Акустика с ПИ и ПР с пассивным излучателем - радиатором

[Александр Бокарёв]

Посмотреть вложение 134971
Посмотреть вложение 134972

Это мониторы ближнего боя, по сути наушники стерео. Их и крутят на себя. И сидят на уровне пищалы. Стол для них опора басовая.

 

[Дмитрий Б.]

Это мониторы ближнего боя, по сути наушники стерео. Их и крутят на себя. И сидят на уровне пищалы. Стол для них опора басовая.

При чем тут стол и наушники?
Измерения без стола и наушников в одних и тех же условиях. И толко лишь подтверждают ваши слова.
Почему вы все воспринимаете в штыки, Александр?

 

[Александр Бокарёв]

При чем тут стол и наушники?
Измерения без стола и наушников в одних и тех же условиях. И толко лишь подтверждают ваши слова.
Почему вы все воспринимаете в штыки, Александр?

Где вы увидели штыки. Я киваю вам изо всех сил)))
Эти мониторы стоят у самого лица звукорежопера, получается ближнее поле, фактически наушники открытого типа.
И так думаю, что не зря их все время вижу лежащими на боку. Из-за острой направленности по вертикали можно прицелиться каждой колонкой строго в ухи без перемешивания звука между колонками. Стереокартинка острее и четче!

 

[Meshin]

Надо будет как-нибудь соньки APM-500 послушать и в горизонтальном, и в вертикальном положении. И одну так, а другую этак.
Пока не взялся за реализацию.

 

[Александр Бокарёв]

Надо будет как-нибудь соньки APM-500 послушать и в горизонтальном, и в вертикальном положении. И одну так, а другую этак.
Пока не взялся за реализацию.

Дайте розовый шум в колонки и ухами подвигайте вверх-вниз и влево-право. По изменению шума все поймете на раз.

 

[Распони Туринский]

Естественно,особенно в Селейшн серии Диттон.
Очень мелкие колонки...

Дело в том, что ФИ ставить куды попало Гельмгольц запретил – патентом своим. Вот и стали пассивничать от безысходности. Потом Гельмгольц выровнял свою термодинамическую температуру с земной поверхностью и напоследок разрешил резонаторы применять.

 

[Drakonian]

Кто-то жаловался на "веник" "Амфитон 50АС-022"? Или там раздел выше 4000 Герц, а тут будет в районе 2500 Герц и это катастрофа...
Или там асимметрия спасает положение?

22е хуже по звуку ,чем те же 18е.
Сравнивал. По НЧ возможно лучше.
у 18 более собранный правильный звук был.
Оба на резине были.

 

[Александр Бокарёв]

022 подвес пена.

 

[Дмитрий Б.]

Где вы увидели штыки. Я киваю вам изо всех сил)))
Эти мониторы стоят у самого лица звукорежопера, получается ближнее поле, фактически наушники открытого типа.
И так думаю, что не зря их все время вижу лежащими на боку. Из-за острой направленности по вертикали можно прицелиться каждой колонкой строго в ухи без перемешивания звука между колонками. Стереокартинка острее и четче!

При Г (Зю) расположении и по вертикали и по горизонтали получается Ж.

 

[Распони Туринский]

При Г (Зю) расположении и по вертикали и по горизонтали получается Ж.
Посмотреть вложение 134976

Даже смотреть боюсь: средник там слишком купольно-выпуклый, а второй ФИ сзади резервный школе?
Хорошо, что у меня таких АС нет и не будет. Но до квадратно-гнездовых диффузёров они ещё не додумались

 

[Zandy]

Почему-то раньше, в винтажных колонках часто встречалось такое решение - располагать динамики, как попало, руководствуясь не звуковыми делами, а чисто конструктивными. Странно, почему?

А в себе это желание, уменьшить высоту корпуса, расположив динамики горизонтально, надо вытравливать по капле. Я вытравил, хоть тоже очень хотелось приплюснуть колонку.

 

[Meshin]

А я люблю мордатые корпуса акустики.
Столбиков и наслушался и наделался. Смотрятся как глиста в обмотках.

 

[Zandy]

А я люблю мордатые корпуса акустики.
Столбиков и наслушался и наделался. Смотрятся как глиста в обмотках.

Мне кажется мордатость не пострадает, даже наоборот выиграет, если вы колонки с вашей компоновкой динамиков располОжите горизонтально. Только мид все-таки лучше на одной вертикальной оси с твитером расположить. А ПИ бухтит на тех частотах, у которых длина волны громадная, и ему до лампочки, где стоять.

