АС на 50ГДН-37-8 от Ноэма (ЗЯ)

[On1y]

про так называемую АТАКУ

Тут прочитать:

Сообщение форума

ozvuke.pro

Тут с говорящей головой (видеоверсия текста выше):

Атака при воспроизведении звука. Небольшой ликбез простыми словами.

Ролик создан на базе текстовой заметки взятой с сайте Ozvuke.prohttp://ozvuke.pro/index.php?showtopic=2887Спонсор ролика магазин портативного аудио https://m...

www.youtube.com

Читать/слушать очень внимательно - человек привёл хорошие примеры, позволяющие понять происходящее. Так как автор понимает то, о чём говорит, то вскользь упомянул про ускорение звука. Так вот, кто первый сделает фильтрацию на основе анализа ускорения (и последующих производных) исходного сигнала, тот получит идеальный фильтр - с бесконечными порядками, минимальными задержками, отсутствием каких либо искажений.

А кто-то продолжает топить за динамики с низкой добротностью..., как будто это панацея решения всех проблем...

Это не панацея - это, как модно нонче говорить - база. С этого всё начинается. Если у вас динамик живёт своей жизнью - какой смысл заморачиваться со всем остальным? Мало того, когда динамик выполняет возложенную на него миссию, то многие проблемы с комнатой в принципе не возникают. Почему так, думаю, догадываетесь.

 

[Rimtotal]

Всем вечер добрый!
Захотелось мне на своей самоделке из Ноэма 50гдн37 провести замеры.
как оно выглядит на программных DSP фильтрах реализованных на ПК, выбор пал на известный DSP эквалайзер FabFilter Pro Q3, в моем случае Q3 выступает в роли фильтра, с натуральной фазой (IIR) и линейной фазой (FIR).
настройка вот такая.

Ниже первый замер в режиме Natural Phase. в некоторых обзорах по Q3 его называют фильтр с минимальными задержками, график красным
получил вот такое АЧХ + ФЧХ, сглаживание на всех замерах выставлено 12дб.

как и предполагал фаза улетает в космос.

Зеленый график, в режиме Линейной фазы, АЧХ без изменений а вот фаза выглядит приличнее, когда делал скрины маркер фазу не двигал.

ну и как принято в подобных замерах следующие сравнение это график Step Respons.
И он меня прям очень сильно удивил!!

На IIR фильтрах которые крутят фазу не должно присутствовать так называемого предзвона, откуда черт возьми он взялся?
Для проверки, сбросил настройки Q3 в ноль (прямая линия) на динамик подался полный свип тон, и на импульсе никакого пред звона нет, график ниже.

Получается, обычные фильтры которые сдвигают фазу но не дают задержек дают такой же предзвон как и фазо линейные фильтры??

 

[Александр Бокарёв]

АЧХ -типовая перда на 100Гц с обвалом по краям вместо красивой полки. Родовой признак утюга с могучим мотором и тяжеленной подвигой. Сабовый утюг так и выглядит на реальном замере.

 

[Марков Николай]

АЧХ -типовая перда на 100Гц с обвалом по краям вместо красивой полки. Родовой признак утюга с могучим мотором и тяжеленной подвигой. Сабовый утюг так и выглядит на реальном замере.

Дядя Саша, потрудитесь посмотреть название темы ))) "Утюг" тянет до 6 кГц.

 

[Александр Бокарёв]

Дядя Саша, потрудитесь посмотреть название темы ))) "Утюг" тянет до 6 кГц.

давно я с себя так не ржал, спасибо!
Но ачх-то, ачх -утюговая! Не похожа на даташитовскую. значит, надо "в консерватории подправить"
Вероятнее всего, рано и круто обваленный басовик обретает такой скорбный горб.
Скажем, нижний срез у него с 60, а валят его с 200, вот он на 100 и вылазит пузырем.

 

[Марков Николай]

давно я с себя так не ржал, спасибо!
Но ачх-то, ачх -утюговая! Не похожа на даташитовскую.

