Басовики на все случаи жизни

[radio-fan-zt]

Про давление. Тестируемый динамик был поставлен в ящик и промерено давление

Супер, вот увидеть бы график этого измерения, интересен диапазон 40-500 Гц в этом ящике.

 

[MacSys]

Те, кто измеряли в курсе: нужны всего 3 точки

Есть такая контора мутная:

Знаешь ты такую или нет?

Вот там ссылаются на ГОСТ, пяткой в грудь себя бьют что пользуются только данным документом и всем рекомендуют.
Но лично у тебя почему то не получается "Сосчитать" итоговый результат. Может туда обратись? пуская "Сосчитают" это:

 

[Resistorius]

Каждой ГД при измерении нужна своя мощность чтоб выйти на более менее линейный режим подвижной системы.

Линейны режым не причём.
А человечески фактор даже очень. Когда берут звуковухи с вялым выходом для наушников и подключают здоровенный лапух получают соответственны результат. Потом воют при каждой возможности,- вай вай измериловка гуано ,компьютер гуано .
Используйте умзч с арта бох ,мерьте на синусе на стандартизированных мошносьтях small signal 1w или 2.83V и будет вам счастье .

 

[Дмитрий Рутковский]

И вот опять:

Где, предварительный расчет и практические измерения?

Сколько не выкладывай - нет практических измерений и всё тут. А расчёты даже Дмитрий умеет делать и прикиньте: они совпадают. По простой причине: расчёты по одинаковым формулам всегда одинаковые.

 

[MacSys]

Сколько не выкладывай - нет практических измерений и всё тут

Я так понял ты когда звонишь в артель:

что бы они тебе сделали замеры как описано в ГОСТ, то постоянно сбрасывают вызов, а ты не думал что ты сам себе звонишь?

 

[Resistorius]

Кстате Д.Р. правильно говорил и говорит насчёт Re .
Мерить нужно тестером.
Есть такая итальянская фирма Audiomatica ,продают они измерительные комплексы для акустики. Ети комплексы (CLIO 12) и замеры зделаны ими же сертифицырованы AES .
Так вот в Clio 12 при расчете TS, Re мериться тестером и вводиться вручную и никак иначе и ето описанно у них в даташите.

 

[MacSys]

Уточняющий вопрос, тестером каким это делать?

 

[Meshin]

Кстате Д.Р. правильно говорил и говорит насчёт Re .
Мерить нужно тестером.

Извините, но это известно уже ровно столько, сколько существуют электродинамические излучатели.
При чём тут ДР? Видимо потому, что он "капитан очевидность" вещающий банальности.

 

[Resistorius]

Извините, но это известно уже ровно столько, сколько существуют электродинамические излучатели.
При чём тут ДР? Видимо потому, что он "капитан очевидность" вещающий банальности.

Написал для тех ,-кому неочевидно.
Д.Р. тут при том что я видел несколько раз как он ето говорил ,невижу в етом ничего неправильного или зазорного.

 

[Zandy]

Кстате Д.Р. правильно говорил и говорит насчёт Re .
Мерить нужно тестером.

И тут самое интересное: компьютер не умеет мерить постоянку и подменяет её переменкой с низкой частотой.

Ваш хваленый ДР похоже компьютера никогда в глаза то и не видел, а туда же... критиковать и ругать. А его бумажкой с параметрами даже подтереться стремновато.

 

[Resistorius]

Ваш хваленый ДР похоже компьютера никогда в глаза то и не видел, а туда же... критиковать и ругать. А его бумажкой с параметрами даже подтереться стремновато.
Посмотреть вложение 85567

Вы уж конешно извините но чем подтираться ,дело каждого личное и персональное .
Реч шла об измерений Re мудьтиметром о чём Д.Р. и написал и правильно делает .
Согласны вы с етим или нет в принцыпе ничего неменяет.
Всё остальное лирика.

 

[radio-fan-zt]

Реч шла об измерений Re мудьтиметром

Обычным? А как же провода? Нужно их компенсировать? Можно LCR-метром, тогда будет более точно, 3 знака после запятой, подключаемые провода к катушке можно на перед измерить, многие LCR-метры имеют функцию "начало нуля" с используемыми проводами (щупами).

