Апгрейд SEAS Excel E0043-06S (M15CH002)

Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Ответ был немедленный и честный.
Ответ честный, но неправильный. Надо было сказать безсвинцовым с добавлением 3% меди. Это фильтры для басовиков. А для СЧ и ВЧ вместо меди серебро.
Для совсем упёртых можно такое фото показать:
20230127_171810.jpg

Для межблочных кабелей цена нормальная.
Конечно нормальная, даже недорого. За кусок Б/У, какого-нибудь типа Атлас.
20230127_173017.jpg

Товарищ за изготовление взял 5000.
Правильно взял. Только не понятно изготовление чего.
 
Регистрация
27 Авг 2022
Сообщения
354
Реакции
168
Репутация
13
Город
Москва
Имя
Сергей Маслов
Ну вот как же устроен мир... Я же только сказал про межблочник и Вы тоже про него. Но зачем были нужны дальнейшие фантазии?
Ну вот с чего Вы взяли:

Откуда? Повода я вроде не давал....
Извиняюсь тогда. Но пересмотрел ваше сообщение 31. Там нет ничего про межблочные кабели. Вы только ответили на вопрос АБ про фильтры его динамиков, разведенных таким экранированным кабелем. Как известно, у Александра фильтры пассивные. Сразу возник диссонанс между ними и экранированным кабелем. Как-то всё пишут урывками, все по итогу запутались

Ключевые слова:

Бокарёв понял с полпинка.
Игорь, стесняюсь спросить, а откуда у вас такая хорошая осведомленность о данных динамиках? Такое ощущение, что вы их не впервые видите. И знаете о них даже больше, чем Дмитрий :unsure:
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,301
Реакции
6,849
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
Игорь, стесняюсь спросить, а откуда у вас такая хорошая осведомленность о данных динамиках?
Сергей. Извиняюсь ответить, а с чего Вы взяли, что я осведомлён? Из-за моего предположения, что медная трубка на торце керна этого динамика радиатор, а не КЗ виток?
И знаете о них даже больше, чем Дмитрий
А разве Дима знает больше того чего он увидел и потрогал в этом динамике?
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Если товарищ взял 5 косых за припайку 4-х разъёмов - он конечно молодец. Только изготовлением это может назвать только дилетант.
Вот например товарищ по фамилии Смирнов производитель кабеля.
20230127_175712.jpg

Хороший кстати кабель. Вообще он специалист по проводам.
Как-то упоминал про катушки с разными проводами. Сейчас в процессе обсуждения катушка 3-мя разными проводами. Причём всё разное: сечение, сопротивление и длина. Там ещё 6 слоёв с хитрым чередованием. И всё это у 15" ширика.

Ему заплатили за изготовление межблочника.
Я нарезал резьбу (удлинил) на теле болта. Я видимо тоже изготовитель. Никогда не глядел на себя с этой стороны. Надо присмотреться.
Присмотрись конечно. Ни ты, ни он не изготовители. Ты просто нарезатель резьбы, а не никакой не изготовитель болтов. Так же и товарищ просто разъёмы припаял. Для сравнения пример изготовителя привёл выше.
Зная что ты никогда с первого раза не понимаешь повторю.
Ему заплатили за изготовление межблочника.
Ему заплатили за изготовления кабеля, а он взял чужой провод, чужие разъёмы и чужой припой и просто спаял в кучу.

Хочешь ещё пример. В Питере есть контора по плавке всяких металлов. Если повезёт их можно уговорить сделать сплав 10% серебра и 90% олова и вытянуть из него 2-х мм проволоку. Так вот я не изготовитель такого припоя. Но он у меня есть. И если я спаяю таким припоем какой-нибудь кабель, то я не буду изготовителем кабеля. Для того чтобы стать изготовителем надо нечто большее.
 
