Анализ проектируемой схемы УНЧ в симуляторе ( оригинальная методика )

[Sergei_S]

Уделай Пасса!Не подведи.

 

[Святослав_]

На короткий тракт не потянет.

Он же боится полевых, как чумы. А их есть несколько разновидностей. Есть из чего выбрать.
Наконец, есть гибридный каскад, "двойка" типа КП903/ГТ806.
А ему четверку-пятерку подавай.

 

[STTL]

Он же боится полевых, как чумы. А их есть несколько разновидностей. Есть из чего выбрать.
Наконец, есть гибридный каскад, "двойка" типа КП903/ГТ806.
А ему четверку-пятерку подавай.

Не боюсь нисколечко, просто у меня их нет пока
Но обязательно попробую
Начну с мощных полевиков
Есть интерес их послушать как звучат

 

[Святослав_]

Сами по себе они звучать не будут. Нужна соответствующая схема.
Выдержка из классической книги по сравнению нелинейности транзисторов.
Какие выводы сделаете по данным из этой таблицы?

 

[alexsan]

Без оос.

 

[STTL]

Сами по себе они звучать не будут. Нужна соответствующая схема.
Выдержка из книги по сравнению нелинейности транзисторов.

Посмотреть вложение 161368

Всё так наверное, но есть один универсальный принцип, который работает и на полевики и на биполяры
Чем меньше максимальный ток проходимый через одиночный тр-р, тем в более линейной области он работает
Поэтому, обычные ширпотреб выходники, даже в два в параллель - мало, нужно три и выше
По крайней мере это касается кт818-19
Три в параллель, это минимум, лучше конечно больше
Тот же Агеев, не просто так ставил по 8 в параллель
А есть усилки , где и по 15 и по 20 в параллель
Это конечно перебор , как по мне, но штуки 4- 6 было бы хорошо

Без оос.

Этот я делал, и много
Нормальный звук
Хаксворд рулит
Там ещё на входе стоит подстрочник для компенсации нелинейности плеч, типа как в усилителе Короля

 

[Святослав_]

Всё так наверное, но есть один универсальный принцип, который работает и на полевики и на биполяры
Чем меньше максимальный ток проходимый через одиночный тр-р, тем в более линейной области он работает
Поэтому, обычные ширпотреб выходники, даже в два в параллель - мало, нужно три и выше
По крайней мере это касается кт818-19
Три в параллель, это минимум, лучше конечно больше
Тот же Агеев, не просто так ставил по 8 в параллель
А есть усилки , где и по 15 и по 20 в параллель
Это конечно перебор , как по мне, но штуки 4- 6 было бы хорошо

Забудьте об КТ818/КТ819, если хотите построить линейный выход. Их хоть двадцать впараллель, толку не будет. Это не комплементарные транзисторы.
Так какие выводы сделаете из таблицы?

 

[STTL]

Забудьте об КТ818/КТ819, если хотите построить линейный выход. Их хоть двадцать впараллель, толку не будет. Это не комплементарные транзисторы.
Так какие выводы сделаете из таблицы?

Я не хочу делать линейный выход, я хочу делать усилитель который устраивает меня по звуку
Но так как линейность и звук что меня устраивает, достаточно сильно коррелируют, то конечно, я обращаю внимание на линейность в целом, но без фанатизма
Я эмпирик - практик.То есть, приходит идея, даже может не приходит а брезжит, я хватаю паяло и делаю идею
Иногда это работает,и тогда остаётся и развивается, иногда нет, или работает,но не так как ждал от нее
И здесь уже смотришь по ситуации.
Или продолжить ибо "что то в этом есть", или закрыть как тупиковый путь
Я не могу все сразу просчитать в уме, в симуляторе или на бумажке, согласно таблицам и формулам. что бы сразу было идеально, сразу в десятку
Я двигаюсь шаг за шагом, и закрепляю позицию позитивного опыта, потом снова двигаюсь, смотрю, думаю,анализирую, пробую
Что мне должна сказать эта таблица что бы стать счастливым и зорким?....может на вас это работает, на мне - нет

 

[Святослав_]

Что мне должна сказать эта таблица что бы стать счастливым и зорким?....может на вас это работает, на мне - нет

Сам по себе этот вопрос говорит о многом. Что собеседник совершенно не владеет темой, базой, и не стремится к этому. А делает все путем проб и ошибок, бессистемно. Нахватавшись разрозненных обрывочных, часто противоречивых сведений. Упование на чудо смулятора ничего не даст.
Чтобы задавать ему задание, надо уже на 3/4 знать правильный ответ.