Тем самым вы убъете сразу двух зайцев. Не понравится вертикально, поставите горизонтально. Не понравится горизонтально, поставите вертикально. И волки сыты и овцы целы.

 

[Читатель]

Почему-то раньше, в винтажных колонках часто встречалось такое решение - располагать динамики, как попало, руководствуясь не звуковыми делами, а чисто конструктивными. Странно, почему?

А в себе это желание, уменьшить высоту корпуса, расположив динамики горизонтально, надо вытравливать по капле. Я вытравил, хоть тоже очень хотелось приплюснуть колонку.

Свести нужно по-ниже и лепесток симметрично вывести. Все!
Кстати, можно внеосевой провал на частоте раздела сделать неслышным на слух.

 

[Meshin]

ПИ можно и на нижней панели разместить. Гравитация будет помогать ему двигаться вниз

Бядааааа! ПИ будет более неравнодушен к движению динамика вовнутрь чем наоборот.
А должен быть равноценен в обоих случаях. Т.е. произойдёт асимметрия нагрузки для активного динамика. Вовнутрь динамику будет легче двигаться, чем наружу при расположении ПИ на дне корпус АС.
Равно будет всё наоборот при расположении ПИ на верхней панели корпуса.
Поэтому ПИ нужно располагать вертикально.
С горизонтальным расположением может справится обычный НЧ динамик. Примеров тому не счесть. Например....
Нечто подобное есть в проекте на будущее. "DA PS-10A"

И опять расположение СЧ/ВЧ близко к "Г"-образности.

 

[Meshin]

Купил корпуса в сносном состоянии от акустики Электроника 25 ас-227: https://ldsound.info/25-as-227-elektronika/
Так как у меня есть отличнейшие 10" НЧ от Сони для двухполосной акустики, которые работали на ПИ. И ПИ есть от акустики: "Unitra tonsil zg-40", как раз под сониевские НЧ. Движуха прёт!

 

[Vik]

"DA PS-10A"

На мой взгляд (дилетанта от акустики) расположение НЧ трехполоски в пол, как у саба с полосой до 120~200 Гц, странное. Логичнее было бы его разместить на боковой панели. Или это ПИ?
PS
Погуглил, трехполоска, и действительно Crossover Frequency · 200, 2800Hz. Хм.

 

[Meshin]

Или это ПИ?

Нет. Это НЧ динамик. https://by.ebay.com/b/Design-Acoustics/bn_7006316356
Продавалась и у нас.
Где-то скопировал:
""Винтажный дизайн акустика PS-10 Колонки в целом в отличном состоянии !! Все драйверы работают, но низкочастотные динамики необходимо заменить Частотная характеристика: 48 Гц - 22000 Гц Чувствительность: 90 дБ / 1 метр / ватт при 8 Ом Комплект драйверов: 1 х 10-дюймовый НЧ-динамик, 1 x 5-дюймовый средний, 1 x 1 1/8 Поликупольный твитер. Тип корпуса: Книжная полка. Размеры / Вес: 14 дюймов (355,6) x 11 дюймов (279,4) x 13,75 дюймов (349,25) 23,75 фунта Прейскурантная цена: 500 долларов США за человека. Частоты кроссовера: 190 Гц, 2400 Гц.

Design Acoustic PS-10A - это компактная 3-полосная акустическая система с интересной изюминкой - это почти куб, и спереди вы видите только 5-дюймовый средний и 1 1/8 дюймовый твитер. 10-дюймовый вуфер срабатывает и скрывается над поднятым основанием. Удивительно, но габариты корпуса дают динамику достаточно внутреннего объема, чтобы он мог достигать 48 Гц в герметичном корпусе.""