Регистрация
27 Авг 2022
Сообщения
354
Реакции
168
Репутация
13
Город
Москва
Имя
Сергей Маслов
Ломать не строить..
Боюсь что в его случае будет фиаско)
Я когда-то отдавал фирменные динамики Дмитрию на переделку. Кстати, это тоже были Seas, правда басовики и с бумажным диффузором. Тоже была просьба сохранить раму, чтобы ничего не делать по корпусу. Колонки зазвучали и стали явно пытаться слитно воспроизводить музыку. Уже можно слушать, по сравнению с изначальным вариантом.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
20230202_190412.jpg

Заменили подвес и катушку. Теперь катушка 4-х слойная с медным каркасом, в зазоре 5.52 метра при том же Re., т.е. 155% от прежнего значения.
Подвес пока не пропитан, но уже сейчас можно делать ставки: на сколько изменился вес подвижки. Понятное дело что стало легче, а вот на сколько посчитать (прикинуть) могут только продвинутые любители.

Если что - внутри катушки блик от освещения.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,301
Реакции
6,849
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
Глянуть бы на фото изнанки их подвижек.
Я честно говоря впадаю в некий ступор от качества изготовления конторой AIE.
20230202_190412 — копия.jpg

Далее. Это чтооооо?!!!
20230202_190412.jpg

Сколько времени выдержит подобная "коммутация"? Пайка. Висит!
А это?
20230202_190412 — копия (2).jpg

Бумага прикрывает дыру в каркасе?
Бумага приклеилась намертво?
Где внутренние слои обмотки?
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Скажи спасибо что успел выхватить из под рук чтобы сфотать, Несколько движений чтобы обработать торец и концы заделать и подвижки будут вклеены. Собранные динамики можно снимать сколько угодно, промежуточные этапы нужно ловить.
Чем тебя тень от провода не устроила - не понимаю. Настолько не устроила что ты заморочился её дополнительно нарисовать.
Если у тебя есть вопросы которые ты обозначил номером 2, ты можешь отправить их в компанию Сис. Они шайбу приклеили на какой-то пузырчатый клей, вот он и торчит местами. Чёрное между шайбой и медью - сисовский пластик, пришлось даже край меди местами художественно вырезать чтобы клей обойти и медь ближе к шайбе подвинуть.

По поводу лишнего витка. Понятно что ты никогда не мотал многослойные катушки. Лучше бы промолчал, сошёл бы за более опытного.
Никогда невозможно угадать где соскочит последний виток. Кончился и привет. Старый вывод находится там, где находится, вон торчит и тень отбрасывает. Поэтому надо как-то довести провод от места где кончился последний виток до места пайки. На фото самый короткий вариант. Догадываешься почему? Конечно нет. Самый короткий - самый лёгкий.
Про вес ты конечно ничего не написал. А зря. Сисовцы сделали L в полтора раза меньше, а вес при этом забабахав в полтора раза больше. Не смогли найти самый лёгкий путь.
Где внутренние слои обмотки?
У тебя удивительное заболевание зрения. Ты когда надо ничего не видишь, а иногда видишь то, чего нет. Коммутации и пайки ещё нет, а внутренние витки есть.
20230202_190412.jpg
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
502
Реакции
304
Репутация
27
Предупреждений
7
Массу от завода делишь на 1,5; BL на 2,25; Общую добротность, как минимум, на 1,5; Резонанс примерно там же останется (да он и не важен, как и VAS). Остальное нафиг не надо. Чего тут дожидаться, если и так всё понятно? Разве что индуктивность катушки у собранного динамика узнать...
 

aleks8845

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2020
Сообщения
392
Реакции
263
Репутация
20
Страна
Россия
Имя
Александр
Несколько движений чтобы обработать торец
А нельзя несколько движений чтоб излишки пузырчатого клея удалить?

Подвес вообще чума, как старый картофельный мешок, ему что б поры заполнить потребуется вулканизация сырой резиной....
Будешь пропитками такие просветы заполнять, нагонишь вес, за который так борешься, слабо пропитаешь будет продуваемость- прощай нижняя середина и НЧ.
Теперь понимаю почему у их шириков звук гнусавый, в оформлении через продуваемый подвес АКЗ вовсю фигачит. А без оформления, само собой..
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
"Главная проблема умных людей: Они думают, что другие думают."
Понял намёк?
Конечно. Ты умеешь думать? Давай проверим. Смотри:
Снимок экрана 2023-02-02 в 22.40.46.png

Как известно Мms это Mmd плюс вес присоединённого воздуха. А Mmd это вес подвижки минус половина веса подвеса шайбы и косичек. Сможешь сосчитать вес подвеса, шайбы и косичек? Напомню: Мms 6.75, подвижка в сборе 12.38. Вес остальной части подвижки сможешь? Дам подсказку: если из веса подвижки в сборе вычесть шайбу, подвес и косички, то выйдет вес остальной части.

