50ГДН-1-8 (35ГД-1)

[Александр Бокарёв]

По мне, диск , шевеленный не по всей площади, а кольцом разного диаметра, выдаст в зависимости от диаметра этого кольца разный букет резонансов , из которых придется выбрать не самый гадкий.

 

[Дмитрий Б.]

По мне, диск , шевеленный не по всей площади, а кольцом разного диаметра, выдаст в зависимости от диаметра этого кольца разный букет резонансов , из которых придется выбрать не самый гадкий.

Плоский излучатель тупиковый путь.
Где они нынче эти плоские диффузоры?
Сферический сегмент сегодня в моде.
Кому-то нравится потеребонькать архаику.
Главное, чтобы не было мучительно больно после.

 

[Meshin]

Сферический сегмент сегодня в моде.

 

[Rufraider]

Таки собрал мембраны 150мм для бассовичков.

Вес на фото. Вторая 12.1гр(переборщил с полиэфиркой при склеивании), напомню соты напечатаны на 3д принтере из АБС, фольга 50мкм.

Переходники в таком виде, вес на фото, второй весит столько же, уберу облои механическим способом, полграмма уйти должно.

Вот такой комплект получился, подвес ППУ, угол приклейки исправлю нагревом и прижимом к плоской поверхности.

Прикинул в рамы 35гдн, вот такая картина получилась. Катушек там пока нет, шайбы новые от 10гд-30е. Каркас ЗК будет продлен до плоского диска фольгой 100мкм и приклеен к нему.
Противомагниты на керн(неодим таблетка 25х5) и на задний фланец (кольцо феррит 110х45х16) уже куплены и будут установлены на МС.
А пока что ухожу в отпуск на неделю, продолжение следует....

 

[Святослав_]

Сотовые ВЧ уже есть для комплекта.

 

[LDS]

Таки собрал мембраны 150мм для бассовчиков.
Посмотреть вложение 156170
Вес на фото. Вторая 12.1гр(переборщил с полиэфиркой при склеивании), напомню соты напечатаны на 3д принтере из АБС, фольга 50мкм.
Посмотреть вложение 156171
Переходники в таком виде, вес на фото, второй весит столько же, уберу облои механическим способом, полграмма уйти должно.
Посмотреть вложение 156172
Вот такой комплект получился, подвес ППУ, угол приклейки исправлю нагревом и прижимом к плоской поверхности.
Посмотреть вложение 156173Посмотреть вложение 156174
Прикинул в рамы 35гдн, вот такая картина получилась. Катушек там пока нет, шайбы новые от 10гд-30е. Каркас ЗК будет продлен до плоского диска фольгой 100мкм и приклеен к нему.
Противомагниты на керн(неодим таблетка 25х5) и на задний фланец (кольцо феррит 110х45х16) уже куплены и будут устновлены на МС.
А пока что ухожу в отпуск на неделю, продолжение следует....

Из чего диск сделан?

 

[Святослав_]

Надо бы еще не забыть приклеить на гибкий клей, типа неопренового, толстое бумажное кольцо под приклейку присоединительного конуса, шириной 20-25 мм, и более узкое, в сантиметр, под приклейку продленного каркаса ЗК. Бумага толщиной 100...120 мкм. На верхнем краю каркаса ЗК должна быть полоска бумаги, для сцепки с клеем. Или весь алюминиевый каркас ЗК покрыть бумагой 80..100 мкм, начиная от верхнего края обмотки. Бумага ликвидирует "усталость металла" каркаса ЗК. Конус и каркас, в свою очередь, приклеиваются к бумажным кольцам жестким клеем, не дающем усадки, это важно. Лучший вариант - эпоксидный клей, наполненный мелом. Мел продается в строительных магазинах.
Пластиковый конус в местах приклейки надо как минимум ошкурить. А еще неплохо было бы обработать хромовой смесью, приготовленной на концентрированной азотной кислоте. Такая хромовая смесь работает на холоду. В отличие от приготовленной на конц. серной кислоте. Она активирует поверхность пластика, адгезия к клею будет стопроцентная.
Ну и нужны отверстия в продленном каркасе ЗК. Даже если керн с отверстием, а здесь его нет.
Присоединительный конус ажурный, идеально продуваемый.

 

[Марков Николай]

Переходники в таком виде

Прикольнейшее решение, интересно, как взлетит. Страшновато на счёт прочности пластмассы.

 

[Святослав_]

Основную нагрузку будет нести каркас катушки. А конус только частичную, дополнительную, он будет реагировать лишь на резонансы блина.
Если бы диск был идеальным, бесконечно жестким, конусу вообще было бы нечего делать по мех. напряжениям.
Потому и ратую за прочный комбинированный каркас ЗК выше намотки - бумага + фольга.
Возможно даже, что пластиковый ажурный конус будет лучше сплошного алюминиевого, в части поглощения паразитных колебаний. У пластика явно декремент затухания выше, чем у алюминия.