 

[STTL]

Сам по себе этот вопрос говорит о многом. Что собеседник совершенно не владеет темой, базой, и не стремится к этому. А делает все путем проб и ошибок, бессистемно. Нахватавшись разрозненных обрывочных, часто противоречивых сведений. Упование на чудо смулятора ничего не даст.
Чтобы задавать ему задание, надо уже на 3/4 знать правильный ответ.

Ну вижу я в таблице по графику, что у полевиков,линейная область больше чем у биполяров,и что ?....весь мир делает отличные усилки на биполярах, и никто не собирается от них отказываться
Сама по себе пологая нелинейная область не страшна, она лишь немного увеличивает время задержки на работу ООС, но не критично, но вот как транзистор закрывается, вот это важно
Потому что гармонические искажения начинают плодиться именно на спаде сигнала, когда транзистор закрывается, и чем хуже,медленней он закрывается, тем больше искажений наплодит, и создаст проблем для ООС .а значит и качества звука
И потом, если мы вывели транзистор на начало линейной хар-ки задав ему ток покоя, в чем проблема биполяра ?
Он так же работает, так же увеличивает ток или уменьшает через канал,работает со своим плечом, а с нелинейностью работает ООС, и как показывает обширная и длительная мировая практика, делает это хорошо, альтернативы пока не нашли

Ну вот.

Так, то не полевики однако 🙂

Нужна чувствительная большая акустика, с чуйкой 90-92 дБ/Вт/м.

Нужна наверное
Но я не аудиофил, мне хватает качества двух - полоски линейки мониторов Jenelic

Похоже на байку.

Странно слышать такое от вас, кто слышал высококачественный линейный звук
Ну да ладно
Я сказал как слышу и воспринимаю

То такой симулятор. Если триоды соединить каскодом, то даже на больших сигналах присутствует одна вторая гармоника.

Пока не до каскода
Но они не забыты, лежат в запасе до применения

Биполярные транзисторы самые нелинейные из усилительных элементов. Обзавестись ми не проблема. Просто с ними сложнее чем с биполярными. Они требуют более основательной подготови и знаний. Ну и симуляторы их очень плохо "видят".

А смысл усложнять жизнь и схему полевиками ?...
Оно того стоит ?...

Пятерку еще попробуйте. Это будет ОЧЕНЬ короткий тракт.

Не...думаю четверки хватит, даже тройка норм, но хочется посмотреть, можно выжать по качеству от ВК ещё немного, или нет
В смысле, по R вх

Забудьте об КТ818/КТ819, если хотите построить линейный выход. Их хоть двадцать впараллель, толку не будет.

а вот мне немного обидно за них, что вы так говорите
вполне себе норм. транзисторы и звук с них не противный, а долгоиграющий, если паралелить не меньше 3
и стабы на них работают нормально, держат стабильность не хуже импортных

Это не комплементарные транзисторы.

Сама ГД работает и излучает звук не комплементарно.
поэтому, те транзисторы что пошустрее и полинейнее, ставим в плечо - "ход вперед"
хотя... это чисто логически
неплохо бы проверить обратное, может для слуха важнее - "ход назад" ?..... но пока не пробовал

Чтобы задавать ему задание, надо уже на 3/4 знать правильный ответ.

а что у меня не так с симом?
Схемы в нем рисую, транзиент запускается и работает, показывает что нужно
схемы и графики выкладываю

Нечего больше делать в єтой дурдомной теме. В которой частотные свойства транзисторов определяются по ВАХ,

Ну какие частотные свойства?... зачем?
есть тестер проверить исправность транзистора, есть даташит посмотреть предельные эл. параметры
Поставил в схему, послушал, вот тебе и частотные и линейные свойства
понравилось - не понравилось

 

[Ya]

Я бы еще подумал и подумаю, как применить ДК в самом ВКУН

Не заю, что такое ВК в УН, знаю, что у т. Жуковского есть схемы с ДК в УН, своровать бы надо, но нет времени сейчас)

 

[Vik]

Святослав_, не уходите. Неужели вам не любопытно, что скрывается под загадочной терминологией "оригинальная методика анализа" и когда этот самый оригинальный анализ начнется в этом неназванном симуляторе? Предлагаю делать ставки, на какой странице топик стартер раскроет интригу. А вообще, интересная тема, даже круче чем "Анекдоты". Здесь еще много интересных закрытий открытий будет.