А нельзя несколько движений чтоб излишки пузырчатого клея удалить?
Да на .....куя, и так сойдет...
Да, сисовцы такие. Но этот лишний клей погоды не делает, его вес мизер по сравнению со всем остальным.
Подвес вообще чума, как старый картофельный мешок, ....
А без оформления, само собой..
Это офигенная ткань. Круче только шёлк. Половина нитей отсутствует - вес в 2 раза меньше, жёсткость тоже меньше. Пропитки надо больше, это полезно: минимум жёсткости, максимум демпфирования, как раз для динамиков забирающихся высоко.
Про каркас тоже говорили что будет на 0.9 гр. тяжелее, оказалось в 2 раза легче. А тут будет легче в 3. Но это не точно. Точно будет известно после пропитки.
Ты лучше подумай, как будешь доказывать меньший вес меди относительно алюминия. Тут времени на расчёт ещё меньше.
Это легче лёгкого. Когда упомянутый умелец снизойдёт до сообщения веса своего каркаса измеренного с помощью весов, мы путём несложных вычислений определим чей каркас легче и на сколько. Только на него надежды мало. Возможно ты сделаешь свою, самую крутую в мире версию клона 32-го и не забудешь взвесить каркас. Разницу вычислим тем же способом. Чтобы не ждать этого знаменательного события, может быть ты покопаешься в памяти и сообщишь вес каркаса, который делал ранее.

Тебе не кажется странным, что все чего-то ждут. Видимо когда научатся делать легче. Делают, делают, всё время тяжелее получается. Более лёгкого можем никогда не дождаться.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,823
Реакции
1,501
Репутация
73
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Это офигенная ткань. Круче только шёлк. Половина нитей отсутствует - вес в 2 раза меньше, жёсткость тоже меньше. Пропитки надо больше, это полезно: минимум жёсткости, максимум демпфирования, как раз для динамиков забирающихся высоко.
Т.е. пропитки будет больше в 2 раза, а собственно подвес тяжелее в 3 раза.
Какой величины модуль Юнга материала подвеса ожидается при таком сочетании ткани и пропитки?
 

aleks8845

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2020
Сообщения
392
Реакции
263
Репутация
20
Страна
Россия
Имя
Александр
Да, сисовцы такие. Но этот лишний клей погоды не делает, его вес мизер по сравнению со всем остальным.
Погоду делает качество сборки, и Сисовцы тут ни при чем, раз переделываете подвижку, то лишнее можно и удалить, после переделки динамик уже ваш, а не сисовский. Про вес молчу... Других «за можай загонишь» из-за лишней капли клея, ну а как сам сделал, то мизер...
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий

aleks8845

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2020
Сообщения
392
Реакции
263
Репутация
20
Страна
Россия
Имя
Александр
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Пусть на 51% легче стало, без пропитки вашего тканевого.
Вы умеете считать лучше Игоря. Гораздо лучше. Могу предположить что часть заслуги в этом моя.
Попробуйте прикинуть сколько процентов от оригинала будет после пропитки. Примерно.
Это единственный путь стать продвинутым пользователем динамиков. Они всегда знают точно. Хоть и могут немного ошибаться. В отличии от дилетантов, которые ошибаются в полтора-два раза.
такие подвесы 50% от веса всей подвижки могут "взять".
Вы в самую суть копнули. Когда у среднечастотника подвес занимает 50% веса подвижки, это не середина, а говно. Прямо так, не запикивая ни одной буквы. Если 25% - это очень плохая середина, 20% - уже лучше, 15% - хорошо, 10% - отлично. Исходя из этих критериев можно оценить разницу было - стало. В этом отдельно взятом вопросе.

По поводу веса катушки - можете посчитать? Напомню: L в полтора раза больше + медный каркас. Re - без существенных изменений.
И не слушайте тупоконечников которые будут втирать что звук от параметров не зависит. Только от них и зависит.
 
