Апгрейд 25АС-109-2 (ВЧ, фильтр, корпус)

[Марков Николай]

Там болтом крепится сердечник из чего-то пермаллоистого.
По хорошему нужно считать порог насыщения. На глаз не определить.

Это подстава. Болта быть не должнО. По факту, там два куска железа вместо лапши.

Да. 0,6 Ом по тестеру.

+10% добротности.

 

[Динозавр]

давайте добавлять саб!

Можно крышку\заглушку на порт. Кино, "мяса" хочется-снял, точный звук- поставил. Помнится, там два порта, так что возможностей вдвое больше

 

[LDS]

Можно крышку\заглушку на порт. Кино, "мяса" хочется-снял, точный звук- поставил. Помнится, там два порта, так что возможностей вдвое больше

накладка не даст, а выпилить рассекатель не просто

 

[Читатель]

Это подстава. Болта быть не должнО. По факту, там два куска железа

Откуда такое пренебрежение к железу и его форме? Ну, два. Ну, куска. Один - трубка, другой - явно в форме болта. Что с того? - какую подставу вы углядели и в чем.
Если взять трансформаторное железо - там помещается, от ужас, аж 10 кусков железа.

ПС А вот этого куска феррита( в виде трубки) тоже быть не должно?

Катушки индуктивности 1 мм с ферритовым сердечником - Акустика Александрова Алексея

 

[Александр Бокарёв]

Ну да, с метра и безэховой камере, и не останется и -14дБ на тех 40 Гц. А в "эховой" у Дмитрия с окном 77 мс вот так:
Посмотреть вложение 92298 - не может не нравиться! ))) Поэтому низких (МНОГАГУЛА) ему хватает даже в ОЯ! Но сие вовсе не музыкальный сигнал...

Я не спорю. По заветам А.Б., просто повторяю доводы.

Вижу знакомый до боли коленвал ниже 700. И вспоминаю одну фишку, проделанную в раздумьях, как обдурить комнату.
Идея такова. У нас колонка, на метре-полутора от нее микрофон на стойке. Мы снимаем несклько частоток, смещая эту парочку вглубь комнаты, не меняя дистанции.
Получаем ровное выше кила и пляску ниже. Пляска будет разная, НО!!!
Она происходит вокруг некой условной линии, которая реально просматривается на картинке . И эта линия не что иное как ачх нашей колонки

 

[Читатель]

Вижу знакомый до боли коленвал ниже 700. И вспоминаю одну фишку, проделанную в раздумьях, как обдурить комнату.
Идея такова. У нас колонка, на метре-полутора от нее микрофон на стойке. Мы снимаем несклько частоток, смещая эту парочку вглубь комнаты, не меняя дистанции.
Получаем ровное выше кила и пляску ниже. Пляска будет разная, НО!!!
Она происходит вокруг некой условной линии, которая реально просматривается на картинке . И эта линия не что иное как ачх нашей колонки

Еще можно крутить микрофоном на вытянутой руке, а в программе установить наибольший коэффициент накопления/ усреднения.. Метод качающегося.
Колонку поставить в 1/3 длины по двум сторонам комнаты.

 

[Динозавр]

Ну, два. Ну, куска. Один - трубка, другой - явно в форме болта.

- из того, что было, зато медь сэкономили
Винт - для крепления трубки к фанерке основания)))

 

[LDS]

Хорошо почистил подвес, обезжирил, покрыл восстановителем резины с двух сторон, по 2 раза.
ЦШ пропитал водкой, по 2 раза.
Мордой вверх и вниз погонял на генераторе 20 Гц по пол часа.
Полежал динамик 1 час, вот что по параметрам:

Спустя сутки повторил измерение:

