8" НЧ на магните 50ГДН-3

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Изначально думал на подобие такого: https://ldsound.club/index.php?thre...komplektujuschimi-35gdn.891/page-4#post-60232 Так же хотел всегда попробовать сделать НЧ по типу Дмитрия, послушать что оно такое.

Плоским проводом я сомневаюсь что намотают, только вариант с круглым. Так же еще не известно какой толщины у них медь для каркаса.

Дмитрий, что помешало измерить L?
Верхний слой 43 витка, нижний - 44.
Намотка не очень плотная. Между одним витком есть небольшой пробельчик, видимо брак с первого слоя.
Высота намотки 17,66 мм. Высота намотки 2 слоя 17,15 мм.
Толщина алюминиевого каркаса 0,05 мм.
17,15/43=0,4 мм
0,157 м х 43 = 6,7 м
0,159 м х 44 = 7 м
L всей намотки = 13,7 м
L в зазоре = 4,9 м
 
Последнее редактирование:

aleks8845

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2020
Сообщения
392
Реакции
263
Репутация
20
Страна
Россия
Имя
Александр
Так же хотел всегда попробовать сделать НЧ по типу Дмитрия, послушать что оно такое.
Желание заманчивое, к тому же "предводитель секты" "сладко звонит" (ц), только оно Вам надо чтоб такой динамик на полке пылился? Куда Вы его с добротностью 0,1 поставите? Ему то по хрен, главное разрекламировать, всех обосрать и продать, а что с ним будет делать хозяин не его дело. Почитайте форум аие, как там народ мучается с этими низкодобротами. Уж лучше 45Гц в резонансном оформлении, чем от 150Гц низкодоброт.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,317
Реакции
447
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
+like

Сейчас собираю похожий НЧ, как у TSa на раме 35Гдн, катушка уже намотана в три слоя. Дальше обдумываю какие брать диффузоры, подвесы, Цш и колпаки. Поэтому буду следить за темой.

Может надо было в начале обдумать приобрести части подвижки а уже после думать над катушкой нет ?
У вас варианты хотя бы есть к примеру сделать копию или сделать с неудавшегося варианта копию но это если следите за темой .

Почему умрёт, вполне может иметь продолжение и даже какой-то результат. Вот только какой это будет результат - вопрос открытый. Есть подозрение что подвижка будет тяжелее раза в полтора, а BL в полтора раза меньше. Возможно будет до 2-х раз хуже.

Если затесывается человек которого поддерживают и он в тему вбрасывает пыль исход только один - тема рушится .
Вариант "вполне может быть" - уровень низкий . Результат соответствующий и все подозрения уже автоматически путь свой взяли .
А все потому что есть порядок действий )

Они будут любым способом выводить Дмитрия на перетяжелённую подвижку.
"все идет по плану" smile_1
0.1 лучше 0.05 чем больше - тем меньше потерь !

Да ещё и при намотке лентой на плоскость не считается браком, то небольшая "прореха" между витками круглого провода, это вообще ни о чём! _da
Все верно для басовика это пофигу вообще )
В сл. шп\сч\ВЧ! - плохо .
Но вопрос нужно задать почему так получилось что к этому произвело .
Но на этом форуме вопросы не задают тут все умные =)
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Собирался игнорировать, да не выдержал. Игорь, как же так?
Когда L на словах 16-17 метров, тогда всё красиво получается. Если попытаться на самом деле столько намотать, то у большинства вообще никак не выходит. Если ещё надо в заданные весовые рамки уложиться - вообще без шансов.
Ошибся. Радиус с диаметром перепутал, спешил. 13,7 м выходит.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,657
Реакции
2,225
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Не получилось точно измерить отверстие в верхнем фланце, липнет к магниту, еще и керн мешает.
Я где-то писал. Я для измерения зазора засовываю в него зубочистку. Железом её срезает до ширины зазора. Разумеется вставляю не на много, лишь бы потом было место для измерения штангелем. Зубочистки из бамбука поэтому толщина не восстанавливается частично после того как вытащил.
Проверял на разобранной после МС, способ достаточно точный для наших целей.

Раз зазор довольно узкий, может лучше в 2 слоя на 4 Ома?
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Почему в 2 раза? Распишите как считаете.
 
