Апгрейд SEAS Excel E0043-06S (M15CH002)

[LDS]

сли Вам для расчётов не хватает параметров - скажите каких.

Mms. Так же не хватает времени считать их. Будет очень удобно видеть их под фото. АЧХ нет, всех параметром нет, скоро одни фото будут. Но ничего, посмотрим фото.

 

[Дмитрий Рутковский]

У этой пары, как я отметил выше, имеется пластиковое кольцо на шайбе, которое так на ней и останется, поэтому Mms вычислить сложновато. А вот у первой такого кольца нет. Ничто не мешает с достаточной точностью определить Mms. После апгрейда. До апгрейда можно взять из даташита. Надо только понимать что заграничные менеджеры - те ещё затейники и часто заявляют Mms меньше измеренной Mmd, причём хорошо так меньше. Отрицательный вес присоединённого воздуха - это вам не хухры-мухры.
Дмитрий, Вы уже научились подставлять в расчёт данные взятые с потолка от других динамиков, никто не мешает сделать это и сейчас.

Для тех, кто никогда не пользовался весами и не представляет сколько весит 5" тканевый подвес - сообщаю: 1 - 1.1 гр. Весь целиком, вместе с пропитками с 2-х сторон. Мидбасовый. Шириковый примерно в 2 раза легче. В этом апгрейде мидбасовый.

 

[Zandy]

Дмитрий, какое акустическое оформление надо использовать с этим доработанным динамиком. А самое главное, как его расчитать или смоделировать?
Вот для меня это вопрос вопросов! Никак не могу получить ответ на него.

 

[Дмитрий Рутковский]

Суть апгрейда динамиков в том, что надо улучшить звучание АС. Т.е. на апгрейд идут когда звук не устраивает.
Когда планируют делать АС на покупных динамиках, то её рассчитывают под конкретные динамики.
Подавляющее большинство АС сделано с существенно меньшим объёмом под СЧ, чем надо для качественного воспроизведения. Кто надоумил разработчиков уменьшать объём в полтора-два раза? Видимо те же самые советчики, что рассказывают про меньше потерь, когда на самом деле их больше: чем меньше объём, тем больше поднимается добротность в оформлении. Высокодобротное звучание не каждому нравится, решение - апгрейд.

 

[Zandy]

Суть апгрейда динамиков в том, что надо улучшить звучание АС. Т.е. на апгрейд идут когда звук не устраивает.
Когда планируют делать АС на покупных динамиках, то её рассчитывают под конкретные динамики.
Подавляющее большинство АС сделано с существенно меньшим объёмом под СЧ, чем надо для качественного воспроизведения. Кто надоумил разработчиков уменьшать объём в полтора-два раза? Видимо те же самые советчики, что рассказывают про меньше потерь, когда на самом деле их больше: чем меньше объём, тем больше поднимается добротность в оформлении. Высокодобротное звучание не каждому нравится, решение - апгрейд.

Спасибо за ответ, но все равно непонятно. Я просто не знаю, где, в какой теме спросить. Это касается расчета оформления и для новых динамиков. Классические способы расчета для ваших динамиков не подходят. Тиля-Смолла мы шлем подальше с их параметрами. Но что взамен?!
________________________________
А звук не устраивает никогда. Я думаю, если бы он всех устраивал, никого бы здесь на форуме не было, да и форума бы не было.
________________________________
Я вот всегда жду от ваших сообщений каких то откровений. А все как всегда, катушки, подвесы, диффузоры, массы, весы, фотки красивых динамиков и их частей, незлобное поругивание дилетантов... А хочется увидеть результаты всего этого. То, ради чего все эти цепи, подвесы, взвешивания и пр. Где результат?! Ведь он должен быть! Как же без него? Для меня, то что диффузор стал легче на 1 грамм, как то не очень... Я понимаю, да, это наверное хорошо, но интересно ведь, как это повлияло на конечный результат. Вы говорите, кому надо, те понимают. Вот мне надо, но я не понимаю. Ну так объясните. В ряду ваших почитателей прибавится.

 

[aleks8845]

Для меня, то что диффузор стал легче на 1 грамм, как то не очень...

