Апгрейд 20ГДС-1-8 (15ГД-11)

[LDS]

на 8 Ом пусть будет.

 

[Meshin]

на 8 Ом пусть будет.

Ну вот смотри...
Провод медь 0,1 мм. Лак - грубо 0,12 мм. Сопротивление его 2,25 ом.м.
Длина окружности 1" каркаса 0,08 метра.
Re для восьмиомного динамика ( по классике) примерно 6,8 ома.
6,8 ом/2,25 ом.м = 3,02 метра длина провода на катушку. Добавим 0,1 метра до поводков. Это 3,12 метра и сопротивление 7,0 ома.
3,02 м/0,08 м = 37,7 ~38 витков. Делим на четыре слоя = 9,5 витка на слой. Чтобы не сваливались верхние слои с нижних, первый слой делаем 13 витков +11 + 9 + 5. Комбинации могут быть любыми.
Высота намотки = 13 х 0,12 =1,56....1,6 мм.
Вес километра данного провода весит примерно 76 грамм. Приводим к весу катушки 3,12 х 76 / 1000 = 0,237 грамма на провод...

 

[Дмитрий Рутковский]

Чёж там за BL получится? Рутковского инфаркт хватит....

Ровно наоборот. Будет от гордости распирать от того, что у нас всегда заметно больше.
Смотри: у нас 8-ми Омная катушка СЧ динамика (Re 7 Ом) имеет L 5.4 метра. 7 + 2.25 = 3.11. 5.4 делить на 3.11 получается в 1.73 больше. Как всегда у начинающих любителей выходит в полтора-два раза меньше. Мы все поним что чем хуже, тем лучше - придумали не просто так. Ведь чем больше L, тем ниже добротность и больше потери. Если посчитать что потери не нужны, тогда надо мотать катушку короче. 3 метра - даже много, лучше 2, так потерь будет меньше.

Добавим 0,1 метра до поводков.

Это ты лишку хватил. Там по 2.5 см, в крайнем случае по 3, не больше.

 

[Meshin]

у нас 8-ми Омная катушка СЧ динамика (Re 7 Ом) имеет L 5.4 метра.

Так у вас и провод не 0,1 по меди, а 0,13 где-то.

 

[Сергей ДВ]

Мы все поним что чем хуже, тем лучше - придумали не просто так.

Софистика сломалась? Роль форумного петрушки больше нравится?

 

[Дмитрий Рутковский]

Так у вас и провод не 0,1 по меди, а 0,13 где-то.

У нас полный ассортимент проводов, среди тонких вообще все диаметры, которые только можно было найти.
Когда-то давно даже было 2 разных провода 0.11 по лаку. Один называли тонким, другой толстым, потому что выходило разное сопротивление. Потом толстый кончился.
Вообще какая-то засада с проводами. Производители фигачат толстенные слои лака, видимо потому что лак дешевле меди. Даже заказывая ПЭТВ-1 получаем ПЭТВ-2, хотя по документам единичка, а по наружному диаметру всё равно двойка. Жулики, не соблюдают ГОСТ-ы.

 

[Meshin]

У нас полный ассортимент проводов,

Я считал от провода, который был предложен Дмитрием. Ты подсунул своё "преимущество". Был бы предложен Дмитрием провод 0,13, то где бы ты был со своим "преимуществом" в

в 1.73

раза?

У нас полный ассортимент проводов, среди тонких вообще все диаметры, которые только можно было найти.
Когда-то давно даже было 2 разных провода 0.11 по лаку. Один называли тонким, другой толстым, потому что выходило разное сопротивление. Потом толстый кончился.
Вообще какая-то засада с проводами. Производители фигачат толстенные слои лака, видимо потому что лак дешевле меди. Даже заказывая ПЭТВ-1 получаем ПЭТВ-2, хотя по документам единичка, а по наружному диаметру всё равно двойка. Жулики, не соблюдают ГОСТ-ы.

Вот это вот зачем здесь? Какую смысловую нагрузку "это" несёт?! Второй вопрос риторический.

 

[Комелев Константин]

Жила 0,1. Намотка 4 слоя так жt

ф керна, ф и h флянца, толщ. матерала катушки ? 0,1 по лаку?

