АС на 50ГДН-37-8 от Ноэма (ЗЯ)

Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,938
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
я вчера долго сравнивал на слух, вывод следующий, там где на ФИ в комнате начинает что то дребезжать, на этой же громкости при ЗЯ эти призвуки тише или вовсе пропадают, поэтому останавливаюсь на ЗЯ и больше ни шагу назад.
_hm_Для того же уровня баса с ЗЯ, что был с ФИ, добавляете +4дБ коррекции, и точно так же задребезжит! _da Разница ФИ/ЗЯ в разном максимальном уровне давления и в самой подаче: ЗЯ слабее, но правильнее ибо своего меньше добавляет.
Я думал над этим, единственный вариант который приходит на ум, это на УМ подаем как обычно стерео. а сам усь переключаем в моно режим.
Можно взять сигнал и с одного канала, но бывают в соврэмэнной музыке спецэффекты на очень низких частотах. Если брать с одного канала, то просто оперируем величиной в 6дБ туда-сюда, когда слушаем с одним/двумя каналами сателлитов.
Изготовил второй сателит, заводской кроссовер убрал
а чем делить будете?
синтепоном заполнил приблизительно на 70%, больше просто нету.
Пока хорошо. Надеюсь, сателлит без ФИ?.. Вата сильнее убивает добротность, может пригодиться.
 
Последнее редактирование:

Rimtotal

2 ранг
Регистрация
12 Сен 2022
Сообщения
623
Реакции
185
Репутация
20
Страна
Россия
Город
Калуга
Имя
Роман
а чем делить будете?
так же как и 50гдн активным кроссовером, тогда не будет проблем с временем задержки, длина фильтров будет одинаковая.
Надеюсь, сателлит без ФИ?..
Да конечно, специально изготовил новый корпус, чистым 10.4 литра.

Попробовал сателит из 620ас
звучание их мне нравиться, а вот графики нет. что то прям очень кривое все. заводской фильтр оказался простеньким, катушка, кондер 3,3мкф и пара резисторов. попробовал свести кроссовером, и плавным спадом и крутым, один черт кривулька. но при этом в ЗЯ 10л без ФИ есть уверенные низы от 60Гц вот так как так.
 

Вложения

  • 620 без фильтров ЗЯ 10 л.jpg
    620 без фильтров ЗЯ 10 л.jpg
    280.6 KB · Просмотры: 65
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,938
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Попробовал сателит из 620ас
звучание их мне нравиться, а вот графики нет. что то прям очень кривое все. заводской фильтр оказался простеньким, катушка, кондер 3,3мкф и пара резисторов. попробовал свести кроссовером, и плавным спадом и крутым, один черт кривулька. но при этом в ЗЯ 10л без ФИ есть уверенные низы от 60Гц вот так как так.
Кгм... Начнём по порядку. В график ВЧ полосы - не верю. В дыру -8дБ на 400 Гц на фиолетовой кривой - не верю, да и весь график, если это с 35 см без стола и прочего, странный. Что такое синяя кривая? С какого расстояния, по какой оси, с каким фильтром (порядок, крутизна, частоты среза по -3дб или по -6дБ)? Снизу обрЕзали? Можно использовать и пассивный, и активный фильтры, если с умом. Например, пассивная RL-цепь последовательно с НЧ может пригладить 500...900 Гц, а активный - поделить с ВЧ полосой. Всегда показуйте полосы отдельно и в сумме, пожалуйста. Бардак на ВЧ - возможно, негодящий микрофон.
 
Последнее редактирование:

Rimtotal

2 ранг
Регистрация
12 Сен 2022
Сообщения
623
Реакции
185
Репутация
20
Страна
Россия
Город
Калуга
Имя
Роман
Что такое синяя кривая?
это через активный кросс. СЧ порезал и начинает от 150 потом спад на 5000. и к этому пристыкована ВЧ начинает с 3500.

Николай так как ВЧ подключен напрямую без кондера. свиптон стартует с 500Гц,
замер с 3см потом 10 потом 25 и 45
ВЧ.jpg

Не видно расстояние до микрофона!
Извиняюсь поторопился.
замер с 3см потом 10, потом 25 и 45
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,938
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Достаточно одного с 25 см, но чтобы было видно и с описанием...
 