АЧХ составилась из падающего вниз участка ЗЯ с заниженной добротностью (Кутээс кажись 0,6), на 40 Гц подыгрывает хата, горба хаты 110 Гц, и спада ФНЧ 150 Гц 24 дБ/октаву. Ага, выглядит как бандпасс!

 

[Zandy]

АЧХ -типовая перда на 100Гц с обвалом по краям вместо красивой полки. Родовой признак утюга с могучим мотором и тяжеленной подвигой. Сабовый утюг так и выглядит на реальном замере.

Кто про что, а вшивый про баню...
Мне подумалось, что АЧХ к данному вопросу отношения не имеет.
Мне думается, Роман мог бы своим программным эквалайзером сделать вам любую АЧХу, и с полками и со шкафами, и с другой мебелью.
Вопрос в другом...

На IIR фильтрах которые крутят фазу не должно присутствовать так называемого предзвона, откуда черт возьми он взялся?

Вот у меня, например, на это нет ответа. Единственно, может все-таки вкралась какая-то ошибка, и вместо IIR все-таки был включен FIR?

 

[Rimtotal]

Мне подумалось, что АЧХ к данному вопросу отношения не имеет.

Совершенно верно, фильтра разные АЧХ одинаковое, так и должно быть.

может все-таки вкралась какая-то ошибка, и вместо IIR все-таки был включен FIR?

Вот с этим буду разбираться. просто в Q3 переключение между типами фильтрdв реализовано просто одним нажатием.
попробую IIR в другой программе, и FIR в другой программе, импульсы должны быть разные это факт.

вместо IIR все-таки был включен FIR?

но фаза ведь ведет себя по разному, тут что то другое.

 

[Александр Бокарёв]

Чтобы окончательно ужопить дядю Сашу, осталось сказать ему. что картинки РЕАЛЬНОЙ ачх- взяты ИЗ ДРУГОГО симулятора. Не сняты лично , глядя в глаза динамику микрофоном.
А он, дурный, поверил, гыыы...

 

[Rimtotal]

осталось сказать ему. что картинки РЕАЛЬНОЙ ачх- взяты ИЗ ДРУГОГО симулятора.

Александр, замеры делал программой REW, задача стояла посмотреть как разные типы фильтров созданные одной прогой влияют на фазу и на СтепРеспонс. при замерах использовал только ФВЧ -ФНЧ, без коррекции, а так то слушаю я с применением файла коррекции который убирает горб и делает так сказать полку ровнее.

Вот у меня, например, на это нет ответа. Единственно, может все-таки вкралась какая-то ошибка, и вместо IIR все-таки был включен FIR?

Проверил в другой программе, я и сам был уверен что не должно так быть, НО это не ошибка, для полноты результатов исключил из цепочки побочные тракты, (усилитель, динамик, микрофон) с линейного выхода звуковой карты подаем на линейный вход, записали
Этот так называемый сабсоник фильтр злейшее зло!! ОН все портит, вот АЧХи IIR фильтров

коричневый импульс просто беда, бирюзовый там где нет сабсоника уже все приемлемо, ну а красный где спад 24 дб просто песня

И ведь это цифровой фильтр, не ПАССИВНЫЙ где присутствую индуктивности, емкости, сопротивления, неизбежные потери на всем этом, а там то тогда что происходит??

 

[Zandy]

Не очень понятна АЧХ сабсоника. После того, как она сливается с красным и зеленым вправо, куда она идет?
Я понимаю так, что красный и зеленый это два ФНЧ с разными порядками. На вашей картинке это не замер, а их харя в закрытом тракте? Сабсоник ФВЧ добавляется к какому-то из ФНЧ или сам по себе?
Step Respons - замер или...? Коричневый Step Respons это только сабсоник ФВЧ или совместно с ФНЧ?
Короче, что-то как-то не очень понятно что к чему.

 

[Rimtotal]

Я понимаю так, что красный и зеленый это два ФНЧ с разными порядками. На вашей картинке это не замер, а их харя в закрытом тракте?

Да!

Сабсоник ФВЧ добавляется к какому-то из ФНЧ или сам по себе?