 

[Дмитрий Рутковский]

Вот это вот зачем здесь? Какую смысловую нагрузку "это" несёт?! Второй вопрос риторический.

Это практический вопрос. Имея максимально возможный ассортимент проводов можно иметь максимально большой выбор. В обсуждаемом случае выбор больше в 1.73 раза. Вот зачем это здесь. Это нужно для тех, кто хочет сделать L больше. Если такой цели нет - можно мотать чем попало (тем что есть), выйдет сколько-нибудь. В обсуждаемом случае в те же 1.73 раза меньше. Это круто, потому что потерь будет меньше. Только дураки стараются засунуть в зазор больше, не понимают что тогда потерь больше.

 

[Алексей Коваль]

На 8Ом при толщине катушки до 0.5мм и высотой 2.5мм влезет три слоя проводом по меди 0.12 по лаку 0.14, 63 витка, всего получится 4.2м в зазоре.

 

[Дмитрий Рутковский]

Был бы предложен Дмитрием провод 0,13, то где бы ты был со своим "преимуществом"

Точно там же где и всегда. Только преимущество стало бы больше в бесконечность. Потому что Дмитрий свой динамик не смог бы зацентровать.

На 8Ом при толщине катушки до 0.5мм и высотой 2.5мм влезет три слоя проводом по меди 0.12 по лаку 0.14, 63 витка, всего получится 4.2м в зазоре.

Если 3 слоя - тогда сможет. В 2.5 мм влезает 17 витков провода 0.14 по лаку (учитывая неплотности), умножаем на 3 - выходит 51, умножаем на 25 и на пи - получается 4 метра, это если первый слой будет 19, второй 17, третий 15. Делим 5.4 на 4 выходит 1.35 раза.
Уже лучше. Только придётся пайку внизу катушки делать.

 

[Алексей Коваль]

Точно там же где и всегда. Только преимущество стало бы больше в бесконечность. Потому что Дмитрий свой динамик не смог бы зацентровать.

Если 3 слоя - тогда сможет. В 2.5 мм влезает 17 витков провода 0.14 по лаку (учитывая неплотности), умножаем на 3 - выходит 51, умножаем на 25 и на пи - получается 4 метра, это если первый слой будет 19, второй 17, третий 15. Делим 5.4 на 4 выходит 1.35 раза.
Уже лучше. Только придётся пайку внизу катушки делать.

Опечатался, 53витка насчитал. А если нижний вывод катушки по зазору каркаса вывести?
П с. Круглым в любом варианте получается хуже чем плоским.

 

[Святослав_]

---

Соотношение веса активной части к пассивной получается как у широкополосника для ОЯ типа 5ГДШ-5.
И мощность такая же, несколько ватт. "В чем правда, брат?"

 

[LDS]

Точно там же где и всегда. Только преимущество стало бы больше в бесконечность. Потому что Дмитрий свой динамик не смог бы зацентровать.

Если 3 слоя - тогда сможет. В 2.5 мм влезает 17 витков провода 0.14 по лаку (учитывая неплотности), умножаем на 3 - выходит 51, умножаем на 25 и на пи - получается 4 метра, это если первый слой будет 19, второй 17, третий 15. Делим 5.4 на 4 выходит 1.35 раза.
Уже лучше. Только придётся пайку внизу катушки делать.

4 слоя можно впихнуть? Можете расчитать?

 

[Дмитрий Рутковский]

Давайте диаметры керна и фланца - рассчитаю.
Вопрос только кто будет изготавливать как катушку, так и динамик.

 

[LDS]

От 10ГДВ-2.

1. керн диаметром 24,6 мм.
2. верхний фланец с отверстием диаметром 26,6 мм.

Или лучше точнее померять, так как могут быть погрешности с паспортом?

Катушку буду делать не я. Сборка динамика за мной конечно.

 

[Дмитрий Рутковский]

Лучше мерить или не лучше - зависит от подхода к конструированию. Некоторые лепят не задумываясь, как выходит - знаете.
В зазор 1 мм 4 слоя проводом толще 0.1 по лаку я бы не рекомендовал мотать, в крайнем случае 0.11, иначе можно не зацентровать. Хотя я не знаю Ваших возможностей. Судя по всему и Вы не знаете. Поэтому попробуйте, плюс-минус лишняя катушка - погоды не сделает, расходы материалов мизерные. Длину более чем в высоту фланца делать бессмысленно и меньше тоже, учитывая что за цепи. Сопротивление лень считать, но оно выйдет довольно большим. Учитывая что басовики в комплекте будут так себе, может и срастись.

