Электронный фильтр и стабилизаторы

[White Raven]

Я тоже сразу вспомнил про наши кт904, отменные высоковольтники. Уважаю их всей душой. Про 2540 вы правы, перебор. Но они у меня чудом есть, питерские друзья одарили. До этого не знал про них .

Ну, если 65В - высоковольтники, да и проводимость у них не той системы.
А 2540, по моему, в нашем известном бутике есть, но цена..........

 

[valve_ed]

Я бы к Вашей работавшей схеме добавил бы источник тока, ну его, этот дифкаскад. Предусмотрите конденсатор коррекции. Но, очень желателен объективный контроль.

Говорил уже , есть. Всё что надо.

А я вообще против усложнения схемы непонятно ради чего. К тому же есть готовые высоковольтные источники тока на мосфете, 2N2540 , самое то , если нужно ток задать точный и стабильный.

Так мы же в компанию взяли КС531, а там температурный коэффициент 0, 0005

 

[Александр Бокарёв]

Так мы же в компанию взяли КС531, а там температурный коэффициент 0, 0005

Знаю эти стабы, в телеках стояли, в 3УСЦТ . Звери. И там им обеспечивал ток резистор мощный -и усё.

 

[valve_ed]

Знаю эти стабы, в телеках стояли, в 3УСЦТ . Звери. И там им обеспечивал ток резистор мощный -и усё.

Здесь тоже .

У Вас параметрический стабилизатор, ещё пощупать его за вымя какие у него параметры (получился каламбур), а человек написал:

Коэф. стабилизации при столь мизерном количестве деталей ещё требо пошукать

Получить высокий коэффициент стабилизации компенсационным стабилизатором. Тем более у него уже был подобный.Дифкаскад - шаг назад, источник тока - шаг вперёд. Надо, на мой взгляд, только вперёд.

Вы думаете, я не знаю элементной базы. Ваш совет, без обид, из разряда "не хватает хлеба - пусть едят пирожные". У человека непростая ситуация и даже с КП103 у него непросто. Поэтому я предлагаю недорогое решение, транзистор для которого можно, может быть легче купить, достать из запасов или у друзей или выпаять из ЭЛТ монитора или телевизора. А может, и это сейчас для него сложно и он останется на старом решении.

Правильный шаг вперёд ?

 

[White Raven]

Правильный шаг вперёд ?

В принципе, да.
Номиналы в источнике тока, как я писал. Я описАлся не 2SA1380, а 2SA1381, ну или наш КТ9115.
24кОм можно чуть увеличить, чтобы грелся меньше 2Вт, стабилизация стабилитронами не сильно ухудшится (динамическое сопротивление не сильно увеличится).
Последовательно с затвором в точку соединения коллекторов защитный резистор килоОм на 10, с затвора на исток защитный стабилитрон Вольт на 15. Если взять вместо IRF840 совершенно недорогой STP4NK60ZFP, то там и защитный стабилитрон есть и корпус целиком пластиковый. Чуть дороже STP6NK60ZFP.

 

[Александр Бокарёв]

В принципе, да.
Номиналы в источнике тока, как я писал. Я описАлся не 2SA1380, а 2SA1381, ну или наш КТ9115.
24кОм можно чуть увеличить, чтобы грелся меньше 2Вт, стабилизация стабилитронами не сильно ухудшится (динамическое сопротивление не сильно увеличится).
Последовательно с затвором в точку соединения коллекторов защитный резистор килоОм на 10, с затвора на исток защитный стабилитрон Вольт на 15. Если взять вместо IRF840 совершенно недорогой STP4NK60ZFP, то там и защитный стабилитрон есть и корпус целиком пластиковый. Чуть дороже STP6NK60ZFP.

Красивая схема, аналогичная ламповому стабилизатору. И там в ламповом варианте с выхода стабилизатора в базу КТ605 ставится емкостишка , в районе 1мкф, дополнительно прибивающая пульсации. Если таковые есть.
Но смотрите. Данная схема не имеет задержки анодного напряжения при включении.
Бабах при включении гарантирован, если кенотрон не предусмотрен.