 

[Ya]

если даже динамик работает на смещение "вперед".
Это никаким симулятором не исправить.

А на хрена симулятор в сведении динамиков АС? Есть программы на Адау, КИТ в ЧиД за 1200р - своди по фазе (двигай по вертикали), главное не слушай после (Это Г., как Юрик и остальные любят)

Там дядька Бокарев свои ТРГ, из Радио 199х забанил, не понравился пердеж. По чему?
По тому!
В его поделках уже пердит (Лампады и прочие Худые),
АС с фильтрами фазу крутят - «мама, забери меня обратно»
ТРГ фазовые искажения добавляют (при Гейн на «тихо» змеюка за 180’ вылезает).

Применяя к теме, прибор должен быть полный, от симулирован и детали в железе соответствовать моделям Сима.
Нагрузку УН увидеть легко, даже в железе - два прибора: вольт и амперметр (ВЧ видящие, очень дорогие приборы, в лаборатории рукожопа, ни когда не появятся). Ослик ток через два луча увидит (на шунте, если он там есть).

 

[STTL]

Юмора здесь еще будет, пока всем не надоест

Есть задумка, делать схему прямо в режиме онлайн, пошагово
Потому что целиком, неизвестно когда это получится, а пошагово, хоть что-то, но уйдет на пищу для размышления
Заготовка - диф каскад
Задумка - довести до выхода АС , свойство диф каскада " максимально высокая линейность между выходами, в режиме усиления сигнала по напряжению"
По идее, ничего особого, очередная попытка изобрести велосипед ,очередной ВЛ усилитель
И сделать это даже не ради самой схемы, а что бы этим реально пользоваться , ибо все ингредиенты к этому топору - есть.
Шоу планирую начать вечером 1 декабря

Велик с квадратными колесами? Воруйте там, по ДК уж точно.

Нет, ДК будет весьма "оригинальным"...хе-хе
Правда не знаю пока, что из этого получится

Если каскод в УН поставите, то Вы - лох.

Не планирую
Агеев не ставил, и нам не велел 😆

Что в ВК?

ВК - тройка
Буфер - парплельник + двойка Локанти
Пока оптимальный вариант

Вообще по х..й, разгонять надо (проектировать) от входа к выходу (приоритеты, как слабое звено)

Это по ситуации
Я вообще не проектировщик
Эмпирик и практик

 

[vitamir]

надо (проектировать) от входа к выходу (приоритеты, как слабое звено)

Насправді. освічені схемотехніки проектують в зворотньому напрямку, від виходу в напрямку входу. ДумайТЕ

 

[Святослав_]

Дык не будет у них ничего своего, так как нечем разбираться.
Тут бы хоть хватило понимания грамотно повторить уже существующие, простейшие.
Если субъект не может грамотно выразить мысль, построить логическую цепочку, составить ТЗ, что можно от него ожидать?

 

[STTL]

Вас не будут жалеть - ведь и вы никого не жалели

 

[Sergei_S]

Дык не будет у них ничего своего, так как нечем разбираться.

Человек в активном поиске,а многим всё не так,не эдак!

STTL,финальная схема есть?

 

[STTL]

STTL,финальная схема есть?