Вот ещё пишут....
""Не большой обзор hifi-classic.net переведен google переводчиком. Не много коряво но основные моменты понятны. Ссылка на оригинальный обзор. для тех кто владеет языком оригинала
Обзор акустической системы Design Acoustics PS-10?
Дизайн-акустика ПС-10 Дизайн-акустика ПС-10
Широко признано, что стереоизображение можно улучшить, используя минимально возможные источники звука. Поэтому динамик Design Acoustics «Point Source» PS-10 был спроектирован так, чтобы излучать звук с минимальной площади, соответствующей необходимым размерам его динамиков и корпуса. Это трехполосная полочная колонка с нетрадиционным внешним видом и конфигурацией динамиков. 10-дюймовый низкочастотный динамик направлен вниз и излучает частоты до 190 Гц через щель высотой 1 дюйм между корпусом динамика и его основанием. Остальные водящие смотрят вперед, как обычно. Большая часть частотного диапазона, содержащего основные тона музыкальных инструментов — от 190 до 2600 Гц — излучается 5-дюймовым акустически обработанным конусным динамиком, установленным рядом с центром передней панели размером 11 х 12 дюймов. 1-дюймовый твитер с мягким куполом, расположен в углу передней панели, работает на частоте выше 2600 Гц. Асимметричное размещение твитеров позволяет устанавливать пары PS-10 так, чтобы оба твитера находились либо внутри, либо снаружи, обеспечивая некоторый контроль над воспроизведением изображения при разном расстоянии между динамиками.
Передняя перегородка PS-10 покрыта упругой резиной для уменьшения дифракции по краям корпуса. На передней панели находится небольшая ручка, обеспечивающая непрерывную регулировку уровня высоких частот ±3 дБ. Коричневая тканевая решетка удерживается пластиковыми защелками. Разъемы динамиков, утопленные в задней части корпуса, изолированы и подпружинены, как те, которые часто используются для выходов динамиков на усилителях и ресиверах. Они расположены на расстоянии 3/4 дюйма по центру, а их отверстия достаточно велики, чтобы в них можно было подключить два разъема типа «банан».
PS-10 имеет номинальное сопротивление 8 Ом и чувствительность по уровню звукового давления 90 дБ на расстоянии 1 метра при мощности 1 Вт. Общая частотная характеристика системы составляет от 48 до 22 000 Гц, а динамик предназначен для использования с усилителями мощностью от 15 до 250 Вт на канал. Шкаф покрыт виниловым шпоном орехового цвета и имеет размеры 14 дюймов в высоту, 11 дюймов в ширину и 13-3/4 дюйма в глубину. Он весит 23-3/4 фунта. PS-10 упаковывается и продается парами. Цены: 500$ за пару.
Лабораторные измерения
Низкочастотный динамик Design Acoustics PS-10 представляет собой конструкцию с акустической подвеской, работающую в герметичном корпусе. Мы измерили его выходную мощность, вставив микрофон в гнездо основания так, чтобы расположить его как можно ближе к конусу. Выходной сигнал достиг максимального уровня на частоте 100 Гц и падал на 12 дБ на октаву выше и ниже этой частоты. Второй максимум отклика был измерен на частоте 650 Гц, где выходная мощность низкочастотного динамика соответствовала уровню 100 Гц, а также был гораздо меньший пик отклика на частоте 1200 Гц. Однако эти более высокие частоты не распространяются через щель с одинаковой эффективностью и, следовательно, не оказывают существенного влияния на общую выходную мощность системы.
Хотя мы обычно не измеряем отклик среднечастотных динамиков с помощью близко расположенного микрофона, поскольку этот тип измерения действителен только тогда, когда диаметр диффузора мал по сравнению с длиной волны звука на самой высокой измеряемой частоте, размер среднечастотного диапазона PS-10 Конус (в компании его называют «мидбасовым» драйвером) оказался достаточно маленьким для таких измерений. Результирующая кривая изменялась менее чем на ±2 дБ от 115 до 1900 Гц.
Усредненный отклик помещения от нашей выборочной пары PS-10 был очень ровным выше 1500 Гц. Внеосевая дисперсия твитера на 30 градусов была превосходной до 10 000 Гц, затем отклик упал до -20 дБ на частоте 20 000 Гц. Были обычные изменения отклика в среднем диапазоне, нормальные результаты помех от отражений от поверхностей комнаты. Сращенные кривые показали отклик системы в пределах ±2,5 дБ в диапазоне от 140 до 20 000 Гц, при этом выходная мощность низкочастотного динамика возрастает на частоте 100 Гц до пика примерно на 7 дБ выше среднего уровня средних частот, а затем снижается на 12 дБ на октаву на более низких частотах. Мы также построили составной отклик, используя кривую средних частот, снятую с близкого расстояния, вместо измерений в помещении в диапазоне от 150 до 1100 Гц. Места соединения различных кривых очень близко совпадали. но общее изменение частотной характеристики не было значительно уменьшено с помощью этого метода. Регулировка уровня твитера наклонила кривую отклика выше 1000 Гц с максимальным эффектом на ± 3 дБ выше 5000 Гц.