Не стал диффузор легче, остался заводской как и в предыдущем апгрейде. Хоть в этом моменте заказчик не опрафанился. Сами подумайте, аиешный диффузор 0,5 грамма для 5 дюймов... Какую прочность имеет такая промокашка? Какой КНИ дает такой диффузор с мощным мотором? Думаете просто так нет нигде Ачх аиешной продукции? Они говорят, что Ачх не нужна и решает все BL, Mmd, Mms. Это хорошо что эти параметры «хорошие», но только Ачх показывает косяки динамиков, а они ее боятся, как огня. Не зря их акустические измерения проводятся только на слух...

 

[Zandy]

Не стал диффузор легче, остался заводской как и в предыдущем апгрейде. Хоть в этом моменте заказчик не опрафанился. Сами подумайте, аиешный диффузор 0,5 грамма для 5 дюймов... Какую прочность имеет такая промокашка? Какой КНИ дает такой диффузор с мощным мотором? Думаете просто так нет нигде Ачх аиешной продукции? Они говорят, что Ачх не нужна и решает все BL, Mmd, Mms. Это хорошо что эти параметры «хорошие», но только Ачх показывает косяки динамиков, а они ее боятся, как огня. Не зря их акустические измерения проводятся только на слух...

Нет, здесь я с вами не согласен. Вы упрекаете их в отсутствии логики. А логика тут элементарная. К примеру, рассуждая по простому, зачем мне выпендриваться и делать динамики, отличающиеся от всех остальных, навлекая на себя столько негативных высказываний. Как говорится, будь попроще и люди к тебе потянутся. Нет, они не идут простым путем и отстаивают свою точку зрения даже где-то в ущерб коммерции. Приходится поднимать цены, выживать то надо. Это мне в них очень нравится. Да и сам Дмитрий производит впечатление опытного в этих делах человека. Видно сразу. Он не идет на компромиссы и отстаивает свою точку зрения.
Другое дело - полное отсутствие усилий по какому либо продвижению своей продукции. Ни объяснений, ни методик применения его уникальных динамиков, ни стандартных хар-к, которые приводят все, кроме галимых ноунеймовских фирм. Все это ставит его продукцию на один уровень с этими самыми ноунеймами. А ведь это совсем не так. Динамики то уникальные. Вот что обидно.

 

[Dimon SSSR]

Ну так объясните

Не будет объяснений. Оне Третий Закон Ньютона отрицают. Вот АЧХ этого SEAS :

Резонансная частота	fS	67	Hz
Электрическая добротность	QES	0.52
Механическая добротность	QMS	1.70
Полная добротность	QTS	0.40
Эквивалентный объём	VAS	6	litres

Понять, что получиться без измерений, будет весьма проблематично. Скорей всего "яма" на 1 - 2 кГц останется, всё остальное "приподнимется".

 

[Meshin]

Динамики то уникальные.

А в чём их уникальность? Здесь, на форуме, дифирамбы AIE-шным динамикам поёт только Сергей Маслов. Ему деваться некуда. Он ими затарился...
Другие? По их осторожным отзывам можно понять, что динамики от AIE ни так, ни сяк.
Вот и Вы:

Другое дело - полное отсутствие усилий по какому либо продвижению своей продукции. Ни объяснений, ни методик применения его уникальных динамиков, ни стандартных хар-к, которые приводят все, кроме галимых ноунеймовских фирм. Все это ставит его продукцию на один уровень с этими самыми ноунеймами.

Zandy, у Вас есть динамики AIE? Вы их слышали?

Скорей всего "яма" на 1 - 2 кГц останется, всё остальное "приподнимется".

Мой товарищ, далёкий, перелопатил уже третью пару AIE-шных динамиков. Заметьте, не динамиков ДР, а именно AIE-шных.
Он занимается примерно такой же "х***й", что и артель AIE. Точит железо для МС. Намагничивает. Напрессовывает, не вытачивает, а именно напрессовывает медь на керн в отличие от артельки. Такая же сборная солянка из корзин, диффузоров, ЦШ, магнитов и прочая. Отличия лишь в том, что катушки у него однослойные лентой на ребро, которую он сам катает. И ни-ка-ких медных каркасов.... Так вот он называет звук AIE-шных динамиков гундосым иногда картонным. И такую характеристику об этом ... слышал не единожды за всё время моего обитания в сети
Человек просто отдал ему первую пару со словами:
- За****и, сил нету. Ни где и ни в чём играть не хотят.
Когда он (мой товарищ) волшебным образом изменил звучание динамиков AIE, к нему на переделку принесли ещё и ещё.
Это не реклама моего товарища, если что. Изготовлением динамиков на сторону он не занимается.