 

[valve_ed]

В принципе, да.
Номиналы в источнике тока, как я писал. Я описАлся не 2SA1380, а 2SA1381, ну или наш КТ9115.
24кОм можно чуть увеличить, чтобы грелся меньше 2Вт, стабилизация стабилитронами не сильно ухудшится (динамическое сопротивление не сильно увеличится).
Последовательно с затвором в точку соединения коллекторов защитный резистор килоОм на 10, с затвора на исток защитный стабилитрон Вольт на 15. Если взять вместо IRF840 совершенно недорогой STP4NK60ZFP, то там и защитный стабилитрон есть и корпус целиком пластиковый. Чуть дороже STP6NK60ZFP.

Давно, когда стабики применял , ставил два по 12 к на 2 Вт в послед. Говорю проработано было , гляньте оригинал и делитель на моей ( там конкретные номиналы ).
По транзистору с фото вот типа даташит.
Там есть все диоды и стабилитроны на кристалле.

 

[K.Olega]

Привет Всем! делал стабы в корр - отличный результат!

 

[valve_ed]

Красивая схема, аналогичная ламповому стабилизатору. И там в ламповом варианте с выхода стабилизатора в базу КТ605 ставится емкостишка , в районе 1мкф, дополнительно прибивающая пульсации. Если таковые есть.
Но смотрите. Данная схема не имеет задержки анодного напряжения при включении.
Бабах при включении гарантирован, если кенотрон не предусмотрен.

Откуда такая уверенность ?
АС , увы ,лет десять эксплуатировал оригинал на КТ605 БМ и....не было бабахов !
И потом будет ступенчатое включение схемы через токоограничивающий резик и таймер.
Ну броски тока успокоить и для надёжности.

 

[СМЕРШ]

Получить высокий коэффициент стабилизации компенсационным стабилизатором

...не фокус. Трудно добиться от него устойчивости.

Дело в том, что стаб - это ООСный усилитель, а ООСный усилитель на ёмкостной нагрузке неустойчив. Для срыва генерации нужно смотреть симулятором, Священный Дедовский Метод перетыка МП39 на МП42 с прослушиванием дыма тут не работает абсолютно.

с выхода стабилизатора в базу КТ605 ставится емкостишка , в районе 1мкф, дополнительно прибивающая пульсации

Она подавляет пульсации углублением ООС, а глубина ООС - фактор неустойчивости.

Так мы же в компанию взяли КС531, а там температурный коэффициент 0, 0005

Очень термостабильный стабилитрон управления варикапами селекторов каналов телевизоров.

 

[White Raven]

Красивая схема, аналогичная ламповому стабилизатору. И там в ламповом варианте с выхода стабилизатора в базу КТ605 ставится емкостишка , в районе 1мкф, дополнительно прибивающая пульсации. Если таковые есть.

Да, есть такое решение, но при включении, из-за за зарядки этого конденсатора такой приличной ёмкости через стабилитроны и база-эмиттерный переход КТ605, транзистору может не понравиться.

Но смотрите. Данная схема не имеет задержки анодного напряжения при включении.
Бабах при включении гарантирован, если кенотрон не предусмотрен.

Если бабах на выходе корректора, то надёжнее реле времени на этом самом выходе.

Давно, когда стабики применял , ставил два по 12 к на 2 Вт в послед. Говорю проработано было , гляньте оригинал и делитель на моей ( там конкретные номиналы ).
По транзистору с фото вот типа даташит.
Там есть все диоды и стабилитроны на кристалле.

Тогда я за Вас и Вашу схему спокоен.

Привет Всем! делал стабы в корр - отличный результат!

Хоть Карпов закрыл свой сайт от "агрессоров", но все эти его схемы известны давно.
В первой высокий коэффициент стабилизации обеспечивается вполне доступным TL431, частотная коррекция есть, но, может, придётся её подшаманить.
Вторая схема практически как обсуждаемая, но применение опорного стабилитрона на 7Вольт снижает глубину ОС в петле регулирования. Чем выше отношение напряжения на делителе к базе сравнения к выходному напряжению, тем выше коэффициент стабилизации. "Бокарёвский" конденсатор есть, но более разумной ёмкости и последовательно с резистором, ограничивающим глубину ООС.

...не фокус. Трудно добиться от него устойчивости.

Дело в том, что стаб - это ООСный усилитель, а ООСный усилитель на ёмкостной нагрузке неустойчив. Для срыва генерации нужно смотреть симулятором, Священный Дедовский Метод перетыка МП39 на МП42 с прослушиванием дыма тут не работает абсолютно.