было	после разминки	после разминки через 20 часов	с доп магнитом
Fs = 42.34 Hz Re = 6.29 ohm[dc] Le = 401.50 uH L2 = 388.78 uH R2 = 12.28 ohm Qt = 0.71 Qes = 0.79 Qms = 6.49 Mms = 27.61 grams Rms = 1.133859 kg/s Cms = 0.511750 mm/N Vas = 31.30 liters Sd= 208.67 cm^2 Bl = 7.627023 Tm ETA = 0.29 % Lp(2.83V/1m) = 87.74 dB Added Mass - Constant Cms Method: Driver unbaffled Added mass = 15.10 grams Membrane Diameter= 16.30 cm	Fs = 37.34 Hz Re = 6.34 ohm[dc] Le = 405.62 uH L2 = 395.93 uH R2 = 12.10 ohm Qt = 0.62 Qes = 0.70 Qms = 5.73 Mms = 27.01 grams Rms = 1.092387 kg/s Cms = 0.672577 mm/N Vas = 41.13 liters Sd= 208.67 cm^2 Bl = 7.580067 Tm ETA = 0.29 % Lp(2.83V/1m) = 87.80 dB Added Mass - Constant Cms Method: Driver unbaffled Added mass = 15.10 grams Membrane Diameter= 16.30 cm	Fs = 37.85 Hz Re = 6.30 ohm[dc] Le = 395.92 uH L2 = 400.45 uH R2 = 12.94 ohm Qt = 0.62 Qes = 0.70 Qms = 5.94 Mms = 26.98 grams Rms = 1.081552 kg/s Cms = 0.655217 mm/N Vas = 40.07 liters Sd= 208.67 cm^2 Bl = 7.615565 Tm ETA = 0.30 % Lp(2.83V/1m) = 87.91 dB Added Mass - Constant Cms Method: Driver unbaffled Added mass = 15.10 grams Membrane Diameter= 16.30 cm	Fs = 37.60 Hz Re = 6.31 ohm[dc] Le = 395.18 uH L2 = 397.79 uH R2 = 12.93 ohm Qt = 0.57 Qes = 0.63 Qms = 5.92 Mms = 28.03 grams Rms = 1.117892 kg/s Cms = 0.639254 mm/N Vas = 39.10 liters Sd= 208.67 cm^2 Bl = 8.119700 Tm ETA = 0.32 % Lp(2.83V/1m) = 88.12 dB Added Mass - Constant Cms Method: Driver unbaffled Added mass = 15.10 grams Membrane Diameter= 16.30 cm

Доп магнитом стала магнитная цепь в сборе от 35ГДН.

 

[Марков Николай]

Откуда такое пренебрежение к железу и его форме? Ну, два. Ну, куска. Один - трубка, другой - явно в форме болта. Что с того? - какую подставу вы углядели и в чем.

Не думаю, что Вы не в курсе, но я тоже иногда задаю вопросы чисто для углубления обсуждения вопроса: вдруг кто что полезное взболтнёт Так и быть, держите развёрнутый ответ.
1. Магнитопровод данной катушки состоит из: втулки с толщиной стенки около 2 мм (данные Дмитрия), винта М4 (на глаз; М5 вряд ли), двух шайб и гайки. Сечение всей стальной части не превышает 0,7 см кв. Самый дохлый магнитопровод в катушке ФНЧ для 25-ваттного автодинамика от JBL имеет 1см кв. трансформаторной лапши. Я не понимаю китайские Теслы, поэтому считаю, что магнитопровод должен быть 1 см кв. на каждые 10 Вт мощности. Для Дмитрия я присоветовал 3 см кв. минимум, он нашёл 5 см кв., большая и неудобная железяка. Фактически хватило бы и 2...2,5 см кв.
2. Отверстие под магнитопровод в катушке - квадратного сечения, нетехнологично. Для чего? Для лапши! Важно максимальное заполнение окна ферромагнетиком: это снижает активное сопротивление при той же индуктивности. В случае винта и втулки...
3. Токи Фуко в болте и втулке явно больше таковых у тонкой лапши. Кроме тупо нагрева это ещё и заметно уменьшает индуктивность (на 19% на частоте 1 кГц относительно 100 Гц по данным ЛИМП).

ПС А вот этого куска феррита( в виде трубки) тоже быть не должно?

Катушки индуктивности 1 мм с ферритовым сердечником - Акустика Александрова Алексея

НЕ ДОЛЖНО! Какой нахфинг феррит, да ещё не на всё окно, да на 1000 Вт! Не издевайтесь хоть Вы. Либо это специальный феррит с небольшой проницаемостью, тогда он больше для красоты. Наверное, вот подобный сердечник #67

 

[Segun]

Какой нахфинг феррит, да ещё не на всё окно,

Если отверстие заполнить, то сечение будет 2,7 см кв.

Добавлю из комментариев на сайте -
"Катушки на феррите звучат лучше, только размер должен быть 25 мм х 70 мм, что бы в насыщение не уходил, в ВНИИРПА проводили измерения, для института на заводе фирритов в городе Белая Церковь делали стержни, в Электронике 150 АСАТ-002 и в проф акустике Тайфун фильтры были на феррите звук отличный."
И фото оттуда

 

[Марков Николай]

Если отверстие заполнить, то сечение будет 2,7 см кв.