коричневый график на импульсе это тот же зеленый, только ему добавился ФВЧ

я собрал это в кучу что бы было нагляднее.

вот настройка фильтров по отдельности, и на графике импульсов цвет соответственно.

Step Respons - замер или...?

это то что происходит с сигналом после прохождение через цифровой фильтр, и потом уже сигнал уходит на ЦАП и далее на усилитель. я это так понимаю, возможно я не прав.

Коричневый Step Respons это только сабсоник ФВЧ или совместно с ФНЧ?

совместно с ФНЧ

Короче, что-то как-то не очень понятно что к чему.

я только только начинаю познавать эти азы. поэтому извиняюсь

 

[Александр Бокарёв]

И ведь это цифровой фильтр, не ПАССИВНЫЙ где присутствую индуктивности, емкости, сопротивления, неизбежные потери на всем этом, а там то тогда что происходит??

дело в том, что в принципе неважно, ЧЕМ вы валите полосу , активом,пассивом иили цифрятиной. Влияние одного края полосы на другую - скучная реальность. И для красивой картинки на вашем симуле нужно, чтобы верхний срез по частоте отличался на декаду, в 10 раз, а не в 2-3. Тогда получите полку басовую или СЧ, а не морковку в одну ноту. А другое- чем круче срез, тем мерзее отклик. Любой острый угол на срезе- это тоже пик на ачх, который гудит, мычит, кричит , шкварит или воет, в зависимости от частотного участка.

 

[Марков Николай]

Проверил в другой программе, я и сам был уверен что не должно так быть, НО это не ошибка, для полноты результатов исключил из цепочки побочные тракты, (усилитель, динамик, микрофон) с линейного выхода звуковой карты подаем на линейный вход, записали
Этот так называемый сабсоник фильтр злейшее зло!! ОН все портит, вот АЧХи IIR фильтров
Посмотреть вложение 76086
коричневый импульс просто беда, бирюзовый там где нет сабсоника уже все приемлемо, ну а красный где спад 24 дб просто песня
Посмотреть вложение 76087

Зло не сабсоник, а крутые скаты. Вы постоянно смотрели АЧХ в отрыве от ПХ. С открытием !

 

[Александр Бокарёв]

Зло не сабсоник, а крутые скаты. Вы постоянно смотрели АЧХ в отрыве от ПХ. С открытием !

к АЧХ и ПХ добавьте ФЧХ , вот где живут ужасы.

 

[Rimtotal]

дело в том, что в принципе неважно, ЧЕМ вы валите полосу , активом,пассивом иили цифрятиной

Александр, так я ни оспариваю это я лишь про то что, разница все же есть, вот смотрите, снизил избыточную крутизну срезов, 24дб ФВЧ и 12дб ФНЧ.

Красные импульс это IIR фильтр, он эмитирует пассивные фильтры. зеленый это FIR фильтр, тут уже сложная математика.

а помимо всего этого FIR не портит фазу, для кого то это ощютимая разница,

Короче, что-то как-то не очень понятно что к чему.

Вот еще раз все наглядно продемонстрировано. как минимум у ФИРа плюсов больше.

Зло не сабсоник, а крутые скаты.

Николай Вы правы, изначально я затеял это что выявить разницу и она есть. ну и от скатов в 48дб естественно теперь я отказался.

 

[Александр Бокарёв]

Александр, так я ни оспариваю это я лишь про то что, разница все же есть, вот смотрите, снизил избыточную крутизну срезов, 24дб ФВЧ и 12дб ФНЧ.

Посмотреть вложение 76120
Красные импульс это IIR фильтр, он эмитирует пассивные фильтры. зеленый это FIR фильтр, тут уже сложная математика.
Посмотреть вложение 76121
а помимо всего этого FIR не портит фазу, для кого то это ощютимая разница,

Вот еще раз все наглядно продемонстрировано. как минимум у ФИРа плюсов больше.

Николай Вы правы, изначально я затеял это что выявить разницу и она есть. ну и от скатов в 48дб естественно теперь я отказался.

Во! 35-250, нормальный ход. Если в безумие не впадать, то и результат приличный.