Акустические измерения

[Сергей ДВ]

По галочке определили или еще какой способ имеется?

 

[Drakonian]

По галочке определили или еще какой способ имеется?

По шумам на НЧ,по другому никак,очень похожи.

 

[apalych]

На скорую руку. Со всеми включенными улучшениями и без них.

Ув. Сергей, не сочтите за бестактность, внимательно читайте #434
При чём здесь "Виндовс" с её недоделанным супер-аудио и плюшками? Разговор вёлся о трактах макОС/Линух. Надеюсь, что Вы досконально знакомы с программированием аппаратных возможностей современных звуковых кодеков и с отличиями построения *NIXовых и Виндовсячих звуковых подсистем. Хотя чипы одинаковы и для тех, и для других ОС. (Ну его, влазить сейчас в эти дебри. У нас 6 утра, баиньки пора, тем паче, что как там сейчас с сегодняшними Виндовсями)
--------------
Но всё же: в современных среднеценовых аудиочипах на борту десяток ЦАПов, несколько АЦП, управляемые ФВЧ/ФНЧ/Noise/Pop, несколько телефонных усилителей (обычно 4), 2-4 микрофонных бустера с несколькими аппаратными уровнями Кус с переключеним питания микрофонов 2,5/3,2/4,0В, дифференциальный вход/входы, цифровые и аналоговые микшеры входов и выходов, несколько (бывает и десяток) выходных нормирующих усилителей и т.д, и т.п. Чем из этого аппаратного набора можете рулить из кабины Виндовс? А свободное ПО - драйвера/кексты - такую возможность предоставляют. Для макОС есть VoodooHDA-кекст (драйвер, который и юзаю). Тем паче, что выстроить (описАть) цепочку нодов -- соединений аппаратных ресурсов кодека, не составляет такого уж большого труда. Рули аппаратными ресурсами кодека как хош. Тому и результаты "улучшателей/ухудшателей" будут разными.
Некое время назад был попуярен такой аудиодевайс, как SB Live. Евойные проприентарные драйвера ну полное Ґ*, а вот свободные KX-драйвера под *NIX выжимают из аппаратной части всё до предела. Слегка моденный такой девайсик до сих пор радует звуком в одном из домашних "Хаков" (макОС на ПиСи). А вот под "Окнами" с родными драйверами совсем не то.
С уважением, А.П. Звыняйте, что не в тему.

 

[Игорь Калуга]

Написал бы кто небольшой ликбез для тех кто хочет освоить метод измерения с микрофоном и желательно без понтов и сарказма, доходчиво и понятно. Была бы большая польза.

 

[apalych]

Написал бы кто небольшой ликбез для тех кто хочет освоить метод измерения с микрофоном и желательно без понтов и сарказма, доходчиво и понятно. Была бы большая польза.

Да как то нужно собраться... Всё никак леньтяйку свою не забодаю, дабы начать тему о микрофонах в "Измерениях". Так сказать, собрать всех и вся воедино.

 

[Игорь Калуга]

Интересно даже. Лежит еще пара 10ГДешек, с кирзовыми колпаками, можно на них попробовать. Эти жалко трогать , состояние как новые.

Вообще то конструкция динамика подразумевает его крепление изнутри,а не снаружи. При креплении снаружи его довольно сложно герметизировать слишком мала площадь прилегания к передней панели. И у разных корзин разное отверстие нужно делать в корпусе что тоже неудобно если менять или экспериментировать.

 

[apalych]

При креплении снаружи его довольно сложно герметизировать слишком мала площадь прилегания к передней панели.

Акриловый мягкий сантехнический герметик. Разных цветов и прозрачный. + Какая-никакая виброразвязка (ну хоть чуток).
------------------
>> И у разных корзин разное отверстие нужно делать в корпусе что тоже неудобно если менять или экспериментировать.
Сменные доп. панели с разными отверстиями под разные дины на лицевую стенку. Ну и чуток подравняете смещения звуковых катух НЧ и СЧ/ВЧ или ШП.

 

[Олег Новосибирск]

А что есть предложить другого, ткнуть микрофон на микрофонный вход звуковухи?

Самое приемлемое, что я делаю. ТОчнее попробовал

Написал бы кто небольшой ликбез для тех кто хочет освоить метод измерения с микрофоном и желательно без понтов и сарказма, доходчиво и понятно. Была бы большая польза.