Заодно получите бесценный опыт по согласованию сопротивлений, Mmd, добротностей и баса.
Чисто для справки: если бы применили хорошие басовики (с низкой добротностью) - давления таких высокоомных СЧ не хватило бы.

Добавлю. Это всё при условии подходящих для СЧ комплектующих. Как минимум подвес не должен быть тяжелее диффузора, а диффузор адекватного для СЧ веса. Будете выбирать - просите самые лёгкие. Прежде чем приобретать - расскажите про вес. Может и не стоит такие брать.

 

[LDS]

Спасибо!
Не понял какая длинна намотки и что по числу витов. Там высота керна 1 мм или в уровень с фланцем.

 

[Дмитрий Рутковский]

Написал же про длину намотки:

Длину более чем в высоту фланца делать бессмысленно и меньше тоже, учитывая что за цепи.

С такой внимательностью трудно будет в динамиках разбираться. Число витков в зависимости от диаметра провода, а диаметр в зависимости от способностей к центровке.

 

[LDS]

Да не внимательно прочитал. Но все же на 4 мм растянуть 4 слоя в 0,1 мм никак не получится, тем более круглым проводом.

 

[Дмитрий Рутковский]

Вы же цепь от 10ГДВ использовать хотели, причём тут 4 мм?

 

[Комелев Константин]

Проводом 0.12медь в, простите 3 слоя, 54 витка 4,28м. в зазоре. Линейный ход ~0,8мм.

 

[LDS]

Да от 10гдв.
Вы написали: "Длину более чем в высоту фланца делать бессмысленно и меньше тоже".
Измерил, высота фланца 4 мм. Т.е. больше 4 мм и меньше 4 мм Вы не советуете делать.
То как тогда намотать в 4 слоя?

 

[Алексей Коваль]

Рассчитывайте на 2.5мм, на фланце фаски, физ зазор около 3.2мм

 

[Святослав_]

От 10ГДВ-2.

1. керн диаметром 24,6 мм.
2. верхний фланец с отверстием диаметром 26,6 мм.

Или лучше точнее померять, так как могут быть погрешности с паспортом?

Катушку буду делать не я. Сборка динамика за мной конечно.

Диаметр керна указан по железу. Медь колпака не учтена. Лучше поточнее измерить геометрию реального зазора.
Вот просто интересно, как удастся втиснуть в него четырехслойную обмотку проводом 0,10 мм, чтобы не было дребезга в этом среднечастотнике. Расчет на особо дубовую ЦШ?
Опилки и ферромагнитный мусор зазора тоже надо будет выискивать особо тщательно, под микроскопом.

 

[Meshin]

Лучше поточнее измерить геометрию реального зазора

Последние 10ГД-35, что были у меня в руках, имели зазор шириной в 0,85 мм.

 

[Комелев Константин]

из-за 3 метров в зазоре затеваться....

 

[LDS]

Диаметр керна указан по железу. Медь колпака не учтена. Лучше поточнее измерить геометрию реального зазора.
Вот просто интересно, как удастся втиснуть в него четырехслойную обмотку проводом 0,10 мм, чтобы не было дребезга в этом среднечастотнике. Расчет на особо дубовую ЦШ?
Опилки и ферромагнитный мусор зазора тоже надо будет выискивать особо тщательно, под микроскопом.

25,1 - керн по меди
26,7 - диаметр отверстия в фланце
0,8 мм зазор получается.

 

[Комелев Константин]

тесновато снаружи. Это при погрешности+10%

 

[Дмитрий Рутковский]

Естественно имелась ввиду высота зазора. Фланец может быть и в 2 раза толще, это имеет значение для его проводимости, к зазору может быть обнижение, для катушки СЧ важна только линейная часть. Если, конечно, интересует L и линейный ход.

Константин. У Вас в таблице отсутствует толщина катушки.
Халтурная выйдет катушка, если первый слой из 9-ти витков намотать на каркас, а потом попытаться всего 37 витков сделать.