8" басовик для небольшого ящика

[Alex TV]

Саня, а как насчет окунуть вал в ж. азот, потом в нужную деталь. Нагрелось- расперло, держится. Есть такой метод, тебе точно знакомый

Пожалуй цена такой сборки превысит цену готового динамика 🙂
Спор был ни о чем. Не зря же после интенсивной мехобработки электротехнической стали делают стабилизирующий отжиг.

 

[Dimon SSSR]

Слабо показать нелинейность БЛ и ее связь с АЧХ? ...

А у нас же, по моему, любой эл. двигатель не линеен...
Будет примерно так:

 

[Александр Бокарёв]

В эти дни посетил знакомого в городе Сочи. Послушал его систему на 8"динамиках по заказу Троэлса, сделаны в Дании, звать их Jantzeen JA 8008 . После замеров и прослушивания этого 8" динамика и осознания, что там , как и зачем сделано, спорить по поводу здешнего басовика 8" нет желания, так как у него многое сделано против звука. Достаточно глянуть на размер и форму пыльника. У Янтцина пыльник минимальной кривизны, диаметром мм 40, сперва думал, что тканевой, но это бумага.
Литая СИСовская рама, могучий магнит, тонкий резиновый подвес. В оформлении лабиринт получен отменного качества бас, аккуратнее которого трудно что-то вспомнить. И средина просто безупречная. К тому же на ачх сделаны два пичка в самых важных участках , на 1300 и 3800 Гц, мечта дяди Саши. Пищалка -34-мм Аудакс с направляющей нахлобучкой, устраняющей все мелкие огрехи на ачх. Нет слов, какое чудо получилось.
Дождусь результатов измерений, приведу их сюда. Там есть на что приятно глянуть.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65191 Пост номер 8 .Это его паспорт.

 

[Дмитрий Рутковский]

Александр. Вы сравниваете мидбас и басовик, так делают только начинающие любители.
У нас есть 8" мидбасы и даже середины и ширики - лучше сравните с ними.

спорить по поводу здешнего басовика 8" нет желания, так как у него многое сделано против звука. Достаточно глянуть на размер и форму пыльника.

Вы просто плохо представляете пути решения вопроса веса подвижек. Если в тот Jantzeen подать Ватт 100-150 - его диффузор разлетится на части по двум причинам: приклеенный к краю лишний вес в виде тяжеленного подвеса (в 2 раза) и отсутствия жёсткости удерживающей диффузор от радиальных искривлений, т.е. колпака.

Ну и раз уж заговорили про цепи и насыщение - расскажите как у Jantzeen-а с этим делом. Магнит примерно одинаковый, какой толщины нижний фланец? У нашего 10 и в насыщении настолько большом, что оно возбудило некоторых участников, у Jantzeen-а судя по фото 6-7 мм. Тему на Вегалабе не читал, что там говорили про насыщение у Jantzeen-а?
Заодно можно обсудить насыщение керна, наш диаметром 50, у Jantzeen-а 40, сечение посчитать не составит труда. Судя по в 2 раза меньшему B*L потери там будь здоров.

 

[Сергей ДВ]

Заодно можно обсудить насыщение керна, наш диаметром 50, у Jantzeen-а 40, сечение посчитать не составит труда.

Скорее всего у джансена индукция в зазоре не больше 0,7-0,8. Верхний фланец 6мм, у вашего 15,6мм. Поток через зазор у Джансена меньше в
(0,91*50*15,6) / (0,8*40*6)= 3,6 раза.
Сами посчитаете индукцию в керне Джансена? _Нет? - спасибо, я так и знал.

 

[Александр Бокарёв]

Владелец колонок на Джантцинах не для того их делал, чтобы подав безумные 100 ватт , убить из желания проверить умные теории. Главная фишка этих динов, если кто не знает, это высокое чутье, отменное разрешение и прекрасный баланс. Добротность 0,25 добирается отдачей за счет оформления, суммарная ачх ровнее не бывает. И как говорится, желаем и вам такого же мидбаса от вашего баса.
На хитром розовом шуме глянули ачх обеих колонок в стереорежиме в точке прослушивания, а это пара метров от каждой колонки , там тоже есть отчего крякнуть. Поэтому как угодно обзывайте эти динамики, хоть средниками. Мне важен результат, а не слово, которым кто-то что-то для себя называет.