Rimtotal

2 ранг
Регистрация
12 Сен 2022
Сообщения
623
Реакции
185
Репутация
20
Страна
Россия
Город
Калуга
Имя
Роман
ВЧ действительно одни шкварки воспроизводит
ВЧ играет хорошо, более чем достойно, походу это микрофон.
перед замером калибровал карту кабелем когда свпитон со входа напрямую в линейный вход. отклонения были но совсем не небольшие
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,938
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
ОК. Выше 6 кГц не смотрим, ровняем средние частоты и сводим стык. Снизу обрежьте выше по частоте и всего -12дб/октаву. С временнЫм окном разобрались?
 

Rimtotal

2 ранг
Регистрация
12 Сен 2022
Сообщения
623
Реакции
185
Репутация
20
Страна
Россия
Город
Калуга
Имя
Роман
ОК. Выше 6 кГц не смотрим, ровняем средние частоты и сводим стык. Снизу обрежьте выше по частоте и всего -12дб/октаву. С временнЫм окном разобрались?
Оказывается, уровень громкости микрофона, задирает чувствительность даже когда звук выключен. а у меня уровень был выставлен на 95, вот такой замер вышел когда усилок выкл. но ведь это не усиление, усиление идет отдельно его не трогал,
вот замер ВЧ с 5см и ур микрофона прибрал до 15%
буду делать все замеры заново
вот так записался свип тон без звука.jpgмикрофон.jpg

С временнЫм окном разобрались?
временное окно которое вот тут?, с ним да.
окно.jpg

Конечно. Поэтому для сателлитов нужно либо время задержки увеличивать, либо использовать такой же длины фильтр.
On1y, посмотри пожалуйста, длина сгенерированных фильтров НЧ -СЧ-и ВЧ в rephasa одинаковая (Length:371ms)
А экв АРО время задержки (Latency) у каждого фильтра показывает разное, у СЧ-175мс у НЧ-815мс, у ВЧ-185. попробовал компенсировать задержки Delay-ном, так на слух стало заметно хуже.
я правильно понял что если длина фильтра в rephasa одинаковая то в waw файле уже вшиты задержи и то что кажет АРО смотреть не надо?
FIR фильтр в APO.jpg
 
Последнее редактирование модератором:

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
502
Реакции
304
Репутация
27
Предупреждений
7
On1y, посмотри пожалуйста
Для начала - все задержки выставляем в семплах:
Samples.JPG
Посмотрел - задержка ровно половина семплов (как и должно быть) исходного импульса. Почему в строке latency она плавает - не понятно - к реальности отношения не имеет. Так что правильно всё услышал :)
RePhase их "центрует":
1.JPG
Т.е. если количество семплов импульса у всех одинаковое - то и задержка будет одинакова. Далее уже выставляется задержка между полосами.
 
Последнее редактирование:

Rimtotal

2 ранг
Регистрация
12 Сен 2022
Сообщения
623
Реакции
185
Репутация
20
Страна
Россия
Город
Калуга
Имя
Роман
Продолжаю настройку АС на динамике 50гдн-37.
Столкнулся с проблемой, влияние помещения.
Оранжевый график - микрофон установлен на расстоянии 20 см от динамика по оси. получил АЧХ АС.
Синим - 90см от дина по оси.
Зеленый, - поставил микрофон на пол, с учетом подставки получается 15 см от пола.
Красный это 90см от дина, но высота микрофона смещена вверх 140 см от пола. АС стоит на столе высота центра диффузора 104см.
на Синим графике, это как раз в области слушателя имеем сильный провал на 70гц.
кто как разбирается с подобными ситуациями?
замеры с ДСП.jpg
 
Последнее редактирование:

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
502
Реакции
304
Репутация
27
Предупреждений
7
Бочка в месте прослушивания ощущается?
 

Rimtotal

2 ранг
Регистрация
12 Сен 2022
Сообщения
623
Реакции
185
Репутация
20
Страна
Россия
Город
Калуга
Имя
Роман
Бочка в месте прослушивания ощущается?
На музыке провала не ощущаю, слух не натренирован на такие вещи, а вот на медленном свип тоне провал слышен.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1

Rimtotal

2 ранг
Регистрация
12 Сен 2022
Сообщения
623
Реакции
185
Репутация
20
Страна
Россия
Город
Калуга
Имя
Роман