Мы также могли видеть вторичные пики низкочастотного динамика (хотя и значительно ослабленные) в отклике помещения. Они выглядели как пара пиков и провалов с размахом амплитуд от 3 до 5 дБ на частотах 650 и 1200 Гц. Такие небольшие аберрации (как и значительно большие) часто возникают при измерениях отклика динамика и обычно являются результатом резонансов помещения или взаимодействия границ помещения с динамиком. В этом случае, однако, изменения отклика помещения близко соответствовали измеренному отклику безэхового низкочастотного динамика, и мы склонны связать эти два эффекта.
Искажения низкочастотного динамика измерялись при постоянном входном напряжении, эквивалентном тому, которое создает уровень звукового давления 90 дБ на расстоянии 1 метр. Этот уровень был основан на наших собственных измерениях чувствительности динамика, которая в случае PS-10 составила 91 дБ для входной мощности 1 Вт, что почти точно соответствует номинальному значению (и необычно велико для небольшой системы акустической подвески). При том же расположении микрофона, которое использовалось для измерения его частотной характеристики, искажения низкочастотного динамика составляли менее 1 процента до 66 Гц, увеличиваясь всего до 3,5 процента при 45 Гц и до 6 процентов при 30 Гц.
Импеданс системы PS-10 был необычайно равномерным: от 6 до 10 Ом на большинстве частот от 20 до 20 000 Гц с одним провалом до 4,5 Ом на частоте 130 Гц. Аксиальная частотная характеристика, измеренная с помощью нашего анализатора IQS FFT, составляла ± 3 дБ от нижнего предела измерения 180 Гц до примерно 20 000 Гц. Это измерение, выполненное на расстоянии 1 метр, когда динамик находился на достаточном расстоянии от стен и пола, также показало аномалии в верхнем диапазоне низкочастотного динамика, выявленные другими нашими измерениями, хотя частотное разрешение анализатора было несколько ограничено в этом тесте.
Анализ БПФ ясно показал направленность твитера PS-10, когда мы вычли внеосевой отклик на 45 градусов из осевого отклика. Две кривые начали расходиться выше 10 000 Гц с максимальной разницей в 24 дБ на частоте 20 000 Гц. Характеристика групповой задержки (фазы) в целом варьировалась примерно на 0,3 миллисекунды в диапазоне от 2000 до 20 000 Гц.
Комментарий
Design Acoustics PS-10 лучше всего использовать на уровне ушей, но не обязательно у стены. Его значительная глубина может помешать его установке на обычных книжных полках, поскольку он будет выступать за переднюю часть даже 12-дюймовой полки. Мы проводили измерения прослушивания и отклика помещения, установив динамики у стены на выступе примерно в 27 дюймах над полом. Для измерений БПФ динамик был установлен на подставке в нескольких футах от стены.
В наших тестах на прослушивание PS-10 продемонстрировали плавный, сбалансированный звук, который в целом соответствовал нашим измерениям. Мы были рады обнаружить, что слышимые басы остаются сильными и чистыми намного ниже измеренной максимальной выходной частоты в 100 Гц; Фактически, нижний предел действительно эффективного воспроизведения басов составляет около 50 Гц, что подтверждает рейтинг производителя в 48 Гц. Высокие частоты звучали для нас лучше всего, когда уровень твитера был установлен на «0» (что также давало самый ровный измеренный отклик). Небольшой акцент басов на частоте 100 Гц создавал умеренную тяжесть мужских голосов, но в этом отношении PS-10 была похожа на многие другие колонки, которые мы тестировали. В целом мы обнаружили, что звук PS-10 настолько удовлетворительный, насколько мы ожидали от хорошего динамика за 250 долларов. Вполне возможно, что различное размещение этих устройств может привести к существенным изменениям в качестве их звука, но мы сочли их достаточно впечатляющими, даже не пытаясь оптимизировать установку. Без сомнения, есть дома, для которых необычная конфигурация PS-10 особенно хорошо подходит, но его компактный размер и ненавязчивый внешний вид должны позволить ему вписаться практически в любое место как с эстетической, так и с акустической точки зрения.""

