание на короткий, но звонкий отклик центра мембраны,

У концентрических, в частности от Техникс, такого нет.

Концентрическим сотам сделал бы переменную толщину, которая увеличивается к катушке, и уменьшается к центру и краям.

Однозначно на Матсушите прикидывали разные варианты сотовых "диафрагм". Данную конструкцию видимо посчитали оптимальной со всех сторон. Известные аккуратность, принципиальность и перфекционизм японцев лишь подтверждаются неизменностью конструкции сотовых "диафрагм" на протяжении нескольких десятков лет.

 

[Святослав_]

В апонской "Сони" тоже пробовали уйму вариантов, некоторые из них могут не выдержать критики.

Вот хотелось бы увидеть независимо снятую харатеристику концентрических, от Техникс.
Вряд-ли там идеально-оптимальная конструкция. Скорее всего как обычно - компромисс.

 

[Meshin]

Вот хотелось бы увидеть независимо снятую харатеристику концентрических, от Техникс.

Сергей. Вы продолжаете не верить продукции целой корпорации с огромным штатом инженеров....
В сети наверняка имеются АЧХ каких-то отдельно взятых АС с такими излучателями. Только поискать. Так как ВЫ снимали характеристики динамиков после апгрейда, к Вам когда-нибудь попадут и динамики с концентрическими "диафрагмами", тут-то Вам и карты в руки.
P.S. А независимо снятая характеристика - это как? В тихом углу за баней, в чистом поле, с двух/трёх сантиметров от излучателя, с пары метров на диване?
Специальная измерительная камера и спец оборудование не комильфо?
До чего дошёл прогресс....

 

[Святослав_]

Независимо, значит независимо. ))) А где и как - лишь бы точно, достоверно.
Доверяю (в большой степени) и современным методикам, в которых безэховая камера не требуется.
В особо ответственных случаях подключаю и измерения классическим способом.

Концентрические соты ещё не попадались. Но если попадутся, обследую по максимуму.

Корпорация живёт продажами. Поэтому не верю ей, и не поверю никогда.
В этой связи вспомнилась работа с 8" широкополосниками одной популярной современной фирмы.
Найденная в сети независимо снятая АЧХ сильно отличалась от паспортной, мягко говоря.
В совокупности с жалобами купившего это позволило поставить точный диагноз, и "вылечить" их.

 

[Nikki]

Найти бы мембрану сотовую на 50гдн по приемлемой цене(
На авито продаёт один почти за 4к пару, трындец конечно

 

[Святослав_]

Длительный поиск, как правило, приводит к приемлемой находке.
Может кто-то будет продавать один нерабочий динамик, но с целым сотовым диском.

Как всегда, набрал чуть больше десятка динамиков, полностью их разобрал, поперевзвешивал блины, конусы, подвесы. Чтобы подобрать в пары.
Присоединительные конусы у 50ГДН-1 встречал двух типов - чисто алюминиевый, мягкий, податливый, и упругий, дюралевый.
Надо бы окончить работу по апгрейду, и разобраться с небольшим паразитным резонансом на 2 кГц. Выяснить, где он возникает, и устранить.
Тогда на этом динамике можно будет сделать чудо-двухполоску с разделом в районе 2...2,5 кГц.
С очень малой неравномерностью АЧХ, очень низкими гармониками, почти не направленную.

 

[Александр Бокарёв]

В апонской "Сони" тоже пробовали уйму вариантов, некоторые из них могут не выдержать критики.

Вот хотелось бы увидеть независимо снятую харатеристику концентрических, от Техникс.
Вряд-ли там идеально-оптимальная конструкция. Скорее всего как обычно - компромисс.

Еще скорее скорого- выгодно смотрится. И под это дело легенду подвели , типа, теоретическую. АЧХ стыдливо упрятали. Типа, а , все равно никто ничего не понимает в этих картинках. Помню эти колонки в каталогах Березки , Панасоники и Техниксы.

 

[Святослав_]

Слушал, не раз, магнитолы с сотовыми квадратами в пристежных АС.
Звук ровный, чистый. Крикливости не обнаружил. Уши тогда были моложе лет на двадцать.
Услышал бы. Присоединительный конус в тех динамиках был бумажный.
И в ремонт не раз попадались, с посыпанным подвесом.
Но там были стандартные соты, "изотропные", с ячейкой-шестиугольником.
Сотовый заполнитель или бумажный (чаще), или бумага из углеволокна.
Попадался и алюминиевый заполнитель.