Ну вот, "Пришёл поручик Ржевский и всё опошлил", а мы так хорошо сидели.
Миллиарды мух таких простых как, кирзовый сапог, компенсационных стабилизаторов худо-бедно работают с 60-х годов прошлого века и вполне удовлетворяют не слишком ультимативные требования.

Она подавляет пульсации углублением ООС, а глубина ООС - фактор неустойчивости.

Частотная коррекция - наше и Ваше всё.

Очень термостабильный стабилитрон управления варикапами селекторов каналов телевизоров.

Меня всегда удивляло, почему у этой серии с буковкой В у 531-го ток стабилизации 10мА, у остальных - 5мА, а температурный коэффициент - в 5 раз хуже.
Их есть у меня. Прямо сейчас КС520В стоит в примерно таком стабилизаторе, как на картинке, а последовательно соединённые КС547В применяю для задания напряжения на сетке верхней лампы каскодов.

 

[СМЕРШ]

простых как, кирзовый сапог, компенсационных стабилизаторов

А, пардоньте муа. Я думал, вы тут топ разрабатываете, а там и будиться нечему.

Правильный шаг вперёд ?

Прилично.

 

[White Raven]

А, пардоньте муа. Я думал, вы тут топ разрабатываете, а там и будиться нечему.

Посмотреть вложение 186876
Посмотреть вложение 186877
Прилично.

Может, для расширения полосы подавления имело бы смысл добавить на вход МОП-а эмиттерный повторитель для снижения входной ёмкости этого узла или аналогично слепить, как кое-кто тут выражается, "сиклаи".
Но тогда "проект" всё больше превращается в "кашу из топора".

На первой АЧХ возбуд хорошо видно: бугор на АЧХ, "кварцевая" ФЧХ на 30 МГц. На второй видно, что он купирован.
Насколько совершенную херь бы вы ни выдумляли, без коррекции это просто хлам и дым.

Всё уже украдено выдумляно до нас.

 

[СМЕРШ]

для расширения полосы подавления имело бы смысл добавить на вход МОП-а эмиттерный повторитель для снижения входной ёмкости этого узла

Стабилизатор характеризуется не только подавление входных пульсаций, но и помех от питаемой схемы.

При 1 В помех с выхода через 100 Ом и 1 Ф конденсатор на выходе стаба всё прилично:

В районе 50 Гц подавление - 110 дБ, на 20 кГц - 65 дБ.
Это без учёта конденсаторов схемы. С конденсатором 220 мкФ, ЭПС=0,16 Ом:

Видны зоны ООСного и безООСного подавления пульсаций.
Характеристики те же: -110 и -65 дБ.

И нехрен тут на год темы растягивать: надо - сделал, Бокарев обнял и поцеловал непричастных, наградил отсутствующих и всё затихло.

 

[White Raven]

И нехрен тут на год темы растягивать: надо - сделал, Бокарев обнял и поцеловал непричастных, наградил отсутствующих и всё затихло.

Я думаю, фронт работ для вопрошающего определился.

 

[valve_ed]

Да, есть такое решение, но при включении, из-за за зарядки этого конденсатора такой приличной ёмкости через стабилитроны и база-эмиттерный переход КТ605, транзистору может не понравиться.

Если бабах на выходе корректора, то надёжнее реле времени на этом самом выходе.

Тогда я за Вас и Вашу схему спокоен.

Хоть Карпов закрыл свой сайт от "агрессоров", но все эти его схемы известны давно.
В первой высокий коэффициент стабилизации обеспечивается вполне доступным TL431, частотная коррекция есть, но, может, придётся её подшаманить.
Вторая схема практически как обсуждаемая, но применение опорного стабилитрона на 7Вольт снижает глубину ОС в петле регулирования. Чем выше отношение напряжения на делителе к базе сравнения к выходному напряжению, тем выше коэффициент стабилизации. "Бокарёвский" конденсатор есть, но более разумной ёмкости и последовательно с резистором, ограничивающим глубину ООС.

Ну вот, "Пришёл поручик Ржевский и всё опошлил", а мы так хорошо сидели.
Миллиарды мух таких простых как, кирзовый сапог, компенсационных стабилизаторов худо-бедно работают с 60-х годов прошлого века и вполне удовлетворяют не слишком ультимативные требования.

Частотная коррекция - наше и Ваше всё.

Меня всегда удивляло, почему у этой серии с буковкой В у 531-го ток стабилизации 10мА, у остальных - 5мА, а температурный коэффициент - в 5 раз хуже.
Их есть у меня. Прямо сейчас КС520В стоит в примерно таком стабилизаторе, как на картинке, а последовательно соединённые КС547В применяю для задания напряжения на сетке верхней лампы каскодов.

Уже пару дней гоняю одного 531-го.
Удвоение - 54-55 В , ток через стабилитрон ~ 13,5-14,4 мА. Тёпленький, но живой.
R доб.=1,8 кОм.

Стабилизатор характеризуется не только подавление входных пульсаций, но и помех от питаемой схемы.

Посмотреть вложение 186892

При 1 В помех с выхода через 100 Ом и 1 Ф конденсатор на выходе стаба всё прилично:

Посмотреть вложение 186891

В районе 50 Гц подавление - 110 дБ, на 20 кГц - 65 дБ.
Это без учёта конденсаторов схемы. С конденсатором 220 мкФ, ЭПС=0,16 Ом:
Посмотреть вложение 186894
Посмотреть вложение 186893
Видны зоны ООСного и безООСного подавления пульсаций.
Характеристики те же: -110 и -65 дБ.

И нехрен тут на год темы растягивать: надо - сделал, Бокарев обнял и поцеловал непричастных, наградил отсутствующих и всё затихло.

Вы, дяденька, туточки прискакали с шашками в обеих руках и ресурсами по измериловке, и кучкой импортных деталей и прочими возможностями, но то мне не совсем по силам, объснял уже.

 

[СМЕРШ]

Всё бы ничего, но ГСТ из двух детальков превращается, превращается в целый " оркестр "...

Меньше детальков там никак нельзя - при тех напряжениях. Можно заменить диоды транзистором, дальше только сложнее.

то мне не совсем по силам

Меня это никак не лимитирует: я исходил из надёжности девайса, за которую отвечаю каким-никаким именем, а кому хочется подешевле/подоступнее, может замерить транзисторы на КТ315/КТ361 и КП303, но пусть на меня потом не ссылается.

ток через стабилитрон ~ 13,5-14,4 мА

Это верхний предел. Нахрена?
Нижний - 3 мА.

 

[valve_ed]

Меньше детальков там никак нельзя - при тех напряжениях. Можно заменить диоды транзистором, дальше только сложнее.

Меня это никак не лимитирует: я исходил из надёжности девайса, за которую отвечаю каким-никаким именем, а кому хочется подешевле/подоступнее, может замерить транзисторы на КТ315/КТ361 и КП303, но пусть на меня потом не ссылается.

Транзисторы нашёл, те 9115- е.
Вам за труды спасибо

 

[СМЕРШ]

Мне кажется, что у него достаточно информации, чтобы разобраться и сделать по своим возможностям.
Если возникнут трудности, подключит натуральный коллективный интеллект.

Проведём несложный анализ твоих соображений:

Теме скоро 6 лет, НКИ лебедя, рака и щуки 6 лет держит воз в динамически равновесном состоянии. Проблемы надо решать быстро и кардинально.

Итог такой. Рез. 7 устранён из базы-2 во избежание погрешностей от тока базы.

Если ток стабилитронов = ток Т1Т3 принять 4 мА, схему придётся усложнить последовательным включением транзисторов ГСТ и усилителя ошибки.

При этом
Расс транзисторов ГСТ Т1Т3 - не более 150 мВт,
Ррасс УО - не более 400 мВт.

Что терпимо с точки зрения надёжности.

 

[Russ]

Пошел по другому пути. Сделал DC-DC высоковольтный, нужен был для питания микрофонов и индикатора 6Е1П изначально, потом как в тумане... Сейчас есть плата на MAX1771 для корректора 12->300В 20 мА, работает прекрасно, а от 12,6В питаю накалы ламп, получается полностью батарейное питание, как диды питали и никакого фону

 

[Александр Бокарёв]

Пошел по другому пути. Сделал DC-DC высоковольтный, нужен был для питания микрофонов и индикатора 6Е1П изначально, потом как в тумане... Сейчас есть плата на MAX1771 для корректора 12->300В 20 мА, работает прекрасно, а от 12,6В питаю накалы ламп, получается полностью батарейное питание, как диды питали и никакого фону

а можно подробнее насчет платки MAX 1771 ? И есть ли что-то на примете для питания 5 в USB- +200V ?

 

[СМЕРШ]

как диды питали

Всем хочется импульсных помех послушать, не токо дидам.