Последнее редактирование:

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Вы умеете считать лучше Игоря.
Не надо, прикинуть не "мешки ворочать". После пропитки уже сложнее угадать, тут опыт нужен.

Могу предположить что часть заслуги в этом моя.
Можете предположить. Схожие подвижки взвешивал на весах.

По поводу веса катушки - можете посчитать?
Попробовать можно. Комелев Константин сделал хорошую таблицу в экселе.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,823
Реакции
1,501
Репутация
73
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Вы умеете считать лучше Игоря. Гораздо лучше. Могу предположить что часть заслуги в этом моя.
Попробуйте прикинуть сколько процентов от оригинала будет после пропитки. Примерно.
Это единственный путь стать продвинутым пользователем динамиков. Они всегда знают точно. Хоть и могут немного ошибаться. В отличии от дилетантов, которые ошибаются в полтора-два раза.

Вы в самую суть копнули. Когда у среднечастотника подвес занимает 50% веса подвижки, это не середина, а говно. Прямо так, не запикивая ни одной буквы. Если 25% - это очень плохая середина, 20% - уже лучше, 15% - хорошо, 10% - отлично. Исходя из этих критериев можно оценить разницу было - стало. В этом отдельно взятом вопросе.

По поводу веса катушки - можете посчитать? Напомню: L в полтора раза больше + медный каркас. Re - без существенных изменений.
И не слушайте тупоконечников которые будут втирать что звук от параметров не зависит. Только от них и зависит.
Ответ на вопрос #42 ждать, или это тяжело для вашего понимания?
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Попробовать можно. @Комелев Константин сделал хорошую таблицу в экселе.
Помните кто посоветовал её сделать?
До сих пор не сделали? За Вас её не сделает никто.
 

aleks8845

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2020
Сообщения
392
Реакции
263
Репутация
20
Страна
Россия
Имя
Александр
После пропитки уже сложнее угадать, тут опыт нужен.
Опыт не причем, после пропитки нужно просто взвесить, но так как динамик не у нас, мы никогда не узнаем вес его подвеса после пропитки.... А ДРДБ, как обычно заболтает зубы всякой другой не нужной информацией, что б увести Вас от главного...

Помните кто посоветовал её сделать?
Не все лавры еще собрал? За лишний клей и тяжелый подвес мало поощрений?

PS: Последнее что еще нормально делали-это катушки, и тут с висящими витками умудрились накосячить, качество снижается на глазах, наверно перестали платить профессионалам и наняли дилетантов...
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,823
Реакции
1,501
Репутация
73
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Вы в самую суть копнули. Когда у среднечастотника подвес занимает 50% веса подвижки, это не середина, а говно. Прямо так, не запикивая ни одной буквы. Если 25% - это очень плохая середина, 20% - уже лучше, 15% - хорошо, 10% - отлично. Исходя из этих критериев можно оценить разницу было - стало. В этом отдельно взятом вопросе.
Можете привести пример среднечастотника у которого

подвес занимает 50% веса подвижки
 
Регистрация
27 Авг 2022
Сообщения
354
Реакции
168
Репутация
13
Город
Москва
Имя
Сергей Маслов
Не все лавры еще собрал? За лишний клей и тяжелый подвес мало поощрений?

PS: Последнее что еще нормально делали-это катушки, и тут с висящими витками умудрились накосячить, качество снижается на глазах, наверно перестали платить профессионалам и наняли дилетантов...
Aleks, сколько у вас было динамиков от AIE? Вы понимаете, что гоните абсолютную чушь? И она вам рано или поздно вернётся как необоснованный поклёп. Например, вы тут написали о якобы продуваемых подвесах. Вам явно показалось. Могу сделать крупным планом фото подвеса своего динамика.

Сисы у меня в руках были неоднократно. Дубовее подвесов в жизни не встречал. Нужно с силой надавить на диффузор, чтобы он сместился. А затем он меееедленно, неспеша возвращается в исходное положение. Звук никакой. И это норма для динамиков со слабыми моторами. Торможение головки переложено с электрических сил на механические. Решение, перечеркивающее весь принцип работы головки.