 

[Дмитрий Рутковский]

Вы же написали

из желания проверить умные теории

что у Jantzeen-ов не такой большой колпак. Оказывается они не предназначены для большой мощности. А наши предназначены. Что делать если вес диффузора увеличивать (по сравнению с Jantzeen-ом) нельзя?

Поток через зазор у Джансена меньше в
(0,91*50*15,6) / (0,8*40*6)= 3,6 раза.

Вот ведь какая неожиданность. Магниты одинаковые, энергии в них одинаково, а до зазора дошло в 3.6 раза меньше. Где остальное? Потерялось по дороге. Не смогло протолкнуться в перенасыщенное железо и замкнулось по воздуху мимо зазора. Сколько конкретно потерялось в керне, сколько во фланцах - без разницы, важно сколько потерялось всего. Это Вы уже сосчитали. У нас просто жуткие потери, а у Jantzeen-а в 3.6 раза больше.

 

[Сергей ДВ]

У нас просто жуткие потери, а у Jantzeen-а в 3.6 раза больше.

У джансена сам магнит дает магнитный поток в 3,6 раза меньше. Ничего не потеряно. Чтобы делать подобные заявления надо понимать , что выходит, куда и как идет. Дилетантам это не дано.
Магнит вам только кажется одинаковым. Или сильно хочется, чтобы так было.

Не смогло протолкнуться в перенасыщенное железо

Для начала нужно доказать, что железо перенасыщено, а у вас на это масла не хватит в одном месте.

 

[Александр Бокарёв]

В этой ситуации мне вспоминается фраза Александра Клячина, что усилитель может быть на чем угодно, хоть на соленых огурцах, лишь бы звучал нормально. Так и здесь, мне голос динамика и его ачх куда важнее абстрактных понятий про индукцию в зазоре и какой там силы магнит. Какой-какой.....Какой надо, такой и силы, отстаньте. Я про кайфовый звук, а мне старую сказку про неправильный басовик, который мидбас, чем который - наш басовик лучше .

 

[Сергей ДВ]

В этой ситуации мне вспоминается фраза Александра Клячина, что усилитель может быть на чем угодно, хоть на соленых огурцах, лишь бы звучал нормально. Так и здесь, мне голос динамика и его ачх куда важнее абстрактных понятий про индукцию в зазоре и какой там силы магнит. Какой-какой.....Какой надо, такой и силы, отстаньте.

Расчеты магнитных цепей ничем не сложнее, чем расчеты обычных электрических цепей. Вид уравнений одинаков. Имеется аналог закона Кирхгофа и аналог закона Ома. Ничего сверхсложного для понимания обычного человека нет. CADы требуются когда нужно рассчитать сложную трехмерную конфигурацию, для уточнения в процентах и ускорения расчетов производных величин - например коэффициента гармоник или развиваемой мощности или КПД мотора. См. картинку от DimonaSSSR.
Как-то же обходились без этих цветных картинок во время недоступности КАДов. И неплохо обходились, и двигатели делали, и трансформаторы, и генераторы электростанций.

 

[Dimon SSSR]

Как-то же обходились без этих цветных картинок

Да просто снимали внешнюю скоростную характеристику двигателя на стенде или непосредственно на изделии... 😉
Поэтому расчёт и реклама это конечно хорошо, но пока АЧХ не снимешь и сам не послушаешь, оно и остаётся - мамой клянусь...

 

[Дмитрий Рутковский]

У джансена сам магнит дает магнитный поток в 3,6 раза меньше. Ничего не потеряно.

Значит магнит г...но. Без вариантов.

Для начала нужно доказать, что железо перенасыщено, а у вас на это масла не хватит в одном месте.

Масло не ем. С этим вопросом к Игорю.
Тут и доказывать нечего. Любой начинающий конструктор (из Питера) никогда не поставит для 134-го феррита фланец 6 мм., по причине насыщения. Восьмёрку ставят и у нас тоже с восьмёрки начинали, потом перешли на десятку всё по той же причине. Доказывать дуракам что они дураки - бессмысленно. Для умных расскажу: увеличение толщины нижнего фланца с 8-ми до 10-ти мм уменьшает потери и увеличивает индукцию на 4-5% при диаметре керна 40-45 мм и на 3-4% при диаметре 50-55. Если феррит толщиной 18-19 мм процент меньше, если 2х12 (как у 75-ки) - больше.
Вы только прикиньте какое г...но ставят заграничные дельцы: у них магнит хуже Советского, что ставили в 75ГДН в 3.6 раза. Зато рассказам нет числа про то, как от параметров звук не зависит. От чего же он зависит? От рассказов конечно.