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
502
Реакции
304
Репутация
27
Предупреждений
7
На музыке провала не ощущаю, слух не натренирован на такие вещи, а вот на медленном свип тоне провал слышен.
Свип тон никакого отношения к музыке не имеет. Послушай музыку впритык к динамику, после - в месте прослушивания.
если делать руками, провал компенсировать параметрическим эквалайзером в+?
Попробуй. Заодно узнаешь, что такое +16 дБ на 70 герцах _da
 

Rimtotal

2 ранг
Регистрация
12 Сен 2022
Сообщения
623
Реакции
185
Репутация
20
Страна
Россия
Город
Калуга
Имя
Роман
Послушай музыку впритык к динамику, после - в месте прослушивания.
On1y попробовал, ну вот не слышу я разницы, ну то есть разница небольшая есть, но это больше из за того, чем ближе к дину звук громче.
Попробуй. Заодно узнаешь, что такое +16 дБ на 70 герцах
да я только 10дб добавил и офигел,разница огромная, чтоб бас не выпирал надо басовый канал делать тише, даже +6 разительно слышно.
Мне без накрутки как то привычнее, не понравилось вообщем. открутил обратно.
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
502
Реакции
304
Репутация
27
Предупреждений
7
Потому, что микрофон не отличает прямой и отраженный звук, а ухо отличает.
Откуда информация? И ухо тоже не отличает. Чтобы это проверить, достаточно прогуляться с кем нибудь до вот такой площадки:
2323232.jpg

Один стоит сверху, у борта, другой ищет хитрое место внутри, стоя в котором и говоря что-либо, собеседник будет слышать голос явно слева/справа, несмотря на то, что оба стоят напротив друг друга. Удивительное ощущение - видеть человека на расстоянии 3-4 метров, а голос слышать со стороны. При этом нет никакого намёка на восприятие голоса спереди - его там нет. Как так? Ведь прямой сигнал явно долетает раньше, чем отражённый.
Этот провал - отражение от пола. Просто особенность измерений без безэхового помещения. Забейте.
Этот провал существует только лишь при воспроизведении стационарных сигналов. На музыке его там нет. Просто особенность измерений такова, что отношения к нестационарным сигналам, т.е. музыке, они никакого отношения не имеют, что и подтвердил Rimtotal своими ушами:
попробовал, ну вот не слышу я разницы, ну то есть разница небольшая есть, но это больше из за того, чем ближе к дину звук громче.
да я только 10дб добавил и офигел,разница огромная, чтоб бас не выпирал надо басовый канал делать тише, даже +6 разительно слышно.
Мне без накрутки как то привычнее, не понравилось вообщем. открутил обратно.
Повторюсь - потому что там нет никакого провала. Этот стояк проявляет себя только на синусах, косинусах и прочих других "постоянных" функциях. На музыке он тупо не успевает "завестись". Тоже касается измерения АЧХ динамиков - нет там ни пиков, ни провалов - поэтому коррекция динамика по АЧХ, снятой в ближнем поле, всегда ухудшает звучание.
 