Полностью согласен. Выделили бы отдельную тему на форуме и все объяснили, как ведет себя каждый элемент в фильтре, для чего он там и что происходит с его заменой, описали бы, сделали ликбез. Только кто нибудь один, т.к. в перипетиях, споре путаешься просто. Меньше пустых и порой даже наивных ( с точки зрения гуру) вопросов выплывало при обсуждении темы.
Дима LDS , если у тебя есть время, организуй пож-ста. Я бы пошел в дом Пионеров сейчас, если бы там был такой кружок. Случайно столкнулся с акустикой , изготовлением, думал что в этом такого воткнул динамики, фильтра какие то состряпал и вуа ля ....Все намного сложнее и интересно. Чем больше этим занимаешься , тем больше понимаешь, как мало ты знаешь, точнее ни чего не знаешь. Это так наверно в любой профессии , если ты вникаешь.

 

[Александр Бокарёв]

А толку советовать применить неизвестный кривой микрофон с вообще неизвестной ещё более кривой звуковухой? Смысл оного? Плодить непонятки, коих легион и без этого ?
Хватит с меня жутких картинок с зелененьким на черном. Их родили, а я объясняй. Фигу.
Равно как не смогу всем советовать купить настоящий измерительный кондер. Дорого -не то слово.
К тому же , тратиться на измерительный кондер , не зная, как им пользоваться- бессмыслица, а работать всякой кривулиной в принципе можно, если не требовать от неё многого.
Вот и выбирай между дорого и плохо.

 

[Сергей ДВ]

Ув. Сергей, не сочтите за бестактность, внимательно читайте #434
При чём здесь "Виндовс" с её недоделанным супер-аудио и плюшками? Разговор вёлся о трактах макОС/Линух. Надеюсь, что Вы досконально знакомы с программированием аппаратных возможностей современных звуковых кодеков и с отличиями построения *NIXовых и Виндовсячих звуковых подсистем. Хотя чипы одинаковы и для тех, и для других ОС. (Ну его, влазить сейчас в эти дебри. У нас 6 утра, баиньки пора, тем паче, что как там сейчас с сегодняшними Виндовсями)
--------------
Но всё же: в современных среднеценовых аудиочипах на борту десяток ЦАПов, несколько АЦП, управляемые ФВЧ/ФНЧ/Noise/Pop, несколько телефонных усилителей (обычно 4), 2-4 микрофонных бустера с несколькими аппаратными уровнями Кус с переключеним питания микрофонов 2,5/3,2/4,0В, дифференциальный вход/входы, цифровые и аналоговые микшеры входов и выходов, несколько (бывает и десяток) выходных нормирующих усилителей и т.д, и т.п. Чем из этого аппаратного набора можете рулить из кабины Виндовс? А свободное ПО - драйвера/кексты - такую возможность предоставляют. Для макОС есть VoodooHDA-кекст (драйвер, который и юзаю). Тем паче, что выстроить (описАть) цепочку нодов -- соединений аппаратных ресурсов кодека, не составляет такого уж большого труда. Рули аппаратными ресурсами кодека как хош. Тому и результаты "улучшателей/ухудшателей" будут разными.
Некое время назад был попуярен такой аудиодевайс, как SB Live. Евойные проприентарные драйвера ну полное Ґ*, а вот свободные KX-драйвера под *NIX выжимают из аппаратной части всё до предела. Слегка моденный такой девайсик до сих пор радует звуком в одном из домашних "Хаков" (макОС на ПиСи). А вот под "Окнами" с родными драйверами совсем не то.
С уважением, А.П. Звыняйте, что не в тему.

Не следует множить сущности без необходимости. (С)

 

[Александр Бокарёв]

Самое приемлемое, что я делаю. ТОчнее попробовал

Полностью согласен. Выделили бы отдельную тему на форуме и все объяснили, как ведет себя каждый элемент в фильтре, для чего он там и что происходит с его заменой, описали бы, сделали ликбез. Только кто нибудь один, т.к. в перипетиях, споре путаешься просто. Меньше пустых и порой даже наивных ( с точки зрения гуру) вопросов выплывало при обсуждении темы.
Дима LDS , если у тебя есть время, организуй пож-ста. Я бы пошел в дом Пионеров сейчас, если бы там был такой кружок. Случайно столкнулся с акустикой , изготовлением, думал что в этом такого воткнул динамики, фильтра какие то состряпал и вуа ля ....Все намного сложнее и интересно. Чем больше этим занимаешься , тем больше понимаешь, как мало ты знаешь, точнее ни чего не знаешь. Это так наверно в любой профессии , если ты вникаешь.

Вы хоть задумались и сделали выводы. А остальные талдычут мантру " вот куплю микрофон и тогда все само получится" Или " купи микрофон и настрой колонки" .