 

[Динозавр]

расположении ПИ на верхней панели корпуса

Есть такой Филипс от минисистемы...

 

[Meshin]

Нашёл подходящий "холст" для разметки и хотя бы общего вида расположения объектов на фронтальной панели будущей АС.

Из этого "холста" вырезал сегодня пару квадратов со стороной 200 х 200 мм. Как раз вписывается в купленные подвесы. Нужно только углы у пластин закруглить

Обрезал с нежным, многократным заходом убирая всё лишнее. Проверяя каждый рез по линейке уже кончиком ножа

В итоге две пластины с идеальным прямым углом и размером сторон в 200 мм.

"Остатки сладки"(с)

А так-то, могу хоть ещё штук 18 подобных вырезать. Материал прикурковал ещё в прошлом году.
Примерил как будет смотреться. По центру

И поджатыми друг к другу

Там и сям стараюсь хоть как-то успевать.

 

[sirius111111]

Материал прикурковал ещё в прошлом году.

Не могу по фото разобрать, что за материал?

 

[Meshin]

Не могу по фото разобрать, что за материал?

Я из него делал ПИ для: https://ldsound.club/threads/25asa-ii-nadezhdy-i-chajanja.2708/page-3 #66
Здесь #354 стр.12
Материал похож на плотный пенопласт. Достаточно легкий. И он легче чем тот #112, который я применял для кольцевого ПИ. В этой же теме.
Пластина 200 х 200 мм = 400 см.кв. и без всяких обрезаний, так как есть имеет вес76,6 грамма. Можно обрезать с краёв к центру изображая плоскую пирамиду. Облегчая её.

 

[sirius111111]

Материал похож на плотный пенопласт. Достаточно легкий.

Вспененный ПВХ наверное.

 

[Meshin]

Вспененный ПВХ наверное.

Да. Наверное так верней будет.

 

[apalych]

Вспененный ПВХ наверное.

Угу, по фотке оно под защитной плёнкой. Беру обрезки такого у рекламщиков, или большим куском на Аверсʼе. Композит из пластин S3-4-5мм + 3-4-5мм соты, задутые строй.пенкой –> для небольших АС-ящичков (песочек в соты засыпать не пробовал, увы... А надобно...) Клеяю дешёвеньким 505/502 цианом из "Авроры"/"Копійочки".
Как и ящички-коробочки для всякоразных поделий под акриловую фарбу
А поверху "карбоновой" плёнкой – то таки ващще зашибись!

 

[Распони Туринский]

Можно на этот квадратный ПИ нанести голограмму басового (и квадратного, разумеется) динамика. Ох и видок будет

 

[sirius111111]

Как и ящички-коробочки для всякоразных поделий

Согласен, легко обрабатывается.
Мне еще нравится композит алюминий с двух строн а внутри пластик. Надрезается ножом и потом ломается по шву. Но дороговат.

 

[Meshin]

Мне еще нравится композит алюминий с двух строн а внутри пластик.

Мне из такого материала сделали корпус (морда и верхняя крышка заодно) для усилителя. Лампового. На EL-ках каких-то. Вроде тридцать четвёртых. Я в них не копенгаген....
Взялся я менять регулятор громкости, но до конца так и не довёл. Стоит сердешный на боку уже лет 10 не меньше.

Вспененный ПВХ наверное.

Да. Наверное так верней будет.

Чё-то я весь в сомнениях. Взял кусочек, удалил боковые, упрочняющие пластинки и взвесил получившийся кусочек с размерами 8,8 х 8,0 х78 мм. Весы показали 0,14 грамма.

Сделал фото поближе

При грубой резке деформируется так же как и пенопласт. Не могу ума дать, что за материал. Да и не столь важно.
С пластинами на плоскостях очень прочный
И с ними вес нужной площади равен 76,6 грамма.
Если без пластин, то вес ПИ получится 8,97 грамма. Пересчитал и от площади, и от объёма.
На пластины приходится 67,63 грамма. Если убрать одну, то вес ПИ упадёт почти в два раза 67,63 / 2 + 8,97 = 42,785 грамма.
Вполне себе. Надо попробовать прикинуть по таблице или посчитать. Если получится.

 

[sirius111111]

Чё-то я весь в сомнениях. Взял кусочек, удалил боковые,

Это сэндвич панель для оконных систем.
Снаружи пластик 0.5 мм ПВХ а внутри вспененный пенополистирол. Тот из которого я делал диффузоры.

 

[Meshin]

Сегодня пластины унесу домой, прикину на подвесы. Надо измерить радиус закруглений по углам.
Завтра обработать. Может чего и успею сделать за выходные.
Надо в таблицу по расчёту ПИ поглубже влезть.