Zandy

1 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
725
Реакции
923
Репутация
37
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
поэтому коррекция динамика по АЧХ, снятой в ближнем поле, всегда ухудшает звучание.
Наверное в дальнем поле и подавно...
Здесь на форуме много участников, которые чуть ли не всю свою сознательную жизнь посвятили коррекции и сведению динамиков. Я думаю, что им подобные заявления не понравятся.
Давайте все-же вернемся к практике. Какую методику проведения коррекции вы предлагаете? Кроме применения небезызвестных динамиков с суперхарактеристиками. Ну... с обычными динамиками.
_________________
ЗЫ. Я, например, отлично слышу провалы в НЧ в зависимости от моего местоположения в комнате при реальном музыкальном сигнале. И слышу, как частотная коррекция (DSP) их реально исправляет (естественно в том месте комнаты, где я их слышу). Конечно все это субъективно. Может быть это мне только так кажется, а на самом деле все не так? Как проверить?
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,938
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Что надумалось.
Допустим, у нас чёткий горб в плюс на АЧХ. Что это значит? Что за очень большое время, не менее десяти периодов, микрофон зарегистрировал бОльшее давление на данной частоте, чем на соседних. Какой вклад в полученный уровень прямой и отражённой волны? Прямая волна - должна быть АЧХ, соответствующая параметрам динамика в оформлении. Отражённая - общий уровень минус прямая волна. Например. если пик +6дБ от ожидаемого без комнаты, то прямая = отражённая, сложились в фазе.
Что происходит, когда укорачиваем временнОе окно для анализа АЧХ? Сначала соотношение прямая/отражённая не улучшается, поскольку в окно влезает весь переходной процесс установления стоячих волн в помещении. Например, при 60 Гц и добротности резонанса 10 единиц время установления амплитуды стоячки грубо 4...5 периодов, или 60...80 мс. При дальнейшем уменьшении временнОго окна соотношение улучшается, поскольку стоячая волна НЕ УСПЕВАЕТ достичь установившейся амплитуды. И, наконец, при окне, отсекающем даже первое отражение, мы видим АЧХ как в безэховой камере. Но проблема в том, что первое отражение в комнате приходит быстро, и нижняя частота, кокторой можно верить как "безотражёнке", аж 300...400...500 Гц. То есть, измерить достоверно (с точностью до баффла!) НЧ можно лишь с малого расстояния, где прямая волна, скажем, на 20дБ громче всех отражений (ошибка +/-1дБ), или в действительно безэховой камере, или в камере с эхом, но с огромным радиусом (10 метров), дающей первое отражение не через 3мс, как в обычном помещении, а через 60 мс, что позволяет получить достоверную АЧХ от 30 Гц.
Итак, например, если на АЧХ горб больше +6дБ - стоячая волна сильнее прямой и суммируется в фазе. Если провал - стоячая слабее прямой, плюс к тому находится в противофазе. Но - мы сейчас говорим об АЧХ, то есть, об установившемся режиме. Но музыка - не синусоида постоянного уровня!!! В музыке полно достаточно длительных периодических сигналов, разлагающихся, как доказывает теория и практика, на синусоиды. Но полно и непериодических, конечно.
Что же мы имеем на музыке? Допустим, что сигнал у нас - мгновенно появляющаяся синусоида постоянной амплитуды. Это тоже не музыка, но уже ближе, почти бас-гитара. Допустим, что динамик "раскачивается" быстро и на переходной процесс почти не влияет. До прихода первого отражения мы слышим прямую волну. С приходом первого отражения - векторную сумму прямой и первой отражённой с чуть меньшим уровнем, скажем, 0,9 амплитуды прямой волны. Через удвоенное время - слышим векторную сумму прямой волны, дважды отражённой старой волны с уровнем 0,9*0,9 и однажды отражённой более новой с уровнем 0,9 и т. д. Если мы имеем сложение в фазе - будет увеличение уровня, причём прыжками. АЧХ даст пик в плюс. Если имеем сложение в противофазе - прямая и первая отражённая сильно компенсируют друг друга, дальнейшие отражения умирают по уровню, будет уменьшение уровня одним прыжком. На АЧХ видим провал. Соотношения же фаз зависят от частоты, размеров комнаты, (скорости звука - температуры и высоты над уровнем моря), расположений излучателя и приёмника в комнате. Вот такая петрушка.
*****
Теперь посмотрим, что происходит, когда мы эквалайзером убираем на N дБ пик АЧХ +N дБ ("в плюс") на басах, обусловленный комнатой, чтобы получить "ровную АЧХ". В первый момент прямая волна ослаблена на N дБ, и только через пару-тройку периодов уровень приблизится к своим 0дБ. В итоге - пик отсутствует, не мешает слушать остальные частоты, но атака (нарастание) вокруг этой частоты убита напрочь.
Обратная ситуация. Мы добавили на басах эквалайзером N дБ на частоте провала АЧХ, имеющем глубину -N дБ. (Это топикстартер и попробовал.) В первый момент прямая волна усилена на N дБ, но через период, после прихода противофазной отражённой волны, уровень спадает до 0дБ. Атака на данной частоте - мощная сверх меры (предметы скачут...), что мешает (во время каждой атаки) восприятию других частот, не только НЧ, но и СЧ (психоакустика).
*****
При быстром пропадании нашей квазисинусоиды так же быстро пропадает прямая волна. В случае синфазной отражённой волны у нас остаётся медленно (добротность примерно 10) затухающая стоячая волна, первоначально имеющая амплитуду, равную, например, 1* прямой волны при пике АЧХ +6дБ и 3* прямой волны при +12дБ. В случае противофазной - так же медленно затухающая стоячая волна, но начальной амплитуды 0,9 от прямой. В первом случае комната безпардонно гудит на своей резонансной частоте, во втором - гудит более-менее пардонно. В любом случае, возбуждать сильные комнатные резонансы неудачным расположением АС - последнее дело; садиться, где они проявляются - предпоследнее; исправлять АЧХ подъёмом провалов - такое себе и лишь исправлять АЧХ завалом пиков - более-менее допустимо. smile_25
Всё сказанное касается исключительно басов и мидбаса, примерно до 300 Гц. Выше по частоте отражения комнаты в норме теряют амплитуду.
*****
Утверждать, что исправлять АЧХ динамика на СЧ (НЕ комнаты на НЧ) эквалайзером нельзя, я бы не поимел смелости.
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,962
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Но музыка - не синусоида постоянного уровня!!!
_plusuyu
мы эквалайзером убираем на N дБ пик АЧХ но атака (нарастание) вокруг этой частоты убита напрочь.
Блауэрт (признанный в мире эксперт по психоакустике) особо отмечает, что если вырезать атаку, узнаваемость и специфичность звука инструмента убиваются абсолютно, это наихудший вариант из возможных.
 