 

[Meshin]

Звук ровный, чистый.

Ну да. Претензий к звуку как бы и нет вовсе. В субботу отвёз товарищу эту Соньку: https://ldsound.club/threads/sony-apm-500.1591/ Уже ставить некуда. Может ему удастся продать. Народищу у него в мастерской порой один за одним.

 

[Nikki]

А никто не пробовал печатать соты на 3D принтере и клеить фольгу? Может это быть жизнеспособной идеей?

 

[Александр Бокарёв]

Слушал, не раз, магнитолы с сотовыми квадратами в пристежных АС.
Звук ровный, чистый. Крикливости не обнаружил. Уши тогда были моложе лет на двадцать.
Услышал бы. Присоединительный конус в тех динамиках был бумажный.
И в ремонт не раз попадались, с посыпанным подвесом.
Но там были стандартные соты, "изотропные", с ячейкой-шестиугольником.
Сотовый заполнитель или бумажный (чаще), или бумага из углеволокна.
Попадался и алюминиевый заполнитель.

На р-рынке брал на пробу небольшие сотовые пищалы,на немецкие для авто похожие. Корпус пластик.
Ровная ачх. спокойный приятный звук.

 

[Meshin]

В Уссурийске, за копейки можно прикупить пару 15" и поменяв подвесы, колпаки и МС создать хоть ШП, хоть НЧ динамики

Динамики Нч Pioneer (Japan), б/у, в наличии. Цена: 3 000₽ в Уссурийске

Акустические системы. Цена: 3 000₽. Б/у. В наличии. Оpигинальные низкoчаcтотные динамики Нi-Fi клаcсa япoнской марки – Рioneer woofer (bаss) drivеr A40FC92-51H– в рaбочeм cocтоянии. Сопротивление 12 Ом. Диаметр около 38см (15 Дюймов). Цена за 1шт!. Уссурийск

www.farpost.ru

А снятые МС использовать в чём-то другом.

 

[Nikki]

Некоторое время назад приобрёл пару 50ГДН-1-8 вот в таком вот виде

Поначалу был доволен т.к. очень дёшево взял, но потом поискал сотовые мембраны и немного остудился.
Потом поборол жабу-душительницу и на авито заказал за 2к одну. Вышло, что одна мембрана мне обошлась как эти два динамика.

Забавное наблюдение, предыдущий владелец явно пытался сделать сдвоенный динамик, и использовал наиболее варварский из виденных мною способов.
И ведь не жалко было, при огромном разнообразии всевозможных 35гдн на том же авито.
С одной стороны вызывает возмущение - с другой, продал за бесценок, хорошо же.

МС этих головок отличные, у одной индукция по зазору 1.068-1.09Тл у второй 1.07-1.15Тл

Противомагниты подцеплял - кольца от 35гдн, дают прирост в 0.12-0.13Тл.

Мембраны старая и новая, разница в весе в пару грамм

Катушки - высота намотки 16мм, провод 0.25 по меди, количество витков 57/56 или около того.

Фот не осталось но могу отметить, что эпоксидки на подвижку не пожалели, знал бы что от неё будет так сложно избавиться - даже не стал бы возиться.
А так - растворял смывкой, грел феном, отчистил в конце концов. Всё из-за того, что хотел сделать катушку на длинном алюминиевом каркасе, который бы упирался в диффузор.
По расчётам выходит, что веса длинный каркас почти не добавит в сравнении со вставкой из плотной бумаги, а прочностные характеристики у него получше, да и единая конструкция.

Раскройку под длинный каркас сделал. Подходящий по толщине люминь пока не нашёл, провод 0.25 вроде был где-то, нужно в подвале посмотреть.

Родные катушки в конусы были вклеены на разной высоте, по расчёту выходит, что одна на 1мм была глубже в зазоре.
Родные шайбы сильно вогнуты внутрь (что ещё сильнее загоняло катушки в зазор), я решил их не реанимировать, т.к. подвижка достаточно тяжёлая, поставить новые.
Единственный подвес превратился в засохшую кирзу, на выброс.