 

[Dimon SSSR]

От чего же он зависит?

Звук, Дмитрий, зависит от диффузора в первую очередь. А "мотор" должен соответствовать целям и задачам динамика в оформлении.

 

[Александр Бокарёв]

Ворчу в адрес басовика от ДР по причине , что понятие басовика у него видимо такое. что басовик обязан погудеть в какой-то мне пока неведомой полосе частот(неплохо бы узнать у Дмитрия подробности) , а остальное так сказать не его собачье дело, пусть этим соседи за забором занимаются, миды всякие, им за это платят , токами Фуко. Но видя огроменный выпученный пупок, слышу заранее омерзительный вой от него, на средине, скажем, на 2500, избавиться от которого Дима не говорит, как. Не царское дело. А я бы такой басовик не купил в первую очередь, поимев опыт с всякими прошками на 12-15 -18 дюймов. И в плане именно звука они все дикое г..но. В домашней системе им делать нечего вообще. Зато музыкантам они в самый раз. Не сгорят за вечер .

 

[Дмитрий Рутковский]

видя огроменный выпученный пупок, слышу заранее омерзительный вой от него, на средине, скажем, на 2500

Ещё раз: Вы путаете басовики и мидбасы. Даже Игорь решил поэкспериментировать с 6-ти слойками на предмет лучшей фильтрации СЧ, а Вы всё ещё не знаете как избавиться от 2500.

избавиться от которого Дима не говорит, как.

100 раз говорил как. Видимо из меня плохой рассказчик. Попробуйте спросить у Игоря, может ему удастся объяснить.

 

[Александр Бокарёв]

Ещё раз: Вы всё ещё путаете басовики и мидбасы. Даже Игорь решил поэкспериментировать с 6-ти слойками на предмет лучшей фильтрации СЧ, а Вы всё ещё не знаете как избавиться от 2500.

100 раз говорил как. Видимо из меня плохой рассказчик. Попробуйте спросить у Игоря, может ему удастся объяснить.

Спросить у двух узкопрофильных спецов, из которых один делает динамики, второй делает и чинит, как правильно избавиться от воющего и кричащего выброса на верхнем крае ? Я верно понял? Напомню, чукча не писатель, чукча читатель , точнее, пользователь, ломать , переделывать или чинить- не его метод.

 

[Дмитрий Рутковский]

Я верно понял?

Не совсем. Один из перечисленных специалистов объяснял, объяснял - ничего не вышло. Осталось спросить у другого. Если и у него не выйдет - значит дело-труба: будете избавляться от проблем на СЧ при помощи фильтров или заменой колпаков или ещё каким способом, которым борются не с причиной, а со следствием.

 

[Сергей ДВ]

Любой начинающий конструктор (из Питера) никогда не поставит для 134-го феррита фланец 6 мм., по причине насыщения. Восьмёрку ставят и у нас тоже с восьмёрки начинали, потом перешли на десятку всё по той же причине. Доказывать дуракам что они дураки - бессмысленно.

Единственное оправдание этим действиям - они тулят в магнитную цепь конструкционную сталь. Жадность.

Значит магнит г...но. Без вариантов.

Какая остаточная индукция ваших магнитов?

 

[Meshin]

Масло не ем.

Не то что не ем, так... пожарить чего. На булку точно не мажу.

Восьмёрку ставят и у нас тоже с восьмёрки начинали, потом перешли на десятку всё по той же причине

А можно ли к шестёрке нижнего фланца МС, на притирке, добавить четвёрку (для получения десятки) такого же диаметра? Из сыромятины. Ещё у нас такую сталь называют "репа".
Имеющаяся в зазоре на тот момент индукция увеличится или уменьшится после утолщения металла в области керна?

Если и у него не выйдет

Конечно не выйдет. Я же не Данила - мастер.

 

[Дмитрий Рутковский]

Какая остаточная индукция ваших магнитов?