Rimtotal

2 ранг
Регистрация
12 Сен 2022
Сообщения
623
Реакции
185
Репутация
20
Страна
Россия
Город
Калуга
Имя
Роман
В последние время пересмотрел много разного видео на тему, как звукорежиссеры во время мастеринга, создают-сводят цифровой звук из большого количества дорожек.
эквалайзер, компрессор, реверберация, и еще много разного софта, да они там такие пики провалы накручивают что просто страсть, ФЧХ должно в космос улететь, а потом на выходе оказывается прилично звучащий трек.
поэтому мне не совсем понятно почему при работе в цифре что то должно убить атаку? ну разве что если это не специально сделано.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,938
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Блауэрт (признанный в мире эксперт по психоакустике) особо отмечает, что если вырезать атаку, узнаваемость и специфичность звука инструмента убиваются абсолютно, это наихудший вариант из возможных.
Спасает то, что атаку задают в основном более высокие обертона, и она, по сути, не вырезается эквалайзером, но теряет внушительность.
эквалайзером убираем на N дБ пик АЧХ +N дБ ("в плюс") на басах, обусловленный комнатой, чтобы получить "ровную АЧХ". В первый момент прямая волна ослаблена на N дБ, и только через пару-тройку периодов уровень приблизится к своим 0дБ. В итоге - пик отсутствует, не мешает слушать остальные частоты, но атака (нарастание) вокруг этой частоты убита напрочь.
Приходится выбирать: или получать при пассажах бас-гитары плевок в ухо +12дБ на одной ноте и иметь звучание всех барабанов-бочек однообразно окрашенным, или пожертвовать частью драйва ради более приятного и разборчивого басового участка с мидбасом на пару. Можно решить проблему частично: уменьшить уровень горба с +12 до +6дБ, например, ни вашим, ни нашим. Вероятно, это и будет оптимально на слух. Плюс - разгружаем УМ и динамик.
Компенсировать же провалы стрёмно по многим причинам, начиная от недовольных соседей (если где-то мало, то где-то может быть перебор) и заканчивая требованиями к запасу по мощности УМ и НЧ динамика в несколько раз. Кроме того, теперь эквалайзер окрашивает звучание своими собственными переходными процессами, ибо, для компенсации узких провалов нужна высокая добротность полосы эквалайзера...
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
502
Реакции
304
Репутация
27
Предупреждений
7
Наверное в дальнем поле и подавно...
А вот как раз таки нет - в дальнем поле сильно влияние комнаты, и уже в большинстве случаев коррекция звучание улучшит, ибо реакция комнаты линейна и стационарна во времени.
Здесь на форуме много участников, которые чуть ли не всю свою сознательную жизнь посвятили коррекции и сведению динамиков.
Уверены, что сознательную? Как можно что-либо сводить инструментом, для этого не предназначенным? Поэтому у одно психиатра ШП от одной известной конторы - кривой и косой, а у меня, почему-то, очень даже прямой. Как только поймёте, что здесь написано:
изображение_2023-08-11_164547067.png