 

[Resistorius]

О чем вы ? Какие провода , какие 3 знака после запятой ???
Звуковые карты и даже дорогие измерительные комплексы просто непредназначенны для измерения постоянного напряжения .
Мерим обычным мультиметром ,ничего компенсировать ненадо, ,одного знака после запятой достаточно. Любого нормалного мультиметра с 12бит АЦП будет за глаза .

 

[Zandy]

Реч шла об измерений Re мудьтиметром о чём Д.Р. и написал и правильно делает .

Я что зря картинку присовокупил? Там же русским языком написано, ... "Manually Entered Values". ДР в лучших традициях совка ругает то, что не знает, никогда не видел, и соответственно, никогда этим не пользовался. Мешин прав, с пеной у рта доказывать, что ночью темно, а днем светло, это, знаете... такое...

 

[MacSys]

Я вот хотел бы в очередной раз высказать своё мнение, ну есть у меня так называемый тестер, который есть у большинства из присутствующих на форуме и что дальше, кто из Вас уверен что он показывает верное значение?
Всё что смог за сегодня найти:

Испытуемая катушка от динамика 20ГДС-1, Z=8, измеренное значение сопротивление постоянному току метрологически поверенным прибором ЦС4105 6.506Ом

а это измеренно стэндом Limp +увесилитель который ранее в теме был представлен.

Кому больше верить? тестеру который показывает 6.3Ом и имеет заниженое показание относительно метрологически поверенного прибора на 3.3%, или стэнду который завышает показания относительно ЦС4105 на целых 1.1%

Кстате Д.Р. правильно говорил и говорит насчёт Re .
Мерить нужно тестером.

После чего можно сколько угодно рассказывать про гибкость: которая участвует в измерении Re, когда участвовать не должна и про линейный ход (и не линейный тоже), которые тоже не должны влиять на Re от слова совсем

Для таких как ты, с низкой разрешающей способностью, если бы ты читал тот же ГОСТ который вывалит на свой сайт, но категорически его игнорируешь, давно бы уже наверное понял, что не гибкость влияет на результат измерения сопротивления катушка, а температура катушки, и то что, в литературе технической, а тем более ГОСТе, все значения, измеренные измерительными приборами при температуре окружающей среды, в том числе и активное сопротивление, должно быть приведенно к температуре 20 градусов. И то что я сегодня утром, измерил сопротивление 3.63Ом при t 20C, а спустя пол суток в работающем громкоговрителе который или разминался, или просто воспроизводил звуковой контент на мощности Р, катушка прогрелась до температуы 35 градусов и итоговый измеренное значение сопротивления уже будет 3.87Ом, то это из за нагрева проводника.

 

[Александр Бокарёв]

Я вот хотел бы в очередной раз высказать своё мнение, ну есть у меня так называемый тестер, который есть у большинства из присутствующих на форуме и что дальше, кто из Вас уверен что он показывает верное значение?
Всё что смог за сегодня найти:
Посмотреть вложение 85590Посмотреть вложение 85591
Посмотреть вложение 85592Посмотреть вложение 85593
Посмотреть вложение 85594Посмотреть вложение 85595
Посмотреть вложение 85596Посмотреть вложение 85597
Посмотреть вложение 85598
Испытуемая катушка от динамика 20ГДС-1, Z=8, измеренное значение сопротивление постоянному току метрологически поверенным прибором ЦС4105 6.506Ом

Посмотреть вложение 85599а это измеренно стэндом Limp +увесилитель который ранее в теме был представлен.

Кому больше верить? тестеру который показывает 6.3Ом и имеет заниженое показание относительно метрологически поверенного прибора на 3.3%, или стэнду который завышает показания относительно ЦС4105 на целых 1.1%
По итогу, можно сказать, что в очередной раз "единственный производитель динамиков" обосрался выше некуда, всё что умеет измерять сопротивление постоянному току, вполне имеет допустимые погрешности в измерения, и на итоговые показания, влияет настолько ничтожно мало, что высер от рутковского выглядит как

Посмотреть вложение 85607

Микроомметру доверия больше прочих, у него измерение 4-проводным способом, сопли не влияют на цифру.

 

[MacSys]

Микроомметру доверия больше прочих, у него измерение 4-проводным способом, сопли не влияют на цифру.

Дак я этого не отрицаю, а он у всех и каждого есть? У меня он есть, из за того, что еще до 24.02.2022 я работал в ОТК, и по сей день есть доступ к приборам и на этом всё.