Подвесы AIE - наоборот, мягчайшие. Смещаются при малейшем прикосновении к диффузору. Так и должно быть по факту
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Можете привести пример среднечастотника у которого
Легко. Вот:
такие подвесы 50% от веса всей подвижки могут "взять".
Давайте ещё раз для тех, кто с первого раза не понял:
Как известно Мms это Mmd плюс вес присоединённого воздуха. А Mmd это вес подвижки минус половина веса подвеса шайбы и косичек. Сможешь сосчитать вес подвеса, шайбы и косичек? Напомню: Мms 6.75, подвижка в сборе 12.38.
Сколько процентов занимает вес подвеса?
 
Последнее редактирование:

aleks8845

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2020
Сообщения
392
Реакции
263
Репутация
20
Страна
Россия
Имя
Александр
Например, вы тут написали о якобы продуваемых подвесах. Вам явно показалось. Могу сделать крупным планом фото подвеса своего динамика.
За чем мне фото вашего подвеса, когда речь про подвес из этой темы...
( наговорили Вы много, но в своей теме так и не показали TS Ваших динамиков, понимаю, ДРДБ запретил, чтоб не позорится)
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,823
Реакции
1,501
Репутация
73
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,823
Реакции
1,501
Репутация
73
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Вы не отдупляете что происходит. Модель и производитель в заголовке темы.
Можете сообщить модуль юнга этих динамиков. Чисто чтобы сравнить.
Модуль Юнга динамиков? В каком их месте?
Сравнить с чем?

Понимаю, что для выпускника ПТУ это тема непосильна.
В таком случае может быть вы сможете предоставить общественности расчётные параметры Cms и Rms после того как динамик безвозвратно испорчен.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,301
Реакции
6,849
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
У тебя удивительное заболевание зрения. Ты когда надо ничего не видишь, а иногда видишь то, чего нет. Коммутации и пайки ещё нет, а внутренние витки есть.
Вижу.
Пайка болтается в воздухе
20230202_190412.jpg
Вижу.
Обмотки вообще нет.
20230202_190412 — копия (2).jpg
Скажи спасибо что успел выхватить из под рук чтобы сфотать,
Спасибо скажи себе за эти фото. Лучше бы ты их не делал. Ни второпях, ни с чувством, ни с расстановкой.
От твоих потуг обязательно вылазят косяки. Нет фотографий, нет проблем, нет косяков, нет в теме срача.
Коммутации и пайки ещё нет,
А поводки проброшенные к катушке, зафиксированные на каркасе или где-то там.
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
20230203_195658.jpg

Традиционно: было / стало / процент изменений.
B 0.97 / 1.46 / 150.5,
L 4.1 / 5.52 / 134.6,
B*L 3.98 / 8.06 / 202.5,
Вес подвижки в сборе 12.38 / 6.57 / 53.
Более чем 2-х кратное увеличение B*L в сочетании с почти 2-х кратным уменьшением веса подвижки существенно улучшают потребительские свойства динамика.

Из того что не очевидно. Заграничные дельцы прикрутили пулю на обычный стальной винт с резьбой M5, мы на латунный. Как раз подошёл от 10ГД-30. Т.е. даже советские инженеры больше заботились о потребителе чем буржуи. Сейчас все стали буржуями, но наши продолжают ставить латунь, заграничные обычную сталь из ближайшего магазина.

Для Игоря, не понимающего с 2-х раз повторю третий: тот проводок, тень которого тебе покоя не даёт, это кусочек старого провода, без какой-либо пайки. Рама очень открытая, динамики естественно будут рассматривать, поэтому там всё чики-пуки. В понедельник, если не забуду, специально для Игоря попробую сфотографировать пайку.
 
Последнее редактирование:

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,823
Реакции
1,501
Репутация
73
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Сложно понять, когда читать только учишься, не пропуская слов. Шайбу поменяли? Поменяли. Подвес поменяли? Поменяли. Вопросы ещё есть?
А кто тебе сказал, что подвес и шайба с помойки у Диффузора не увеличат резонанс?
Кто- то измерил и предоставил их характеристики?
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Последнее редактирование модератором:

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,909
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу