8" мидбас для дома и авто

[MacSys]

Не просто смотрел, а ещё и посчитал. С точностью 2 знака после запятой.

Мордой вверх на столе
R=6.42 Ohm, L=X, Q=Х Re=6.0 Ohm
Мордой в стол. Подвес стола не касается.
R=6.27 Ohm, L=1.62 mH, Q=0.162

Где?

 

[Meshin]

Тошибавская восьмерка.
Изменять традиции не буду. Измерения на 1000 и 100 Герцах.
Мордой вверх

R=7.95 Ohm, L=433 uH, Q=0.342 / R=7.55 Ohm, L=X, Q=X. X - прибор не может оценить динамик.
Мордой в стол. Подвес естественно стола не касается.

R=7.99 Ohm, L=408 uH, Q=0.320 / R=8.17 Ohm, L=0.75 mH, Q=0.057
Днамик вертикально

R=8.05 Ohm, L=4.38 uH, Q=0.34 / R=7.57 Ohm, L=X, Q=X

Расположу показания в той же последовательности друг над другом для оучшего восприятия:
R=7.95 Ohm, L=433 uH, Q=0.342 / R=7.55 Ohm, L=X, Q=X.
R=7.99 Ohm, L=408 uH, Q=0.320 / R=8.17 Ohm, L=0.75 mH, Q=0.057
R=8.05 Ohm, L=438 uH, Q=0.340 / R=7.57 Ohm, L=X, Q=X

Будет ещё чего измерить - измерю.

 

[NiCobalt]

Так всё таки, разница диффузором вверх/вниз есть?

она то есть только зачем все это?

и если на то пошло тогда зачем перекрывать диф. столом? положение менять чтобы что-то там - ок. но зачем перекрывать и зачем такие замеры?

 

[MacSys]

и если на то пошло тогда зачем перекрывать диф. столом?

Задай вопрос рутковскому, зачем он это делает!

 

[NiCobalt]

Задай вопрос рутковскому, зачем он это делает!

он тут при каких делах когда сказано чётко было

Измерьте индуктивность прибором, в двух положениях, как слева и справа. Желательного одного ГГ. Фото можно не делать.

осталось понять зачем это

 

[MacSys]

он тут при каких делах когда сказано чётко было

А ведь действительно, он то тут при чем, вопрос то был задан Апостолу Петру

Спойлер: !

 

[Meshin]

он тут при каких делах когда сказано чётко было

При тех, что измерения ДР делал у динамика с расположением диффузора к столу. Причём на вопрос зачем он это делает - заколдыбился защищая данный способ.
На вопрос внятного ответа не было и не будет!

 

[MacSys]

Теперь делаем замеры уткнув диф.

Ты просил измерить индуктивность на 100 Гц, я измерил, фото выложил.

Ну не я же ему предложит так сделать.

 

[Читатель]

Но ты всегда будешь получать инф. при пересчете не верную =)
Может потому и жалуется ? оставлю этот вопрос вам наедине =)

В чем проблема? - приложил измерения АЧХ к фото динамика. Уложил всех!

 

[NiCobalt]

В чем проблема? - приложил измерения АЧХ к фото динамика. Уложил всех!

не поспоришь =(

Он и сейчас тот же.

"глаз уже не тот" бывает !

 

[Дмитрий Рутковский]

Где?

Вот очередные измерения: 433 / 408 * 100 = 106.13%. Мордой вверх на 6 с небольшим процентов больше.

Ну не я же ему предложит так сделать.

Ты вообще никак не предложил, т.е. тебе было без разницы. Можешь добавить от 2-х до 6-ти процентов к результату на фото и получить индуктивность мордой вверх.

 

[MacSys]

Вот очередные измерения: 433 / 408 * 100 = 106.13%. Мордой вверх на 6 с небольшим процентов больше.

для тебя нет разницы 1000Гц или 100Гц?

Специально цветом выделил для тебя рутковский!

Измерения на 1000 и 100 Герцах.

Диффузор вверх:

R=7.95 Ohm, L=433 uH, Q=0.342 / R=7.55 Ohm, L=X, Q=X. X

Диффузор в стол:

R=7.99 Ohm, L=408 uH, Q=0.320 / R=8.17 Ohm, L=0.75 mH, Q=0.057

Можешь добавить от 2-х до 6-ти процентов

Сколько процентов добавить в зелененьких циферках?

 

[Meshin]

Этого измерителя вполне достаточно. Косвенные выводы сделать позволяет. Мне позволяет. А ты в неведениии почему у одного динамика (Х), а у другого в том же месте (цифра).
Например ты увильнул от вопроса про фактически одинаковое Re динамиков и разное на частотах.
А вот твой прибор в тех же условиях итересно что покажет? Мы вряд ли узнаем.

Мне вообще фиолетово как мерить индуктивность.

Потому что это и есть подход к изготовлению динамиков.

 

[Дмитрий Рутковский]

Например ты увильнул от вопроса про фактически одинаковое Re динамиков и разное на частотах.