 

[Александр Бокарёв]

Дак я этого не отрицаю, а он у всех и каждого есть? У меня он есть, из за того, что еще до 24.02.2022 я работал в ОТК, и по сей день есть доступ к приборам и на этом всё.

Есть иной способ, достаточно точный. Подать известный ток в катушку и измерить напряжение на ней. С точностью до милливольт.
работал в метрологии и КИПе, с приборами знаком.

 

[MacSys]

Подать известный ток в катушку и измерить напряжение на ней

Способ довольно известный и простой, но, у меня два лабораторных БП, один проходит каждый год метрологическую поверку, а второй просто существуеют у меня в лаборатории, то разность показанаий их показометров довольно существенная, стороним измеретельным прибором который так же поверяется, разность значительно меньше, но доходит всё равно до >10% По этой же причине а есть ли у каждого такая возможность? В виду специфики работы, у нас сопротивление полюсных обмоток может доходить до значений 0,0005* Ом, при допусках в разности сопротивлений 5%
То для меня это крайне дико, когда какой то хрен с питерской подворотни, придирается к 5-ому знаку после запятой, при значении в 0,54643

 

[MacSys]

Вы вольны верить во всё ,во что вам захочется.

Я не волен верить, у меня к каждому прибору, после поверки в метрологии, прикладывается атестат метрологической поверки, фотографировать и выкладывать для общего ознакомления я не буду, у нас и так из за чекнутых соседей в стране война.

 

[Resistorius]

Я не волен верить, у меня к каждому прибору, после поверки в метрологии,

Хорошие проверки если тестер Uni t с точностью в регионе до 200 ом с точностью +-0,5% + 10 цифер показывает разницу в 3,23% .

прикладывается атестат метрологической поверки, фотографировать и выкладывать для общего ознакомления я не буду

Никто и не просил.

Я Выше писал :

Мерим обычным мультиметром ,ничего компенсировать ненадо, ,одного знака после запятой достаточно. Любого нормалного мультиметра с 12бит АЦП будет за глаза .

 

[MacSys]

Я Выше писал :

А я выше и проиллюстрировал, что измерять автоматизированных способом Limp так же достаточно.

Хорошие проверки если тестер Uni t

А тестеры Uni-T и не поверяются, они калибруются, к которым прилагается таблица поправок, при наличии эталонного прибора ЦС4105, Uni-T не используют, он у меня просто есть, измерить напряжение или подобрать резистор. От него 5-го знака и не требуется.

 

[Александр Бокарёв]

Способ довольно известный и простой, но, у меня два лабораторных БП, один проходит каждый год метрологическую поверку, а второй просто существуеют у меня в лаборатории, то разность показанаий их показометров довольно существенная, стороним измеретельным прибором который так же поверяется, разность значительно меньше, но доходит всё равно до >10% По этой же причине а есть ли у каждого такая возможность? В виду специфики работы, у нас сопротивление полюсных обмоток может доходить до значений 0,0005* Ом, при допусках в разности сопротивлений 5%
То для меня это крайне дико, когда какой то хрен с питерской подворотни, придирается к 5-ому знаку после запятой, при значении в 0,54643

Достаточно точных резисторов. На заводе приходили к нам в отдел метрологии конструкторы, приносили высокоомные резисторы померить, там разброс конский, стали грешить на прибор наш, цифровой Омметр Щ34. Я им из своих запасов дал сравнить резистор Розенталь на 25 МОм, на табло сплошь нули после цифры. Охреневшие. ушли.
Измеренная точность резисторов обычно вдвое-втрое выше заявленной . Метрологический запас. Пятипроцентовый резистор обычно два процента отклонение.

 

[Zandy]

Хотя погрешность в 2% для тестера даже китайского ето пипец как дофига .
0,3% хорошо, 0,5 % нормально, 0,8% -1% бюджетные.

Я смотрю, здесь сплошные метрологи собрались, а до конца в погрешностях не разобрались.
Процент погрешности это не то, что определяет точность измерения малых сопротивлений.
Вот смотрите. Беру типовую инструкцию на китайский мультиметр. Там написано: "точность 1% +/- 3ед. счета". Давайте прикинем, с какой точностью он измерит сопротивление 5 Ом. Мультиметр имеет диапазон 2000 единиц. 3 единицы счета на пределе 200 Ом это 0.3 Ом. (0.3/5)*100% = 6% Итого, суммарная точность измерения составляет +/- 7%. Или (5 +/- 0.35) Ом. Так что измерить точно малое сопротивление обычным мультиметром пустая затея! Измеряйте либо 4-проводным специальным прибором, либо косвенным способом, вычисляя сопротивление по закону Ома, как уже тут писалось.
Теперь по поводу того, что сказал ДР.