 

[aleks8845]

Нет, здесь я с вами не согласен.

Ваше право, не поспоришь. Могу предложить одну простую вещь, дабы не пустословить бесконечно... Возьмите любой советский СЧ 5" и просто поменяйте ему диффузор на 0,5 граммовый. Только еще верхний подвес, обязательно, нужно заменить будет на помягче -полегче и все, остальное оставьте родное. Снимите Ачх этого апгрейда, все вопросы отпадут....

 

[Zandy]

Zandy, у Вас есть динамики AIE? Вы их слышали?

К сожалению нет и не слышал.
Понимаете, это у вас железный иммунитет, а я, простой любитель, и темы ДР постоянно будоражат мой неокрепший ум. Ну просто всегда и во всем мне нравились нестандартные вещи и решения. Обыденность хороша для профи, а мне, как любителю, она скучна.
Да, здесь я знаю двоих, кто использует динамики AIE. Это Сергей Маслов и Only. Но... Сергей использует их в слишком, мягко выражаясь, экстравагантных оформлениях, а Only заявляет, что все его темы по динамикам удаляются.
Кто-нибудь здесь, кроме двух упомянутых, покупал динамики? В обычных оформлениях использовал?
Свистните!

 

[Meshin]

Кто-нибудь здесь, кроме двух упомянутых, покупал динамики?

Ещё "Владимир". Только я последнее время не вижу его.

 

[Zandy]

Ваше право, не поспоришь. Могу предложить одну простую вещь, дабы не пустословить бесконечно... Возьмите любой советский СЧ 5" и просто поменяйте ему диффузор на 0,5 граммовый. Только еще верхний подвес, обязательно, нужно заменить будет на помягче -полегче и все, остальное оставьте родное. Снимите Ачх этого апгрейда, все вопросы отпадут....

Да, мне очень хочется подобное сделать. У меня заготовлены 2 динамика 25 ГДН-3-4 для этого. Вопрос. Где взять легкий диффузор? Вот Only в соответствующей теме печатает его из PLA. Но что-то мне не верится в прочность такого диффузора.
Но даже, если все это проделать, почему-то внутренний голос подсказывает, что бас мне не понравится, если я его вообще услышу.

 

[Meshin]

. У меня заготовлены 2 динамика 25 ГДН-3-4 для этого. Вопрос. Где взять легкий диффузор?

Лёгкий? 4ГД-8Е, 4ГД-53, 5ГДШ-ХХ. Берите с них диффузоры.
Легкий, не значит прочный. О чём и речь!
А 25ГД-3-4, хорошее улучшать - только портить

 

[aleks8845]

Да, мне очень хочется подобное сделать. У меня заготовлены 2 динамика 25 ГДН-3-4 для этого. Вопрос. Где взять легкий диффузор?

«Все смешалось люди-кони».... Эта тема апгрейда Сч динамика, пример я приводил для СЧ... А 25Гдн-3-4 это Нч динамик, тоже 5 дюймов.. Его диффузор весит от 3-х грамм, а Сч диффы типа «15гд-11» от 1,8 грамм, заводские...

 

[Дмитрий Рутковский]

Заменили подвес.

Где результат?! Ведь он должен быть! Как же без него?

Вы не внимательно следите за темой. Вкратце: сделали один апгрейд, отправили в другой город, там сравнили и отправили ещё одну пару в такой же апгрейд. И ещё 3 пары других динамиков.
Лучше спросите где у этого далёкого товарища результат? И у Игоря заодно спросите почему у него только ремонты, а динамики не заказывают совсем.

Мой товарищ, далёкий, перелопатил уже третью пару AIE-шных динамиков. Заметьте, не динамиков ДР, а именно AIE-шных.
Он занимается примерно такой же "х***й", что и артель AIE. Точит железо для МС. Намагничивает. Напрессовывает, не вытачивает, а именно напрессовывает медь на керн в отличие от артельки. Такая же сборная солянка из корзин, диффузоров, ЦШ, магнитов и прочая. Отличия лишь в том, что катушки у него однослойные лентой на ребро, которую он сам катает. И ни-ка-ких медных каркасов.... Так вот он называет звук AIE-шных динамиков гундосым иногда картонным.