 

[Олег Новосибирск]

Вообще то конструкция динамика подразумевает его крепление изнутри,а не снаружи.

Я не соглашусь с креплением внутри короба. Когда разработка этих динамиков велась под фанеру 8мм, точно не знаю, а сейчас переднюю панель делают минимум из 22 мм, а есть и большей толщины 30 и 40мм, это какой колодец перед динамиком. У меня 10ГДшки корзины отлиты толщиной 12мм по всей окружности, плюс 22мм передняя панель. Вторая пара 10ГД отлиты тонкая корзина и по креплению приливы сделаны, утолщения как на 25ГД-26. Как их внутри закрепишь внутри, только снаружи. По поводу разных отверстий спорить не понял, если разные динамики, возможно.

Вы хоть задумались и сделали выводы. А остальные талдычут мантру " вот куплю микрофон и тогда все само получится" Или " купи микрофон и настрой колонки" .

Не знаю как другие, но я понял, что свести, настроить колонку .., это работа и кропотливая, требующая навыков в первую очередь и знаний, что не мало важно. А купить микрофон и что то сделать, нужно время чтоб разобраться, вникнуть в это, а без подсказки тяжело будет. Может по этому и надо как то подсказать ребятам, особенно молодым, им же жить и работать, занимать чем то свой досуг, это же очень хорошо когда человек занят, дурные мысли в голову не лезут. Вам нужно кому то передавать свой опыт, это здорово, когда твой опыт востребован.
Ладно , вы сами это понимаете, будьте добрее и терпеливее, жизнь то оказывается коротка. Извините если что не так, не по теме.

 

[Александр Бокарёв]

Вы поняли, что жизнь коротка - ещё в средине жизни. И советуете мне, в её конце , неспешно пояснять начинающим, как научиться работе с микрофоном. Ага? Вот спасибо.....
Все просто: в процессе настроек можно перебрать десятки разных оттенков звучания и 5-6 вариантов фильтров, из которых останется один. Измерений тоже гора, остаются 3-4 финальных , остальное в отвал. А мне начинающие присылают одну ачеховину, кривую и горбатую, чтобы я по ней мысленно выстроил финальную схему фильтров. Классно? И как мне по почте вложить в чужие извилины все свои понятия, наработанные годами? Так что не получиться взывать к терпению , его у меня не осталось уже. Сами, ребятки, сами. " Я слишком стар для этого дерьма!" Роджер Мёрто, фильм "Смертельное оружие. "

 

[Segun]

Маленько Сергеевича выручу, собрал до кучи с АП

 

[Олег Новосибирск]

Вы поняли, что жизнь коротка - ещё в средине жизни.

Я не такой молодой как вам кажется, уже седьмой десяток, как раз на середине до седьмого. Я не советую, разговариваю с вами. Вы с собой заберете свой багаж знаний?
Я ни кого не учу, даже своих детей великовозрастных, это нервы и балансируешь в какую сторону качнется это.

И советуете мне, в её конце , неспешно пояснять начинающим, как научиться работе с микрофоном.

А почему нет? Или это ваша гражданская позиция, не поверю.

 

[Игорь Калуга]

А как же резиновое уплотнительное кольцо снаружи корзины?

 

[Олег Новосибирск]

Маленько Сергеевича выручу, собрал до кучи с АП

Спасибо большое, только что то я не по теме .

А как же резиновое уплотнительное кольцо снаружи корзины?

Я же писал, на то время корпус 10МАС изготавливали из фанеры, толщина небольшая. О каком колодце перед динамиком можно говорить? Сейчас же передняя панель минимум 18-22мм.
Может я не прав , поправьте меня.

 

[Игорь Калуга]

Возьмите штангенциркуль и померяйте сами если у вас есть оба динамика. Колодец можно сократить если отфрезеровать посадочное место.

 

[Александр Бокарёв]

Я не такой молодой как вам кажется, уже седьмой десяток, как раз на середине до седьмого. Я не советую, разговариваю с вами. Вы с собой заберете свой багаж знаний?
Я ни кого не учу, даже своих детей великовозрастных, это нервы и балансируешь в какую сторону качнется это.

А почему нет? Или это ваша гражданская позиция, не поверю.

Какая нахрен позиция. Тем более, гражданская. Фото ваше- там молодой паря, вот и решил я , что вы из молодых.
Научить -можно. Только- как, когда, где и кого. И зачем. Кому надо- сами дотягиваются, глянув, что и как делаю. Есть такие. Сам такой. Желание нужно,бредить темой нужно, жить ею. Тогда получится.

Маленько Сергеевича выручу, собрал до кучи с АП

Спасибо конечно. Только и дядя Карен сам бывает в непонятках, когда подворачивается одиозный заказчик, набравший "по советам друзей" чудовищных динамиков и сочинивший идиотские усилители к ним. А Карену это разруливать.

 

[Олег Новосибирск]

Маленько Сергеевича выручу, собрал до кучи с АП

Спасибо еще раз, даже не знал об существовании этих документов. Спасибо. Только мне разобраться бы с фильтрами, для чего конденсатор после катушки в НЧ,понимаю что уже второй порядок , почему Цобель это первый порядок , а там конденсатор и сопротивление. Как заваливать, чем, пропускаемую частоту слева и справа? Мне в элементарном разобраться. Какие там измерения.

 

[Александр Бокарёв]

Басовик валится справа, слева его валит ящик. Второй порядок- катушка +емкость, спад 12 дБ на октаву. Если цобель- то резистор снижает крутизну спада у второго порядка до уровня первого, отсюда и название первый порядок с цобелем. Потому что есть просто катуха и динамик. это перый без Цобеля. А есть фильтры Бесселя и Гаусса. проядок тоже второй, а крутизна спада как у первого.
В общем, непросто все.

Недавний фильтр для Сканспика басовика , 26W . Там кроме цобеля ещё добавка, емкость на 47мкф, только так получилось обвалить его где надо и как надо. До этого мучительный перебор без результата.

 

[Segun]

Только мне разобраться бы с фильтрами

Могу посоветовать пару развлекательных каналов. Хотя есть еще штук пять полезных.

https://www.youtube.com/channel/UCO2GF-Qk0CUtnlXk-cTsCLg/videos

https://www.youtube.com/channel/UC8fu1YdW5kQGdMdqDdBdRIw/videos

 

[Александр Бокарёв]

Учиться настройке нужно с микрофоном в одной руке, с пинцетом в другой и с паялом в третьей.
Смотрим на экран, паяем сзему фильтра, смотрим результат . Можно сравнить с указанным в программке. Для просветления в мозгах, что схема расчетная и схема звучащая- даже не две большие. а четыре очень большие разницы.

 

[Олег Новосибирск]

Только- как, когда, где и кого.

Да здесь на форуме, здесь случайных нет, да интересуются. Попробуйте.

 

[Александр Бокарёв]

Да здесь на форуме, здесь случайных нет, да интересуются. Попробуйте.

ОРУ в голос. КАК НАУЧИТЬ, на расстоянии!!!!! Это делается рядом, чтобы один делает, второй смотрит, запоминает. И тут же сам пробует. И видит результат.. без этого - лбом об стенку, ерунда собачая, бросьте дурью маяться.
Или мне киностудию за свою пенсию строить, ютуп засорять?
Чего далеко ходить. Друг, грамотнейший электронщик, сам занялся настройкой своих 3-полосок на Браунах.
Собрал измерилку качественную. Я подсказывал и был у него дома не раз, сводили вместе. Началось получаться что-то как-то лет через 7-8 и то не факт, что все идеально.
Потому что есть вещи, о которых нет в книжках, все нужно вымучивать лично.Особенно если динамики проблемные. А они все проблемные. если честно.

 

[Игорь Калуга]

Вопрос с микрофоном все же открыт. Действительно какой приобрести? ведь смысл кривого микрофона в чём? как его откалибровать каким методом? ведь нужен какой то микрофон с известной АЧХ.
А то настроишь непойми что.

 

[Александр Бокарёв]

У Карена купите, там какая-то гарантия.

 

[Игорь Калуга]

Есть у меня вот такая USB карта, можно её использовать с ноутбуком? а какой микрофон тогда? И гнездо для микрофона, я такого не видел раньше.

 

[Олег Новосибирск]

Могу посоветовать пару развлекательных каналов. Хотя есть еще штук пять полезных.

https://www.youtube.com/channel/UCO2GF-Qk0CUtnlXk-cTsCLg/videos

Этот товарищ не совсем прав , я столкнулся с ним по акустики Ямаха. Он манипулирует, не совсем правильно показывает , точнее снимает показания.

 

[Александр Бокарёв]

Есть у меня вот такая USB карта, можно её использовать с ноутбуком? а какой микрофон тогда? И гнездо для микрофона, я такого не видел раньше.

Охрененная карта. Супер. Гнездо там для профи микрофона, балансное XLR или четверть дюймовый джек, одно для двух вариантов. Если карта сделана под новые версии ноута, то драйвена будут на сайте М-Аудио.
Эта фирма как бы дочерняя от корейской Эго-Сис. Которая очень известна.