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
639
Реакции
225
Репутация
19
Высота намотки 17, это соответствует 14метрам провода. Верхний флянец 6.9мм. Дальше пропорция. 6.9х14/17 равно 6,6
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Неправильно, верхний фланец 6 мм.

Считайте длину витка. Потом сколько витков витков укладывается в длину всей катушки. Длину делите на кол-во - это будет провод + неплотности. Считаете сколько таких проводов с неплотностями укладывается в высоту зазора, умножаете на кол-во слоёв и на длину витка. Профит.

Чисто ради прикола: у нашей 8-ми Омной восьмёрки L - 18.6. Подвижка в сборе 30 гр.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Длина провода в зазоре? Тогда согласен.
Я считал полную длину намотки.

Щуп в помощь. В качестве которого можно использовать проволоку подходящего диаметра.
Если она будет чуть тоньше, можно подложить твердую пленку ПЭТ, или другую, не сминаемую губками штангеля.
1,8 мм есть.
Прошу извинить что дал неверные данные.
Диаметр отверстия в верхнем фланце: 53,5 мм
Диаметр керна: 49,9 мм
Зазор: 1,8
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Я считал полную длину намотки.
Представляете, у полной длины намотки даже нет буквенного сокращения, потому что этот параметр мало информативен и нигде в расчётах не применяется.
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,510
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Диаметр отверстия в верхнем фланце: 53,5 мм
Диаметр керна: 49,9 мм
Зазор: 1,8
Чудесно. Лучше семь раз измерить, чтобы один раз посчитать.

Расчет.
Выбираем люфт каркас/керн 0,30 мм, люфт обмотка/фланец 0,35 мм.
Зазор шириной 1,8 мм, значит, при каркасе толщиной 0,1 мм на толщину обмотки останется -
1,8-0,3-0,1-0,35=1,05 мм.
Сразу считаем диаметр средней части обмотки
Дср=49,9+0,3+0,3+0,1+0,1+1,05/2+1,05/2=51,75 мм.
Где 49,9 - диаметр керна, 0,3 и 0,35 мм люфты керн/каркас и обмотка/фланец, 1,05 мм толщина обмотки.
Величина Дср останется неизменной для любого выбранного провода, и любого способа намотки, если не будем менять люфты, толщину каркаса, и саму толщину обмотки.

Попробуем применить двухслойную намотку.
Тогда толщина провода с двухслойной изоляцией марки ПЭТВ-2 будет 1,05/2= 0,525 мм.
Наиболее близкий провод этой марки будет иметь максимальную толщину по лаку 0,513 мм, по меди 0,45 мм. Удельное сопротивление 0,113 Ом•м.
При коэффициенте неплотности намотки 1,03 получим "технический" диаметр провода 0,513•1,03=0,528 мм, что очень близко к половине толщины обмотки . В реальности толщина лака меньше.
Количество витков провода при высоте намотки 16 мм: Н1вар.=16/0,528=30
При отступе второго слоя на ширину витка с обоих концов обмотки имеем 30-2=28 витков второго слоя. Среднее количество будет 29 витков на слой.
Считаем длину выбранного провода в двухслойной обмотке.
Л1вар.=2•3,14•Дср•Н1вар.=2•3,14•51,75•29=9,42 м.
Сопротивление катушки постоянному току 9,42•0,113=1,06 Ом. Получилась нормальная двухомная катушка по номинальному сопротивлению.

Но нам нужно больше. Поэтому выбираем четырехслойную намотку, проводом в два сложения.
Делим толщину обмотки на четыре: 1,05/4=0,263 мм. Считаем с коэффициентом неплотности:
0,263•1,03=0,27 мм. Толщина соответствует стандартному проводу ПЭТВ-2 с толщиной по лаку 0,266 мм, по меди 0,224 мм. Удельное сопротивление 0,458 Ом•м. Один из самых распространенных эмальпроводов. Это хорошо.
Количество витков одного из проводов в слое:
Н2вар.=(16/0,27)/2=29 витков максимально, в первом слое. С отступлением на виток с каждой стороны, каждого нового слоя. В итоге получаем витков по слоям:
1 - 29
2 - 27
3 - 25
4 - 23
Всего 104 витка.
В среднем получится (29+23)/2=26 витков.
Длина одного провода в четырехслойной обмотке:
Л2вар.=4•3,14•51,75•26=16,88 м.
Сопротивление постоянному току одной полуобмотки: 16,88•0,458=7,73 Ом.
Если соединить концы обмоток, получим 7,73/2=3,86 Ом. Масса всего провода 11,4 г.
Обьем меди каркаса ориентировочной высотой 40 мм, диаметром 50,5 мм, и толщиной 0,1 мм, примерно будет 0,64 см2, вес 5,7 г. Итого вес катушки, без учета веса клея и бумаги выше обмотки будет 17,1 г.
Вуаля! Получился нормальный четырехомный динамик, без сложностей трехслойной намотки.
По переменке он будет даже пяти - шестиомным, за счет большей индуктивности катушки.
Черновой расчет можно считать оконченным.

Вроде бы всё правильно, но странные вещи происходят. Вильчур в 1957г. делает свои AR-3 и ставит в 40л ЗЯ НЧ с Qts=0.25 и всё там с басом в порядке, во всяком случае один мой знакомый слышал их и никакого басового недостатка там не услышал.
А от какого усилителя работали эти АС, когда слушал их знакомый?
 
Последнее редактирование:

aleks8845

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2020
Сообщения
392
Реакции
263
Репутация
20
Страна
Россия
Имя
Александр
Сейчас посчитаю варианты, и выложу в это сообщение
Святослав, есть ли смысл перематывать катушку 75Гдн на три слоя, если TS уже переделанного динамика (катушка стандартная 2-х слойная):
Vas-110L;
Fs-29Гц;
Qts-0.31 ?
Спасибо.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
На 8 Ом L больше ведь.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,317
Реакции
447
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
да,я флянец брал 6,9мм. 4,9 - совсем грустно, даже для ширика мало.

Ех ... я бы сказонул как оно для ширика да не стану ))))
в нолях + по зазорам 0.3 и 0.35 \ свел в 1
1670857960033.png


А по насыщению так вообще сказка =) пример для подражания ! smile_1

1670858847248.png


вариант в ЛС )

На 8 Ом L больше ведь.
не менее 12 =) У вас сама МС условия задвигает )
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,510
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Святослав, есть ли смысл перематывать катушку 75Гдн на три слоя, если TS уже переделанного динамика (катушка стандартная 2-х слойная):
Vas-110L;
Fs-29Гц;
Qts-0.31 ?
Спасибо.
Динамик для сабвуфера, ему полезно добавить массы, лучше активной массы, чем пассивной, которой всегда можно добавить.
Трехслойную не считал, она сложнее в реализации.

Посчитаем сечение меди в зазоре высотой 6 мм, для заводской катушки 75ГДН-3, с проводом 0,355, и для четырехслойной, с проводом 0,224 в два сложения. Обе катушки четырехомные.
На высоту зазора укладывается 6/0,42=14,28 витка провода ПЭТВ-2, диам. 0,355, с учетом толщины изоляции и коэффициента неплотности намотки 1,03.
И 6/0,27=22,22 витка провода 0,224 мм, четырехслойной обмотки проводом в два сложения, посчитанной выше.
Сечение по меди провода 0,355 по паспорту 0,09898 мм2, провода 0,224 - 0,03941 мм2.
Считаем количество меди в зазоре для первой, двухслойной катушки:
2•14,28•0,09898=2,83 мм2.
Для второй, четырехслойной, при условии работы всех обмоток :
4•22,22•0,03941=3,50 мм2.
Во втором случае приращение количества меди в зазоре 3,5/2,83=1,23
Почти на четверть. Не очень большая добавка, но сила "мотора" увеличилась.
 
Последнее редактирование:

aleks8845

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2020
Сообщения
392
Реакции
263
Репутация
20
Страна
Россия
Имя
Александр
Во втором случае приращение количества меди в зазоре 3,5/2,83=1,23
Почти на четверть. Не очень большая добавка, но сила "мотора" увеличилась.
Уточню, МС 75Гдн, а там верхний фланец 10мм. Динамик уже переделан, если стоковая подвижка на весах была 100гр, то этот 45гр на весах. Правда у стокового подвес резиновый и его плоская часть, что клеится на корзину довольно тяжелая, в новом варианте подвес ППУ, но диффузор 10гр, вместо 15-17гр стокового....
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,510
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Здесь другая задача, получить сабовый динамик, для небольшого обьема.
С магнитной системой от 50ГДН-3.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,317
Реакции
447
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
индуктивность больше в каком случае ?

какой толк мотать в 2 провода ?

где потерь меньше ?
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Но нам нужно больше. Поэтому выбираем четырехслойную намотку, проводом в два сложения.
Делим толщину обмотки на четыре: 1,05/4=0,263 мм. Считаем с коэффициентом неплотности:
0,263•1,03=0,27 мм. Толщина соответствует стандартному проводу ПЭТВ-2 с толщиной по лаку 0,266 мм, по меди 0,224 мм. Удельное сопротивление 0,458 Ом•м. Один из самых распространенных эмальпроводов. Это хорошо.
Количество витков одного из проводов в слое:
Н2вар.=(16/0,27)/2=29 витков максимально, с отступлением на 4 витка с каждой стороны 29-4-4=21 виток. В среднем получится (29+21)/2=25 витков.
Длина одного провода в четырехслойной обмотке:
Л2вар.=4•3,14•51,75•25=16,25 м.
Сопротивление постоянному току одной полуобмотки: 16,25•0,458=7,44 Ом.
Если соединить концы обмоток, получим 7,44/2=3,72 Ом.
Вуаля! Получился нормальный четырехомный динамик, без сложностей трехслойной намотки.
По переменке он будет даже пяти - шестиомным, за счет большей индуктивности катушки.
Не понял как это в два сложения. Высота катушки получается 6,7 мм?
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,510
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
В два сложения - обмотка мотается не с одной, а с двух катушек, сразу двумя проводниками.
Так выполняют обмотку, если надо получить полную идентичность ее половин. В сабвуферных НЧ головках часто встречается такой способ намотки.
Также это хорошая замена способа намотки одним плоским проводом на его плоскость, а не на ребро.

Высоту звуковой катушки посчитал в ширину ленты фольги каркаса, 40 мм. Возможно, можно будет уменьшить ее высоту, или придется прибавить. Надо прикидывать по месту. Достаточно будет, если каркас продлится миллиметров на 5 выше места приклейки диффузора.
Высота намотки 16 мм.
Ниже намотки оставляем лысый хвостик медного каркаса, в полтора миллиметра. После намотки катушки, ее сушки и термообработки, этот хвостик развальцуем под 45°. Можно и под 90°, если фольга будет податливая. Фольгу 0,1 мм лучше отжечь, и ошкурить тонкой шкуркой перед намоткой на нее провода.
Рекомендую для катушки клей БФ-2, чтобы уложиться в требуемую мощность.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Так мотают катушки, если надо получить полную идентичность половин обмотки.
Только обычно забывают вторую половину катушки намотать. Потому что когда работает половина L - меньше потерь и достаточно малой части мощности для необходимого давления.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,317
Реакции
447
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Дмитрий. Что будете делать когда нормальным специалистам это всё надоест? Наделаете отстойных динамиков, поймёте что самодельные выходят барахло. Смиритесь, как многие и купите заграничный ширпотреб. Надеюсь хотя бы читаете прежде чем удалять. Пользуйтесь пока есть возможность.

Всё-таки удалили упоминание про вес, а совет сделать тяжеленную катушку с мизерной L почему-то оставили. Раз оставили - смотрите на вредные советы и делайте наоборот.
 
Последнее редактирование:

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Дмитрий. Что будете делать когда нормальным специалистам это всё надоест? Наделаете отстойных динамиков, поймёте что самодельные выходят барахло. Смиритесь, как многие и купите заграничный ширпотреб. Надеюсь хотя бы читаете прежде чем удалять. Пользуйтесь пока есть возможность.

Всё-таки удалили упоминание про вес, а совет сделать тяжеленную катушку с мизерной L почему-то оставили. Раз оставили - смотрите на вредные советы и делайте наоборот.
Нормальные специалисты так же могу посчитать)
 

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,883
Пользователи
2,016
Новый пользователь
ВикВик
Сверху Снизу