Есть подозрение что его нет как раз потому что он считает звучание AIE гундосным и картонным и делает по-другому. Его звучание ему самому нравится, так же нравится Игорю и ещё нескольким товарищам. Другие назовут такой звук душным и пластиковым. Поэтому он не пользуется спросом.
А мы сегодня получим 10 цепей для 6" ШП. Так мало потому что редкий размер. Но тоже спрашивают.

 

[Сергей Маслов]

Да, мне очень хочется подобное сделать. У меня заготовлены 2 динамика 25 ГДН-3-4 для этого. Вопрос. Где взять легкий диффузор? Вот Only в соответствующей теме печатает его из PLA. Но что-то мне не верится в прочность такого диффузора.
Но даже, если все это проделать, почему-то внутренний голос подсказывает, что бас мне не понравится, если я его вообще услышу.

Zandy, а вы возьмите и проверьте динамики AIE на слух. Все в них не верят, а по факту оторваться не могут от звучания. Делов-то всего лишь довериться слуху. Для вас могу поставить масштабную запись органа, какие вы любите. Потом скажете, слышали такой орган где-либо еще

 

[Dimon SSSR]

а по факту оторваться не могут от звучания

Это где Вы такое слышали?

 

[Meshin]

И у Игоря заодно спросите почему у него только ремонты, а динамики не заказывают совсем.

Я же говорю, что ты закольцован на одном и том же. И выше зазора МС, мысли твои ущербны и мелки по сути. Но мне не тяжело и повторить:
- ДБ! Я не изготавливаю динамики на заказ! Хоббей у мене - ремонт динамиков! И чем он (динамик) старей, мудрёней, реже встречается, чем сложней в ремонте - тем мне веселей и приятней.
Это ни как у вас в артельке, это не избавиться от сложного узла и заменить его говном каким-нибудь, и безвозвратно испортить вещь.
Это возродить к жизни уникальную вещь. Вот где кайф.
Не говно выдавать за бриллиант в вашем случае, а бриллиант отмыть от говна в моём случае.

 

[Сергей Маслов]

Это где Вы такое слышали?

Кто приходил, зависал часа на 2-3, вместо расчетных полутора. Такое было всегда. И на старой системе, и на текущей.

 

[Zandy]

Мне очень хотелось бы увидеть АЧХ модернизированного динамика и хар-ку его импеданса.
Иначе это сродни чтению детектива, у которого оторваны последние страницы. Типа читал...читал... и вот те на... Кто убийца?
Столько постов держать в напряжении, а вместо сладкого показать кукиш? При всем уважении к автору мне этого не понять.

 

[Сергей Маслов]

С АЧХ до сих пор достаточно мутная история. Не ясно, что они показывают, и как связаны с качеством систем. С одной стороны хорошо изготовленные АС или динамики будут в силу своих параметров иметь сглаженные характеристики, но при этом никто не мешает у посредственных систем или ГД искусственно получить аналогичные АЧХ. Выходит тупик или самообман. Точнее на проблему можно взглянуть с философских позиций: АЧХ это лишь форма, но не содержание объекта. По АЧХ невозможно судить о содержании - основных качествах объекта. А слепое повторение (тиражирование) формы не есть копия объекта.

AIE - изготовитель и продавец динамиков, а не АЧХ. При этом основные фундаментальные параметры (физические, электрические, механические) - все приводятся. То есть здесь мы имеем дело как раз не с формой, а с содержанием объектов! И это правильно как ни крути)

 

[Дмитрий Рутковский]

Суть апгрейда - изменение содержания. Поэтому те, кто не понимает зачем его менять (лучший ремонт - минимум изменений), не понимают что такое апгрейд.
Они же не понимают зачем изготавливать динамики. Ведь динамики уже существуют в огромных количествах, бери любой и слушай.

 

[On1y]

С АЧХ до сих пор достаточно мутная история.

Абсолютно ничего мутного. Мутные здесь разговоры ни о чём, ибо никто даже документацию к программам измерений прочитать не может, в которых чёрным по белому написано, что метод измерения применим только к линейным и стационарным сигналам. Музыка таким сигналом не является.