Уже что-то, Ватт на 100 ))) КСВ проделывал лабораторную по искажениям сердечников. Феррит, по крайней мере от антенн ДВ-СВ, не катит. Мощности были ну явно не 1000, не 100 и даже не 30 Вт по памяти. Смотрите тут #3 и тут #56 и резюме #23

 

[Динозавр]

Древности )))

 

[Meshin]

Древности

И древности не плохие.
Верхней пользовался ни один раз. До сих пор где-то у шкапчике вылёживается.

 

[Читатель]

Токи Фуко в болте и втулке явно больше таковых у тонкой лапши. Кроме тупо нагрева это ещё и заметно уменьшает индуктивность (на 19% на частоте 1 кГц относительно 100 Гц по данным ЛИМП).

И что - как это отразится на работе фильтра с разделом на 500-700Гц? 1-1,5Дб? Да, влияние бафла горадо сильнее!

Кроме тупо нагрева

При 10А мощность нагрева меди катушки 60Вт(0,6Ом ). Посчитайте мощность рассеяния токами Фуко, плз. Потом сравним какой нагрев более тупой..

Сечение всей стальной части не превышает 0,7 см кв. Самый дохлый магнитопровод в катушке ФНЧ для 25-ваттного автодинамика от JBL имеет 1см кв. трансформаторной лапши.

Вполне нормально для 25АС-109 У автодинамика 4 Ома, в 25-ке 8 Ом!
Кроме всего прочего - а, чего бы вам не посчитать ток насыщения, прежде чем вздыхать в стиле Ярославны!

Для Дмитрия я присоветовал 3 см кв. минимум, он нашёл 5 см кв., большая и неудобная железяка.

На чем основан ваш совет - на выпуклый глаз? Казалось бы хочешь облажать инженерную мысль советских инженеров - предоставь свой расчет. Создание любой конструкции начинается с расчета, а не с советов. А с этим как-то слабо пока выходит.

НЕ ДОЛЖНО! Какой нахфинг феррит, да ещё не на всё окно, да на 1000 Вт! Не издевайтесь хоть Вы. Либо это специальный феррит с небольшой проницаемостью, тогда он больше для красоты.

Так, понятно.... задели проницаемость всуе. Подкачайтесь слегка в расчетах магнитных цепей. Без этого разговор пустой выходит.

 

[Александр Бокарёв]

Там болтом крепится сердечник из чего-то пермаллоистого.
По хорошему нужно считать порог насыщения. На глаз не определить.

Знакомая железочка. И она там ни раза не пермаллой. Труба из аудиофильской стали.
При этом заявленная индуктивность вместо 2.2 мГн не тянула и на одну.
Нэма надою- доллэм водою.

 

[Марков Николай]

Кроме всего прочего - а, чего бы вам не посчитать ток насыщения, прежде чем вздыхать в стиле Ярославены!

Вы бы и посчитали, для всех. Однако, что нам даст значение тока, вводящего в насыщение? Нам не нужны некрасивые 3-я, 5-я и последующие нечётные гармоники. А какой их уровень взять за допустимый? Тот, что при насыщении? Ага, сейчас.

Так, понятно.... задели проницаемость всуе. Подкачайтесь слегка в расчетах магнитных цепей. Без этого разговор пустой выходит.

Задел, ибо подумал при альсифер. Снижение проницаемости не идёт на пользу с точки зрения уменьшения активного сопротивления катухи, глюка нет.

 

[Читатель]

Вы бы и посчитали, для всех. Однако, что нам даст значение тока, вводящего в насыщение? Нам не нужны некрасивые 3-я, 5-я и последующие нечётные гармоники. А какой их уровень взять за допустимый? Тот, что при насыщении? Ага, сейчас.

На этот счет имеется тема про КПИ. Пересмотрите еще раз.

Снижение проницаемости не идёт на пользу с точки зрения уменьшения активного сопротивления катухи, глюка нет

Вообще не связанные параметры. Нужно понимать какая требуется минимальная проводимость для МЦ с огромным зазором. Уверяю вас придется специально сильно постараться, чтобы что-то ухудшить в таких катушках. Даже если рука дотянется до первого попашегося куска железа.

Труба из аудиофильской стали.

Отличная труба. Очень магнитомягкая. Винты такие же. Никакого намека на остаточную индукцию.

При этом заявленная индуктивность вместо 2.2 мГн не тянула и на одну.
Нэма надою- доллэм водою.

Судя по АЧХ низкочастотной полосы работу свою исполняет на 5 с плюсом.

 

[LDS]

Катушка для НЧ фильтра. По итогу сопротивление удалось снизить в 2 раза с 0,6 Ом до 0,3 Ом. Индуктивность 2,1 мГн. Вторая намотана на 2,15 мГн и 0,3 Ом. На графике сравнение двух катушек:



Сделаны из трансформатора, но только с железом Ш. Окно 26х13 мм = 3,4 см2. Намотал 200 витков, вышло 5,7 мГн, отмотал по формуле 80 витков, получилось 2,05 мГн. Скрутил все винтами и вышло 2,1 мГн.


На родной плате уместилось:


Корпус подсох, на улице совсем другой вид:

 

[Shef]

иэ-хх! шпонированное покрытие обалденное.. тогда я его не воспринимал, а "нонеча оно не то что давеча!" ..таперича оно секси.. как наша молодость ))

 

[Дмитрий Рутковский]

По итогу сопротивление удалось снизить в 2 раза с 0,6 Ом до 0,3 Ом.

И кто тут за низкой добротностью гонится?

Намотал 200 витков, вышло 5,7 мГн, отмотал по формуле 80 витков, получилось 2,05 мГн. Скрутил все винтами и вышло 2,1 мГн.

Не надо было отматывать. Поручать весь вокал низкочастотнику - так себе затея.

 

[Читатель]

Не надо было отматывать. Поручать весь вокал низкочастотнику - так себе затея.

Совет от человека, который дребеденью называет сопромат и высшую математику - так себе. Великие актеры очень просто определяют такие советы.
"Такому рассказчику - Х за щеку!"(с) О.П. Табаков

 

[LDS]

И кто тут за низкой добротностью гонится?

Как Вы любите писать с больной головы на здоровую. Не за низкой, она 0,72 была. До 0,5 бы довести. А низкую я уже пробовал, теперь не знаю как нагнать.
Фильтр уже сделан, менять частоту раздела НЧ/СЧ наново переделывать. По звуку меня устроило.

 

[Читатель]

А низкую я уже пробовал, теперь не знаю как нагнать.

Где использовать собираетесь? С другой стороны не важно - последовательно мощный резистор в пропорции , в которой собираетесь поднять добротность. Делов-то!

 

[LDS]

Где использовать собираетесь? С другой стороны не важно - последовательно мощный резистор в пропорции , в которой собираетесь поднять добротность. Делов-то!

Мидбас, в 2-х полоске. Резистор положение исправляет, но и снижает чувствительность.

 

[Читатель]

Мидбас, в 2-х полоске. Резистор положение исправляет, но и снижает чувствительность.

Там не о чем плакать - от 2 до 6Дб. Невелика потеря. Будете перематывать на большее значение КУтс для тойже МЦ - все равно потеряете. Это раз. А с усилением сегодня вопрос закрыт. Любое.
Если динамик для саба, то и чувствительность сохраняется в оформлении. Это два.... сюрприиии-из!

ПС К сведению. Чувствительность динамиков 25гд26б и 35гдн1-8 вроде одинаковая, а 35гдн1-8 звучит тише, внезапно!

 

[Александр Бокарёв]

Катушка для НЧ фильтра. По итогу сопротивление удалось снизить в 2 раза с 0,6 Ом до 0,3 Ом. Индуктивность 2,1 мГн.
Посмотреть вложение 92538

Сделаны из трансформатора, но только с железом Ш. Окно 26х13 мм = 3,4 см2. Намотал 200 витков, вышло 5,7 мГн, отмотал по формуле 80 витков, получилось 2,05 мГн. Скрутил все винтами и вышло 2,1 мГн.
Посмотреть вложение 92540 Посмотреть вложение 92541 Посмотреть вложение 92542 Посмотреть вложение 92543 Посмотреть вложение 92544 Посмотреть вложение 92545

На родной плате уместилось:
Посмотреть вложение 92539

Корпус подсох, на улице совсем другой вид:
Посмотреть вложение 92546 Посмотреть вложение 92547 Посмотреть вложение 92550 Посмотреть вложение 92548

Посмотреть вложение 92549 Посмотреть вложение 92551 Посмотреть вложение 92552

Аплодирую, но тихо добавлю, что для экономии бесценной нынче медяхи я через картонку крепил на Ш набор из лапши, индуктивность подгонял толщиной прокладки.

 

[Марков Николай]

Аплодирую, но тихо добавлю, что для экономии бесценной нынче медяхи я через картонку крепил на Ш набор из лапши, индуктивность подгонял толщиной прокладки.

Дмитрий сказал - неудобно крепить. Решили не лапшить. а можно было бы 40% сэкономить, точно. Активное упало бы всего на 0,1 Ома, мы плюнули. Зато можно сравнить Фазу катушки с болтом/трубкой и с железом.

 

[Игорь С]

Спустя сутки повторил измерение:

было	после разминки	после разминки через 20 часов	с доп магнитом
Fs = 42.34 Hz Re = 6.29 ohm[dc] Le = 401.50 uH L2 = 388.78 uH R2 = 12.28 ohm Qt = 0.71 Qes = 0.79 Qms = 6.49 Mms = 27.61 grams Rms = 1.133859 kg/s Cms = 0.511750 mm/N Vas = 31.30 liters Sd= 208.67 cm^2 Bl = 7.627023 Tm ETA = 0.29 % Lp(2.83V/1m) = 87.74 dB Added Mass - Constant Cms Method: Driver unbaffled Added mass = 15.10 grams Membrane Diameter= 16.30 cm	Fs = 37.34 Hz Re = 6.34 ohm[dc] Le = 405.62 uH L2 = 395.93 uH R2 = 12.10 ohm Qt = 0.62 Qes = 0.70 Qms = 5.73 Mms = 27.01 grams Rms = 1.092387 kg/s Cms = 0.672577 mm/N Vas = 41.13 liters Sd= 208.67 cm^2 Bl = 7.580067 Tm ETA = 0.29 % Lp(2.83V/1m) = 87.80 dB Added Mass - Constant Cms Method: Driver unbaffled Added mass = 15.10 grams Membrane Diameter= 16.30 cm	Fs = 37.85 Hz Re = 6.30 ohm[dc] Le = 395.92 uH L2 = 400.45 uH R2 = 12.94 ohm Qt = 0.62 Qes = 0.70 Qms = 5.94 Mms = 26.98 grams Rms = 1.081552 kg/s Cms = 0.655217 mm/N Vas = 40.07 liters Sd= 208.67 cm^2 Bl = 7.615565 Tm ETA = 0.30 % Lp(2.83V/1m) = 87.91 dB Added Mass - Constant Cms Method: Driver unbaffled Added mass = 15.10 grams Membrane Diameter= 16.30 cm	Fs = 37.60 Hz Re = 6.31 ohm[dc] Le = 395.18 uH L2 = 397.79 uH R2 = 12.93 ohm Qt = 0.57 Qes = 0.63 Qms = 5.92 Mms = 28.03 grams Rms = 1.117892 kg/s Cms = 0.639254 mm/N Vas = 39.10 liters Sd= 208.67 cm^2 Bl = 8.119700 Tm ETA = 0.32 % Lp(2.83V/1m) = 88.12 dB Added Mass - Constant Cms Method: Driver unbaffled Added mass = 15.10 grams Membrane Diameter= 16.30 cm

Доп магнитом стала магнитная цепь в сборе от 35ГДН.

С таким динамиком хороший ФИ не получится.

 

[Марков Николай]

С таким динамиком хороший ФИ не получится.

Да. Но без ФИ не будет и 55 Гц по -6дБ. В бой не введён ЗПМ, пока получено Qts=0,57 фриэйр, 0,3 Ома катушки ФНЧ доведут её до 0,6 ровно, ящик поднимет до 0,9... ЗПМ несколько снизит, но сама полоса вниз расширится слабо, злоупотреблять ЗПМ смысла нету никакого. Я бы закрыл ФИ, однозначно, но хозяин - админ )))

 

[KSV]

С таким динамиком хороший ФИ не получится.

Если нельзя, но ОЧЕНЬ хочется...

... то взять шкаф 80 литров и получить 25 Гц по крайней мере на бумаге потому что добротность будет повыше, но В ПРИНЦИПЕ можно.
Я бы не стал так делать по ряду причин, а вот ЗЯ уже очень хорошо - считай 40 Гц зэяшных, это то что надо для дома. И достоинство ЗЯ - прощает ошибки. Разница между 40 и 25 литрами минимальна.
Со скрипом, с натугой, но втянули (мы пахали) динамик в норму.
Родной ящик 25АС грубо 25 литров, так что...
При намёках на бубнение есть у НАС в заПАСе ПАС.
ФИ требует, как правило, бОльшего объёма чем ЗЯ.
Конечно, сделать ЗЯ, а не ДырЯ, выкинуть "друшлаг", заменить фильтры и пр.
Но это всё легче, чем делать с нуля.