 

[Rufraider]

Из чего диск сделан?

Фольга алюминиевая 50мкм, соты напечатаны на 3д принтере из ABS пластика, склеено всё на полиэфирную смолу.

Прикольнейшее решение, интересно, как взлетит. Страшновато на счёт прочности пластмассы.

Переживать не стоит насчёт прочности переходника, сечение диаметрально расположенных диагональных стоек - 3х5мм(5мм по вертикальной оси подвижной системы), на ощупь, вполне прочно, возможно даже с избытком.

 

[zhenya_1993]

Всем привет.
Такой вопрос:
если в магнитную систему добавить еще одно кольцо, то керн уже не будет выступать над фланцем, что тоже не есть хорошо.

Каким способом оптимальнее "прилепить" болванку к керну дабы компенсировать сию несправедливость?

 

[Nikki]

Каким способом оптимальнее "прилепить" болванку к керну дабы компенсировать сию несправедливость?

Токаркой в керне делать выемку, и дополняющую её ответную часть. Типа такого:

При этом есть ощущение, что если в случае простого добавления колец нарастание индукции предсказуемо, то при добавлении железа
(без последующего намагничивания) индукция не будет оптимальной (моё предположение).
Кроме того бытует мнение, что с увеличением числа колец эффективность их использования с каждым добавленным кольцом падает.
Порой добиться того же прироста индукции можно противомагнитом, без разборки и переделки МС. Или неодимовым кольцом на керн.
---------------------
Ещё большой вопрос нужно ли вообще третье кольцо этой МС - она и без него имеет индукцию в зазоре 1.1-1.2Тл, и динамик
с этой индукцией имеет добротность 0.2-0.3. Куда меньше? И зачем...

 

[Динозавр]

Калькулятор выдаёт 25 литров ФИ с Fb-38Гц, -3дб(41Гц) -6дб(35Гц)

https://ldsound.info/35-as-130-elektronika/

Но это ПИ...

 

[zhenya_1993]

Токаркой в керне делать выемку, и дополняющую её ответную часть. Типа такого:
Посмотреть вложение 176600
При этом есть ощущение, что если в случае простого добавления колец нарастание индукции предсказуемо, то при добавлении железа
(без последующего намагничивания) индукция не будет оптимальной (моё предположение).
Кроме того бытует мнение, что с увеличением числа колец эффективность их использования с каждым добавленным кольцом падает.
Порой добиться того же прироста индукции можно противомагнитом, без разборки и переделки МС. Или неодимовым кольцом на керн.
---------------------
Ещё большой вопрос нужно ли вообще третье кольцо этой МС - она и без него имеет индукцию в зазоре 1.1-1.2Тл, и динамик
с этой индукцией имеет добротность 0.2-0.3. Куда меньше? И зачем...

спасибо за ответ

а есть ли предпочтения по марке стали?

 

[Святослав_]

Всем привет.
Такой вопрос:
если в магнитную систему добавить еще одно кольцо, то керн уже не будет выступать над фланцем, что тоже не есть хорошо.

Каким способом оптимальнее "прилепить" болванку к керну дабы компенсировать сию несправедливость?

Если касательно 50ГДН-1 то это бестолку. МС у него глубоко насыщена.
Единственный выход в попытке поднять индукцию в зазоре, это прицепить на керн неодимы.
Но так, чтобы они не закрывали отверстие в керне.
Неодимы вернут в зазор поле из области рассеивания.

 

[zhenya_1993]

https://ldsound.info/35-as-130-elektronika/

Но это ПИ...

если не изменяет память, то изначально динамик был под закрытый ящик спроектирован (легенда так гласит) и 50 герц в закрытом ящике по уровню -3 сможет отыграть

 

[Rufraider]

Дошли руки собрать свои самодельные сотовые динамики на базе мотора и корзины 35гдн. Фотоотчет прилагаю.

Противомагниты назад 100x45x16

Таблетки неодима 25х5 на керн + отверстия в корзине под ЦШ.

Сборка подвижек, напомню соты напечатаны на 3д принтере из ABS и оклеены фольгой 50мкм с двух сторон на полиэфирную смолу, корзина переходник аналогично из АБС, соединение с катушкой и переходником через кольца из тонкого картона, кольца приклеены на B7000 к мембране, катушка+переходник на цианокрилат к картонным кольцам. Подвесы ППУ новые(жестковаты), шайбы новые от 35гдн. Катушки 8ом, на алюминиевом каркасе.

Вот такой результат. Параметры ТС ниже (после непродолжительного размятия подвесов).

Дальше будем смотреть микрофоном.
Спасибо Святослав_ за подсказки по противомагнитам и по сборке подвижки.

 

[Святослав_]

Хорошие параметры получились. В АС может работать начиная от 25 Гц.
Динамик мало чувствителен к сопротивлению источника сигнала.

если не изменяет память, то изначально динамик был под закрытый ящик спроектирован (легенда так гласит) и 50 герц в закрытом ящике по уровню -3 сможет отыграть

Легенда практикой не подтверждена. Серийно был в ФИ, и в АС с ПИ.

 

[Nikki]

а есть ли предпочтения по марке стали?

Ага, найти третью мс, и располовинить керн на первую и вторую.
Там вроде электротехническая сталь используется - марку не вспомню.

 

[zhenya_1993]

Ага, найти третью мс, и располовинить керн на первую и вторую.
Там вроде электротехническая сталь используется - марку не вспомню.

помню как-то на вегалабе местные писали, что железо в динамиках чуть ли не из лома со свалки))

понял, спасибо за совет

 

[Святослав_]

Для сравнения с сообщением 137:

Результаты апгрейда пары 50ГДН-1 от акустики 35АС-021 "Эстония".
Красавчики - чёрного цвета, вид, как только с заводского конвеера. )))
Динамики были полностью в рабочем состоянии, поэтому удалось измерить параметры Тиля-Смолла как до, так и после доработки.

Сопротивление постоянному току, Re, Ом; резонансная частота, Fs, Гц; добротности - механическая, Qa; электрическая, Qe; полная, Qt; эквивалентный объём Vas, л.

До апгрейда:
.........Re, Ом;.....Fs, Гц;......Qa;.......Qe;........Qt........Vas, л
№1......6,4...........51.........4,07......0,634.....0,55.......-
№2......6,3...........56.........3,89......0,640.....0,55.......-

После модернизации:
.........Re, Ом;.....Fs, Гц;......Qa;.......Qe;........Qt........Vas, л
№1.......6,4..........43..........3,4.......0,54......0,47.......22
№2.......6,3..........47,5.......3,5.......0,54......0,47.......20

І

 

[Динозавр]

по марке стали?

Низкоуглеродистая.
ИИ: Изготавливается из магнитомягкой стали (часто с низким содержанием углерода) для уменьшения потерь.
Для изготовления деталей магнитопровода обычно применяют мягкую электротехническую сталь марки 10832 или конструкционную сталь марки Ст10. https://baseacoustica.ru/jenciklopedija/76-ustrojstvo-dinamicheskoj-golovki

 

[Aleph]

Думаю на счёт стали всё довольно просто. Пусть у нас нет специальной и низкоуглеродистая СТ3 и СТ10 то, что доступно. Пусть они чуть хуже пропускают магнитное поле, ничего не мешает нам сделать железные части более толстыми. Например при зазоре 7 мм фланцы сделать 15 и лишь у зазора сузить до 7 мм. Для керновой МС тоже, сделать стакан не 4 мм, как на покупных, а все 10 мм.

 

[Rufraider]

при зазоре 7 мм фланцы сделать 15

Сколько надо будет железа в этом случае, пластину 15мм труднее найти чем 7.
А так идея хорошая, но всё равно на железе разоришься.
Проще будет наверное найти ту самую Сталь 10, не такой уж редкий металл, не нержавейка.

 

[MacSys]

Проще будет наверное найти ту самую Сталь 10

Осталось только задать вопрос самому зачинщику этой идеи, а зачем ему там 3-ий магнит.

 

[Святослав_]

Видно, що не доходить, що третій магніт там зайвий, і нічого, крім клопоту, не добавить.
Робив саме такий дослід, ще в кінці 90-х років. Параметри Т-С не змінились, при тих же самих рухомих системах. Відхилення були в межах похибки вимірювань.
Але тоді ще не перевіряв варіант з неодимом на керн. Що і рекомендую зробити зараз.

 

[Aleph]

Я сравнил цены на ферритовые и неодимовые магниты на Озоне. На одинаковую силу. Получается что неодим не на много дороже, а МС выходит сильно компактнее. То есть с неодимом нам не надо точить блин 150 мм, достаточно выточить чашку вдвое меньше - 75 мм под керн 50 мм.
75 мм цилиндр и найти легче и станок меньше требуется.

Но всё упирается в необходимость. Любая МС от 75гдн, а для меньших НЧ от 10гд-30б вполне достаточна для домашней мощности и удобной добротности. Зачем лишние хлопоты? Вот если нужна МС на купольный СЧ, вот тут уже приходится заморочиться, такие вещи редкость.

 

[Святослав_]

Під чашку взагалі можна знайти Армко.