Теория линейных стационарных систем — Википедия

ru.wikipedia.org

Всё читать не надо - только определения.

 

[Viktar]

AES Journal Forum » Tutorial: Loudspeaker Nonlinearities—Causes, Parameters, Symptoms

The AES Forum is where our members get to interact with each other in between conferences and section meetings.

secure.aes.org

АЧХ может наглядно показывать проблемы динамиков.

 

[Дмитрий Рутковский]

Постоянное требование АЧХ наглядно показывает проблемы требующего. Как и постоянное требование ещё больше параметров.
Например у обсуждаемых динамиков АЧХ представлена производителем. Но она не заменила пользователю хорошее звучание, пришлось отправить в апгрейд. После апгрейда к АЧХ добавится звук. В принципе какой-то звук был, но не дотягивал до необходимого уровня, после - более-менее дотянет.

 

[Viktar]

Постоянное требование АЧХ наглядно показывает проблемы требующего. Как и постоянное требование ещё больше параметров.
Например у обсуждаемых динамиков АЧХ представлена производителем. Но она не заменила пользователю хорошее звучание, пришлось отправить в апгрейд. После апгрейда к АЧХ добавится звук. В принципе какой-то звук был, но не дотягивал до необходимого уровня, после - более-менее дотянет

хорошее звучание

Субъективно.

После апгрейда к АЧХ добавится звук.

Что?

В принципе какой-то звук был, но не дотягивал до необходимого уровня, после - более-менее дотянет

Субъективно.


Описан простой метод измерений АЧХ с компенсацией влияния комнаты, микрофона и т.д.: https://secure.aes.org/forum/pubs/conventions/?elib=19222
АЧХ даёт объективную информацию на основании которой можно делать выводы о качестве динамиков без суждений типа "мне нравится/мне не нравится".

----------------
Претензий к субъективным впечатлениям о "хорошем звучании" у меня нет: это нормально. Но к качеству изготовления динамиков эти впечатления не имеют никакого отношения.

 

[Сергей Маслов]

Претензий к субъективным впечатлениям о "хорошем звучании" у меня нет: это нормально. Но к качеству изготовления динамиков эти впечатления не имеют никакого отношения.

Пока не догоняю, что с чем и как соотносится) Раз пять перечитал)

АЧХ показывают реакцию АС на разложенные в гармоники стационарные периодические сигналы. Допустим, этот тест по измерениям АС прошли. АЧХ показали одинаковые. А смогут ли подопытные АС собрать эти гармоники в исходный сигнал? Ответ на этот вопрос АЧХ не дают. Как не дают и на массу других: как быть с непериодическими и НЕгармоническими сигналами и т.д.? Поясню, что под НЕгармоническими понимаются сигналы, которые нельзя разложить в конечный ряд Фурье. А это большинство живых звуков.

 

[Viktar]

Пока не догоняю, что с чем и как соотносится) Раз пять перечитал)

АЧХ показывают реакцию АС на разложенные в гармоники стационарные периодические сигналы. Допустим, этот тест по измерениям АС прошли. АЧХ показали одинаковые. А смогут ли подопытные АС собрать эти гармоники в исходный сигнал? Ответ на этот вопрос АЧХ не дают. Как не дают и на массу других: как быть с непериодическими и НЕгармоническими сигналами и т.д.? Поясню, что под НЕгармоническими понимаются сигналы, которые нельзя разложить в конечный ряд Фурье. А это большинство живых звуков.

Дублирую: https://secure.aes.org/forum/pubs/journal/?elib=13881

 

[Zandy]

ДР держит удар! Уважуха! Интрига должна сохраняться. Иначе интерес к нему пропадет. Психология. И у меня по-прежнему сохраняется интерес. Чем я хуже других?
Всем понятно, что АЧХ говно. Иначе бы не скрывалось. Но ДР делает правильно. Зачем неприглядное на показ выставлять. Действительно, АЧХ это суррогат оценки, но к нему все привыкли, она объективна, вот что важно. Но это такой же суррогат, как и остальные параметры типа массы, частоты, добротности и пр. Обижает то, что взамен мне предлагается чье-то мнение, типа, класс, бери, не пожалеешь, звук отличный. Ну ей богу это смешно, не более.