и что такое LTI system - тогда можно дальше двигаться.
Давайте все-же вернемся к практике. Какую методику проведения коррекции вы предлагаете?
А выше разве не практика была? Вычитаете АЧХ динамика в ближнем поле из общей АЧХ в точке прослушивания - её и корректируете. В случае с Rimtotalом, который слушает музыку в ближнем поле, такая метода не сработает. Это единственный инструментальный способ что-то улучшить. В моём случае достаточно прослушивания и коррекции на слух - натренированность решает.
ЗЫ. Я, например, отлично слышу провалы в НЧ в зависимости от моего местоположения в комнате при реальном музыкальном сигнале. И слышу, как частотная коррекция (DSP) их реально исправляет (естественно в том месте комнаты, где я их слышу). Конечно все это субъективно. Может быть это мне только так кажется, а на самом деле все не так? Как проверить?
Ближнее поле от дальнего отличаете? Вопрос задавал Rimtotal - ему и ответил, с учётом места прослушивания. Если бы саб стоял в углу, а прослушивание велось бы в противоположном углу - совет бы был другой.
Приходится выбирать
Просто нужно выбрать правильный динамик - с лёгкой подвижкой и мощным мотором - тогда комната перестанет заводится, и бас гитара перестанет плеваться в ухо.
 

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
327
Реакции
138
Репутация
13
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
кто как разбирается с подобными ситуациями?
Перестановкой ас или места расположения слушателя .
Можно ещё из комнаты зделать безеховую камеру 🤣 но оба варианта тут я так понимаю нереализуемые
Просто нужно выбрать правильный динамик - с лёгкой подвижкой и мощным мотором - тогда комната перестанетффй у 1³1заводится, и бас гитара перестанет плеваться в ухо.
разве 50 ГДН- 37 не имеет лёгкую подвижку и здоровенный магнит, к тому ещё высокую чуйку ?
Для своих размеров оч даже неплохой дин ,только предназначен он для малломощных ламповых усилителей . Использовать его в моно в виде саба,- так себе решение .
Понятно что динамик уже куплен , куда деться.
Столкнулся с проблемой, влияние помещения.
У всех так,-больше или меньше.
Только у вас к етому всему расстановка ас - мягко говоря ну уж оч неудачное.
Выравнивать провалы в десятки дб причём на низах ето утопия.
Забейте вы на ето .
Выставите примерно ровную ачх в точке прослушивания ,отсюда дополнительно подгонка всей системы ас на свой слух .
С усреднением ачх в точкак прослушивания можно незаморачиваться ,так как дины в притык.
Ну и последни шаг ето сравнительное прослушивание .
Неплохо было бы взять у кого нить на сравнение мониторчики ближнего поля ,что то типо KRK'ов.
Да ,-знаю они больше предназначенны для електронной музыки, но как для своих размеров басять они оч даже неплохо , они самые первые мне пришли в голову 😅
 
Последнее редактирование:

Rimtotal

2 ранг
Регистрация
12 Сен 2022
Сообщения
623
Реакции
185
Репутация
20
Страна
Россия
Город
Калуга
Имя
Роман
Для своих размеров оч даже неплохой дин ,только предназначен он для малломощных ламповых усилителей . Использовать его в моно в виде саба,- так себе решение .
Изначально и была задача выбрать купить НЧ дин что бы он на небольшой громкости хорошо выдавал бас. только планировав использовать 50гдн в трехполоске, итого сейчас это саб. в системе 2.1. и что что, а с низами тут очень все хорошо. комнатное влияние не в счет,
 

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
327
Реакции
138
Репутация
13
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
Изначально и была задача выбрать купить НЧ дин что бы он на небольшой громкости хорошо выдавал бас. только планировав использовать 50гдн в трехполоске, итого сейчас это саб. в системе 2.1. и что что, а с низами тут очень все хорошо. комнатное влияние не в счет,
Ето я в начале темы прочёл что малобаса.
Ну а так взять да и сравнить ваш хай енд с чем нибудь.
А там смотри и 3х полоска в исполнении стерео нарисуеться 😀
 