Такая же, как и Ваших.

А можно ли к шестёрке нижнего фланца МС, на притирке, добавить четвёрку (для получения десятки) такого же диаметра?

Когда-то давно один начинающий любитель экспериментировал с доп. магнитами приделывая их куда попало. Сейчас их кучи, а в середине 90-х найти подходящие, тем более одинаковую пару, было проблематично. Своего тесламетра не было, ходил проверять результаты к опытному специалисту и как-то пожаловался что нет подходящих магнитов, на что он посоветовал приделать вместо магнита просто железку типа: "Вон там в углу посмотри". (тогда простых железяк на любом заводе были горы). Приделал, померил: эффект оказался сравнимый с магнитом, зачем платить больше если нет разницы. Разница конечно была, но на грани заметности. Тогда это показалось сравни колдунству, понимание пришло несколько позже.

 

[Сергей ДВ]

Такая же, как и Ваших.

Значит магнит г...но. (С)Рутковский.
Спасибо, что признался.

 

[Meshin]

Приделал, померил: эффект оказался сравнимый с магнитом, зачем платить больше если нет разницы. Разница конечно была, но на грани заметности. Тогда это показалось сравни колдунству, понимание пришло несколько позже.

Т.е. Если сегодня вечером, я прилажу подходящую по диаметру и толщине магнитомягкую железку с наружной стороны фланца с керном, то я получу некий прирост индукции в зазоре фактически сравнимый с приклеиванием дополнительного магнита на отталкивание туда же?
Т.е. свершится колдунство?!

 

[Дмитрий Рутковский]

Если 134-й феррит и плоский нижний фланец 6 мм (как у Jantzeen-а) то да, индукция увеличится. Надо всего лишь достать диск из ст10 диаметром 80-100 и толщиной 5-10 мм. Ещё плоскости должны быть плоские, т.е. необходимо обеспечить минимальный зазор. При описанных условиях возможен рост индукции до 5%.

 

[Сергей ДВ]

При описанных условиях возможен рост индукции до 5%.

Т.е. магнитная цепь Джансена рассчитана правильно. Потери на рассеяние поля не превышают 5%.
Запишем - напрасно Рутковский катит бочку на Троелса, либо сам не шарит в магнитных цепях абсолютно.

 

[Meshin]

Если 134-й феррит и плоский нижний фланец 6 мм (как у Jantzeen-а) то да, индукция увеличится.

Значит на другой МС с тонким нижним фланцем, дополнительная железка прироста не даст... Видимо придётся приклеивать дополнительный магнит. Жаль...

Ещё плоскости должны быть плоские,

Про плоские плоскости я уже сказал выше. Упоминая притирку поверхностей.

 

[Дмитрий Рутковский]

Т.е. магнитная цепь Джансена рассчитана правильно. Потери на рассеяние поля не превышают 5%.

Магнитная цепь с ферритом 134х55х19 и зазором диаметром 40, высотой 6 и шириной под 4-х слойку даёт индукцию от 1.5Т. Если меньше - всё остальное ушло в потери. Чем больше потерь - тем выше добротность - тем меньше потерь. И конечно больше давления на басу. Классика дилетантского подхода.

 

[Meshin]

Магнитная цепь с ферритом 134х55х19 и зазором диаметром 40, высотой 6 и шириной под 4-х слойку даёт индукцию от 1.5Т

Значит на другой МС с тонким нижним фланцем, дополнительная железка прироста не даст... Видимо придётся приклеивать дополнительный магнит. Жаль...

 

[Сергей ДВ]

И конечно больше давления на басу. Классика дилетантского подхода.

Классика развода клиентов - советовать домысливать бас вместо того, чтобы его слушать и ощущать.

Если меньше - всё остальное ушло в потери.

Где потерялось?

 

[Дмитрий Рутковский]

В перенасыщенном железе.
Если Игорь приделает железяку к тонкому фланцу и увидит разницу в индукции - уменьшит потери и увеличит индукцию. Захочет - расскажет. В результате добротность снизится. И он снова расскажет что потери возрастут, т.е. снизить их невозможно. Вот такая фигня, малята.

 

[Meshin]

Если Игорь приделает железяку к тонкому фланцу и увидит разницу в индукции - уменьшит потери и увеличит индукцию.

Сегодня постараюсь....