Re — сопротивление постоянному току, от частоты не зависит, поэтому и одинаковое.

Сколько процентов добавить в зелененьких циферках?

Да и вообще весь сыр-бор разгорелся с обсуждения как надо мерить индуктивность, потому что пытливые умы догадались что будет разница. Там где разница, там и проценты.

 

[Читатель]

Да и вообще весь сыр-бор разгорелся с обсуждения как надо мерить индуктивность

Не ври. Тебя попросили измерить индуктивность на 100Гц.
По какой-то причине ты измерил ее, уткнув динамик мордой в стол. Сам.

Тебя спросили - зачем? Но так и не ответил - зачем мордой вниз?

 

[Дмитрий Рутковский]

для тебя нет разницы 1000Гц или 100Гц?

Понимаю что тебе трудно разницу посчитать, поэтому подсказываю: она в 10 раз.

 

[Виктор Я]

Посмотреть вложение 165729
Посмотреть вложение 165730Посмотреть вложение 165731
Посмотреть вложение 165732

Понимаю что тебе трудно разницу посчитать, поэтому подсказываю: она в 10 раз.

Мелкий жулик
Єто не тот динамик, из-за которого спор бьіл
Здесь пробки бутьілочньіе подложеньі

 

[Читатель]

Посмотреть вложение 165729
Посмотреть вложение 165730Посмотреть вложение 165731
Посмотреть вложение 165732

Понимаю что тебе трудно разницу посчитать, поэтому подсказываю: она в 10 раз.

Какую частоту резонанса в этот раз заказали?

 

[MacSys]

тебе трудно разницу посчитать

Ну тут как всегда два момента:
1. На всех кадрах щупы прибора влезли в кадр, на этом почему то нет, видимо толкнули в спину во время фотографии, но плёнка нынче дорога, решил не портить кадр и сделать повторный кадр.

2. Второй момент:

На кривульке от On1y, "красный ужас" который в корпусе 50л, видно мелкий бугор на 50Гц у 10ГД30 и L850, если для 10ГД30 ~(Qt 0.3, vas - 50л, Fs - 35Гц) в таком объёме вполне реально получить Fb 50Гц, то судя по такому же бугру так же вполне достижимо Fb ~50Гц при характеристиках ниже.

Re 6.4, Qm 5.2, Qe 0.25, Fs 50, Vas 23.

На вопрос к чему я веду, да всё предельно просто, если у динамика резонансная частота ниже 100Гц, то откуда между параллельным и последовательным резонансом системы, взялась индуктивность 28мГн?

рутковский, зачем ты врёшь, и самое главное ради чего?

 

[Дмитрий Рутковский]

сделать повторный кадр.

Сделал конечно, но на нём фокус сбился, цифры получились размытые.

зачем ты врёшь, и самое главное ради чего?

В прошлый раз ты ничего не писал про ориентацию динамика при измерении и конечно тебя не устроило положение динамика. Ранее у тебя такое положение восьмёрок возражений не вызвало. Теперь тебе надо видеть щупы.

откуда между параллельным и последовательным резонансом системы, взялась индуктивность

Для начинающих любителей объясню: у любой головки динамической есть индуктивность на любой частоте.

 

[Zandy]

А объясните мне бестолковому, зачем вообще измерять индуктивность на частоте, близкой к резонансной. Это ж будет неправильный замер. Там будут оказывать влияние параметры динамика, определяющие его механический резонанс. По-моему, чем выше частота, тем точнее измерения, и уже плевать, как расположен динамик, если конечно подвес не будет прогибаться под весом диффузора.
Тут интереснее другое. При выходе катушки из зазора индуктивность должна падать. Поэтому наверное должна быть зависимость индуктивности от приложенного измерительного напряжения. Но прибор скорее всего измеряет в режиме малых сигналов, но на резонансе движение диффузора уже может быть ощутимым. Прибор скорее всего имеет высокий собственный импеданс и не демпфирует подвижку. Чисто любопытства ради измерить индуктивность на двигающемся и заторможенном диффузоре на одной и той же частоте, близкой к резонансной. Чем больше разница, тем хуже должен быть динамик, в смысле мал его рабочий линейный ход.

 

[Meshin]

заторможенном диффузоре на одной и той же частоте, близкой к резонансной. Чем больше разница, тем хуже должен быть динамик, в смысле мал его рабочий линейный ход.

На моём "ИИ7-Е15" самая низкая 100Герц. И это далеко от резонансной измеряемых мной трёх пар восьмёрок.

Прибор скорее всего имеет высокий собственный импеданс и не демпфирует подвижку.

Да. у некоторых динамиков на частоте в 100 Герц вылазят вместо индуктивности микрофарады.