Пока нет, но есть идея (высокая линейность ДК ), и крепкий фундамент под неё
Буду пробовать смотреть в симе 1 декабря вечером
Раньше не получится

Для меня, попробовать ДК, это логичный финал всей моей усилительной эпопеи, потому что , мостовая схема - та же балансная схема что и ДК,но мостовая схема - не оптимизированна по линейности , у нее нет той высокой исходной линейности что у ДК,... но даже в таком не оптимизированном виде, мостовая схема (кривой ДК), звучит лучше полумоста ( популярный схемотип) по многим показателям
Поэтому я всегда делал мосты, как законченную конструкцию, а сейчас в полумосте, я лишь отработал Короткий тракт, и собирался далее сделать из этого мост, но здесь внезапно подоспел ДК благодаря пролетевшему напоминанию от Р.Туринского

ДК, это - идеальный мост, в отличии от обычного, со всеми вытекающими

Ну что.... сегодня будем препарировать святую - святых всего эмплифайерного усестроения , сердце и Грааль Истоков Всей Линейности - его Величество Диф Каскад !
На самом деле, сколько делал усилков, всяких - разных, но идея попробовать дифкаскад , как ось и опору линейности, пришла только недавно
Хотя конечно я знал об этом свойстве дифа уже давно
Воистину - " Ничто не приходит раньше сроков "
Первый пост уже с графиками, смогу выложить наверное не раньше 20.00 ( по Москве )
Ни к чему не готовился, да и как?...до симы доберусь только 19.00 (по Москве.).. есть примерная последовательность шагов, не более, посмотрю на месте, как пойдет
Самому интересно, что из этого выйдет
Так ли страшен чорт, как его малюют...
Слышать то слышал, об этом чуде- юде ещё от Х.Х., но проверять не проверял никогда, не было необходимости, да и возможности ( спектроанализатор )
А вот сейчас - есть, и то и другое
Поэтому, дружно готовим свои - "ароматизаторы , свистки - освИстки, трещотки ", вентилятор включится примерно в 20.00 Москвы

 

[Юджин Кинг]

Это схема из радио 9 /1989
Хорошо звучит, мне запомнилось
Звук ненавязчивый, можно слушать долго

Делал этот усилитель - отвратительное звучание, не взирая, что нет ОООС. А вот усилитель по схеме QUAD 909 и QUAD 405 - звучат очень приятно и не навязчиво, хотя и содержат ОООС но не глубокую.

 

[STTL]

*Кина* пока не будет по техническим причинам
Генератор синуса 19+20кГц даёт вот такой спектр
Работать с таким исходным спектром нельзя
Он хуже чем спектр многих усилителей с выхода под нагрузкой



Сначала грешил на аску Алексана, но сейчас полностью нарисовал с нуля, поставил генератор из менюшки, но ничего не изменилось
Может сам лтс4 кривой, пока не знаю
Разбираюсь

 

[Хуан Пабло]

Сначала грешил на аску Алексана, но сейчас полностью нарисовал с нуля, поставил генератор из менюшки, но ничего не изменилось
Может сам лтс4 кривой, пока не знаю
Разбираюсь

Файл в студию, быстро разберемся

 

[STTL]

Файл в студию, быстро разберемся

Схема пока сырая, только только нарисовал ещё не отстраивал просто накидал
Просто глянул спектр генератора и всё желание дальше пропало

 

[GecAS]

Сначала грешил на аску Алексана, но сейчас полностью нарисовал с нуля, поставил генератор из менюшки, но ничего не изменилось
Может сам лтс4 кривой, пока не знаю
Разбираюсь

вот спектр генераторов (19+20)

 

[STTL]

Посмотреть вложение 161632 вот спектр генераторов (19+20)

ну вот здесь нормальный, и у меня примерно такой раньше был, в прошлый раз
А сейчас фигня какая -то

 

[Хуан Пабло]

Для "сверхлинейщиков" эти настройки уже стали практически промстандартом, а теперь и вы сможете продолжить работу.

 

[STTL]

у меня вот так сейчас показывает
С таким можно работать ?

 

[GecAS]

у меня вот так сейчас показывает
С таким можно работать ?

конечно можно, но если желаете чуть "шлифануть" спектр генератора до такого то


P.S.
причина редактирования: прикрепил не тот файл

 

[STTL]

Вопрос :
Какой штукой/пикчей нужно смотреть сигнал между выходами 11 и 22?
Где её найти или как включить ?

В железе, я землю осцилла просто сажал на второй выход (инверсный )

 

[GecAS]

Вопрос :
Какой штукой/пикчей нужно смотреть сигнал между выходами 11 и 22?
Где её найти или как включить ?

модельку или ищите сами такую штучку\пикчу
забросил в эту модельку