Rimtotal

2 ранг
Регистрация
12 Сен 2022
Сообщения
623
Реакции
185
Репутация
20
Страна
Россия
Город
Калуга
Имя
Роман
Блауэрт (признанный в мире эксперт по психоакустике) особо отмечает, что если вырезать атаку, узнаваемость и специфичность звука инструмента убиваются абсолютно, это наихудший вариант из возможных.
Спасает то, что атаку задают в основном более высокие обертона, и она, по сути, не вырезается эквалайзером, но теряет внушительность.
Всем привет!
Попалось мне очень интересное видео, в нем проведено сравнение фаза линейного и минимально фаза линейного фильтра, масса примеров с экстремальными горбами и провалами. Важно подмечено что при мастеренге есть компромисс использования того или иного фильтра, золотой середины нет где то лучше где то хуже, а вот использовать привычные нам ФНЧ или ФВЧ, однозначно фаза линейный алгоритм лучше и в видео есть фрагмент где это продемонстрировано.
Ах да, о чем это я, я же совсем о другом хотел написать, посмотрев это видео я в первую очередь вспомнил об атаке. о которой часто пишут.
Вот кто может сказать почему в таком казалось бы развернутом видео нет ни слова ни малейшего упоминания про так называемую АТАКУ, которая из за эквализации испортилась или становится хуже? Может тут дело в переводе и на английском звукорежиссёры атаку по иному кличут?
Вам будет интересно
Zandy, Only Вас подтянул сюда что бы ВЫ не прошли мимо такого познавательно интересного видео;)
Ну а так взять да и сравнить ваш хай енд с чем нибудь.
Уже закинул удочку, у знакомого есть пассивный саб фирма BOSE, обещал закинуть на попользоваться, когда будет проезжать мимо, да все ни как.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Атака - это то же самое что добротность, только в профиль. Т.е. скорость реагирования подвижки на сигнал.
Поставили последовательно с динамиков большие сопротивление с индуктивностью - добротность выросла, атака сдохла. Убрали - всё вернулось к изначальному значению. Сделали посередине - получили средний вариант.
 

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
327
Реакции
138
Репутация
13
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
С фазолинейными фильтрами есть загвозка.
Скорость обработки сигнала при определённых частотах дискретизации недостаточна для того штобы обеспечить нужную величину задержки . По этой причине в в софте уже прописаны ограничежия которые при использованийии фазолинейных фильтров автоматически скидавуют TAPS например с 2048 до 128 .
Как раз по этой причине например Dirac Live отдельно продовал пакеты софта для сабвуферов .
По сути ниже 200 Hz начинаются проблемы не только с фильтрами но и с eq . Как то сам выставлял на mini dsp eq на 50 Hz -6 Db ,Q была в районе 8 . А потом померял задержку с микрофоном и офигел .
С вч на самом верху примерно такая же картина . Если несравнивать ни с чем то играет зашибись , а если сравнить на прямую то разница есть .
Например если переключаться с EQ на пассивных элементах а потом на dsp, туда сюда то на мой слух коректировка пасивом на вч звучит луче чем на dsp ,живее што ли , цыкает более натурально .
На низах правда экспериментов не делал так как катушек таких размеров под рукой небыло , но думаю разницу тоже можно услышать и вполне логично предположить што с атакой тоже могут быть проблемы .
 

Zandy

1 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
725
Реакции
923
Репутация
37
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
Zandy, Only Вас подтянул сюда что бы ВЫ не прошли мимо такого познавательно интересного видео;)
Да, видео познавательное... Но... Мне постоянно приходят на ум асоциации, связанные с советским мультиком "Крылья ноги и хвосты" (отличный мультик, между прочим). Все хотят быть здоровыми и богатыми, но далеко не всем это удается.
Маленький литраж помещения проживания... Размещение акустики в комнате по остаточному принципу... Живем, слава богу, не отшельниками... Не для всех нужен и важен какой-то там звук... Диван стол и шкаф имеют гораздо большие приоритеты, чем колонки... А ведь влияние комнаты и размещения акустики в ней огромно... Кто-то топит за параметры вертушки, кто-то за звучание усилителя, кто-то конструирует колонки... Мало баса - как крик вопиющего в пустыне... О какой атаке речь? МАЛО БАСА!!! Гудит, бубнит? Дайте хоть какого!...
А кто-то продолжает топить за динамики с низкой добротностью..., как будто это панацея решения всех проблем...
"Ноги, крылья...? Главное - хвост!!!"
Я прекрасно понимаю тех, кто получает со всего этого коммерческую выгоду в той или иной форме. Любитель же получает удовольствие не от конечного результата, а от самого процесса изготовления. Подчас человек сделает колонку на телевизионных динамиках из подручного оргалита и рад до усрачки. И бас хорош, и атака достойная, и вообще звук ласкает ухо. А потому что сам сделал! Гордость распирает! Типичный любитель.
И вообще... Господа... переходите на наушники...
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,903
Пользователи
2,016
Новый пользователь
ВикВик
Сверху Снизу