По-моему, чем выше частота, тем точнее измерения,

У прибора максимальная 1000 Герц и на этой частоте что открытый диффузор, что герметично мордой в стол, что вертикально - показания близки.
Исходя из Вашего посыла:

Чисто любопытства ради измерить индуктивность на двигающемся и заторможенном диффузоре на одной и той же частоте

Все три пары так и измерены.
JBL

Мордой вверх на столе
R=8.33 Ohm, L=619 uH, Q=0.466 / R=6.42 Ohm, L=X, Q=Х Re=6.0 Ohm
Мордой в стол. Подвес стола не касается.
R=8.28 Ohm, L=609 uH, Q=0.461 / R=6.27 Ohm, L=1.62 mH, Q=0.162
Мордой вбок
R=8.36 Ohm, L=626 uH, Q=0.470 / R=6.51 Ohm, L=X, Q=X

JVC

Мордой вверх на столе
R=13,6 Ohm, L=2.91 mH, Q=0.743 / R=9.1 Ohm, L=4.6 mH, Q=X Re=6.8 Ohm
Мордой в стол. Подвес стола не касается.
R=13.3 Ohm, L=2.86 mH, Q=0.740 / R=8.3 Ohm, L=4.55 mH, Q=0.342
Мордой вбок
R=13.4 Ohm, L=2.90 mH, Q=0.735 / R=8.9 Ohm, L=4.6 mH, Q=X

Toshiba

Мордой вверх на столе
R=7.95 Ohm, L=433 uH, Q=0.342 / R=7.55 Ohm, L=X, Q=X. X - прибор не может оценить динамик.
Мордой в стол. Подвес естественно стола не касается.
R=7.99 Ohm, L=408 uH, Q=0.320 / R=8.17 Ohm, L=0.75 mH, Q=0.057
Днамик вертикально
R=8.05 Ohm, L=438 uH, Q=0.34 / R=7.57 Ohm, L=X, Q=X

 

[Читатель]

Да. у некоторых динамиков на частоте в 100 Герц вылазят вместо индуктивности микрофарады.

Так и должно быть. Зависит от того, насколько далеко от резонансной частоты и какая добротность.
Мне стало интересно, зачем ДР соврал здесь -

Для начинающих любителей объясню: у любой головки динамической есть индуктивность на любой частоте.

 

[MacSys]

Да. у некоторых динамиков на частоте в 100 Герц вылазят вместо индуктивности микрофарады.

О-о-о-о, ну это не из за сопротивления выхода УН, пока молчим, ждём ответ от "главного инженера"

 

[Читатель]

А объясните мне бестолковому, зачем вообще измерять индуктивность на частоте, близкой к резонансной. Это ж будет неправильный замер.

Это электрический эквивалент жесткости подвижки. Можно не мучаться с весами и грузиками.

 

[Meshin]

Будет ещё чего измерить - измерю.

В стадии начала изготовления акустика на 10" НЧ-СЧ Соньках. Сделаю прогон на измерителе иммитанса в трёх положениях динамика.
Хоть размер и выбивается заданных рамок, однако рискну. Остально на усмотрение администрации.

 

[Meshin]

Хоть размер и выбивается из заданных рамок, однако рискну.

Динамики 10" вместо 8".
Вниз

R=6.70 Ohm, L=596 uH, D=1.790 / R=5.43 Ohm, L1.39 mH, Q=0.160
Вверх

R=6.78 Ohm, L=622 uH, D=1.741 / R=5.41 Ohm, L=1112 uF, Q=0.263
В бок

R=6.79 Ohm, L=624 uH, D=1.728 / R=5.34 Ohm, L=1168 uF, Q=0.258 Re =5.2 Ohm
--------------------------------------------------------------------------------------------
Второй НЧ при тех же условиях
Вниз
R=6.33 Ohm, L=569 uH, D=1.772 / R=5.42 Ohm, L=1.13 mH, Q=0.131
Вверх
R=6.38 Ohm, L=580 uH, D=1.755 / R=5.38 Ohm, L=1288 uF, Q=0.230
В бок
R=6.43 Ohm, L=586 uH, D=1.739 / R=5.41 Ohm, L=1352 uF, Q=0.221 Re=5.2 Ohm

 

[Meshin]

Смотри-ка, научился мерить индуктивность без иксов.

Ты опять торопишься с выводами.

Что-ж, лучше поздно че никогда.

А вот так:
Второй НЧ при тех же условиях
Вниз
R=6.33 Ohm, L=569 uH, Q=Х / R=5.42 Ohm, L=1.13 mH, Q=0.131
Вверх
R=6.38 Ohm, L=580 uH, Q=Х / R=5.38 Ohm, L=Х, Q=0.230
В бок
R=6.43 Ohm, L=586 uH, Q=Х / R=5.41 Ohm, L=Х, Q=0.221 Re=5.2 Ohm
Для тебя сойдёт.

 

[Дмитрий Рутковский]

В принципе соревнование кто круче умеет измерять можно считать законченным. Жаль нам так и не рассказали зачем оно понадобилоось. В смысле не умение измерять, а результаты измерений. Вот ты сам знаешь зачем эти измерения проводил? Расскажешь?

 

[Meshin]

Расскажешь?

Расскажешь почему измерения, даже такие, делать не нужно?