На следующей неделе продолжу с ними возиться.
Пока считаю, что это самые прикольные НЧ динамики что у меня были, небольшие и при этом могучие.

 

[Nikki]

Нашёл фольгу 0.065-0.068мкм, вырезал кусок по лекалу старого каркаса - сравнил - 1 в 1.
Правда на старом ещё частично остался бондаж из бумаги, так что фольга чуть толще чем в оригинале.
Ещё заметил такое - у меня несколько убитых катушек осталось от 4А-32, я сматывал провод, распрямлял каркас, интересно что толщина фольги там 40 микрон, и алюминий мягкий,
не пружинящий. На 50ГДН-1-8 каркас толще и он пружинящий, неохотно меняет форму. Пробовал делать отжиг фольги - она становится мягкой и теряет пружинистость.
Понять бы насколько это критично и как лучше. Та фольга которую нашёл под новый каркас катушки тоже пружинит. Алюминий с банок кстати имеет толщину около 0.1мм.

По лекалу вырезал фольгу на новые каркасы, разметил, чуть прошёлся наждачкой, разметил.


Нашёл провод, 0.25 по меди, намотал катушенции, вышло 109-110витков.

По весу катушки не сильно больше чем оригинальные

Я правда потом на верхнюю часть ещё бондаж приклеил, но разница всё равно не велика.
Достал рамы, магнитную систему, собрал, примерил катушку.

Смотрел, чтобы при расчётном положении в зазоре верх каркаса ровно прилегал к диффузору, не приподнимая его.

Подвесы новые, мягкие, по размеру подходят идеально, ощущение что лучше родных. Плюс - перекрывают сквозные отверстия в корзине, которые непонятно зачем присутствуют.
Разметил диффузоры, вырезал и наклеил бумагу на место контакта конуса-переходника и катушки.


Я так думал - каркас не должен быть короткозамкнутым витком? Иначе в нём не было бы прорези, и он не был бы изолирован алюминиевого конуса.
В оригинале каркас катушки вроде как ламинирован тонкой прозрачной голубой плёнкой, а уже поверх намотана катушка и наклеен бондаж.
Не всё понятно, но я тоже сделал, чтобы каркас был разрезным и не перемыкался конусом или чем либо ещё в месте прорези.

На катушках продлил бондаж до верха, зачистил провода, припаял выводные, прихватил цианакрилатным клеем и зафиксировал Т7000.


Дополнительные отверстия в конусе или каркасе делать не стал, т.к. там компрессии вроде нет.

На ровной поверхности зафиксировал конус клейкой лентой и выставив катушку прихватил её в нескольких точках космофеном.

Со второй то же самое. Потом развёл эпоксидку и прошёлся по стыку изнутри.

Оставил застывать пока.

 

[Святослав_]

Сделал 4 отверстия диаметром примерно по 6 мм в бумажном кольце, чтобы как и раньше, весь объем внутри присоединительного конуса сообщался с отверстием в керне.
У меня как раз на восстановлении, с одновременным апгрейдом, пара сотовых 50ГДН-1.
Кольца сделал из кабельной бумаги толщиной 0,12 мм.

 

[Nikki]

Сделал 4 отверстия диаметром примерно по 6 мм в бумажном кольце, чтобы как и раньше, весь объем внутри присоединительного конуса сообщался с отверстием в керне.

Это сообщение объёмов необходимо? Компрессии же нет, эффекта пас или чего-то такого. Не станет ли конструкция с отверстиями чем-то вроде резонатора Гельмгольца с пиком на какой-нибудь частоте? Отсутствие отверстий вроде никаких отрицательных эффектов нести не должно.

Я впервые ремонтирую/ дорабатываю 50гдн опыта нет, потому по наитию действую, то что получится померяю в меру сил своих, будет эмпирическая проверка. Жаль, что нормального рабочего динамика нет, чтобы сравнить, но если параметры ТС будут удовлетворительными и ачх получится ровная, и чувствительность сильно не упадёт - опыт можно будет считать успешным.

 

[Святослав_]

На моем сайте есть промеры результата апгрейда. Может быть и здесь выше в теме их выкладывал.