компьютер не умеет мерить постоянку и подменяет её переменкой с низкой частотой.

Вам не понравилась моя вставленная картинка из REW, из которой явствует, что сопротивление обмотки вручную вставляется пользователем, никакой компьютер ничего не подменяет! Хорошо, вот картика из LIMPа:

Сопротивление тоже вставляется пользователем. А уж как он его получает на его совести. Как видите и тут компьютер ничего не подменяет.
Меня просто начинает раздражать этот господин "Соврамши". Сколько можно тут всем мозги крутить? Постоянно огульно гонит волну на компьютерные программы, хотя, наверное, в глаза их ни разу не видел. Не знаю, может и существуют какие-нибудь совершенно бездарные проги, которые и допускают какие-то ошибки и некорректности. Но я привел две очень популярные программы, REW и ARTA (LIMP), которые в ходу наверное у 99% пользователей.

 

[Resistorius]

Я смотрю, здесь сплошные метрологи собрались, а до конца в погрешностях не разобрались.
"точность 1% +/- 3ед. счета". Давайте прикинем, с какой точностью он измерит сопротивление .Итого, суммарная точность измерения составляет +/- 7%. Или (5 +/- 0.35) Ом.

Вообще то для 5ом и 1% будет 5*1/100=0,05+0,03=0,08
От 4,92 до 5,08 ом
Мультиметр с примера показывает только одну цыфру после запятой +- 3
то теоретически вы правы .
В реальности же цывры негуляют от 4,6 до 5,4 скорее 0,1 0,2 ома с условием что с проводами все нормально ,несела батарейка и прочие.
Уверяю вас исправны мультиметр мерит точнее звуковухи.
Далее я писал

Мерим обычным мультиметром ,ничего компенсировать ненадо, ,одного знака после запятой достаточно. Любого нормалного мультиметра с 12бит АЦП будет за глаза .

Откуда взялись 5 цыфр после запятой и желание их измерить непонятно.
Насчёт лимпа имелось ввиду ето

 

[MacSys]

Парадокс, по другому и не скажешь.

Те, кто измеряли в курсе: нужны всего 3 точки

Измерения демонстрационной пятнашки, сделанной пару лет назад. Измерял не я.

Сколько не выкладывай - нет практических измерений и всё тут

Никто не мешает измерять (см. сообщение выше), все кто хотел померили

Реч шла об измерений Re мудьтиметром о чём Д.Р. и написал и правильно делает

Сколько не выкладывай - нет практических измерений и всё тут

Так он измеряет или не измеряет?
Если всё так просто, и достаточно 3х точек, ну и в чем сложность предоставить результаты измерений "своей продукции"

Но, зачем это делать, если адепты преподобного ДР нижеподписавшиеся:

А если померить реальны динамик

А бывает и постоянно напоминает взывая к разуму...

Всё равно

считают что фантазии это реальность

измерения реального громкоговорителя:

но при этом же верит всему сказаному от др и отрицает что преподобный др, как "единственный производитель" вынужден предоставить расчетные желаемые значения и практическим путем измеренные значения. И все это для того, что бы его фантазии подтвержались реальными измерениями.

Когда выкладывал измеренную добротность только ленивый не рассказывал что параметры не сходятся. Наверняка среди них были и Вы

То самым простым выходом из ситуации было принять:

фантазии это реальность

ты прикрепил у себя на сайте это:

еспользуй это документ как методическое пособие, там всё описано, подготовительный процесс и расчет результатов измерения.

ГОСТ 16122-87 на актуален с 2010, ему есть замена ГОСТ Р 53575-2009 пользуйся этим.

Если у тебя измеренные значение согласно ГОСТа не сходятся с резуьтатми твоих фантазий, делай выводы

 

[MacSys]

Но с технической точки зрения у него можно много чему поучиться

Рассчитайте катушку любым удобным способом. Намотайте в соответствии с расчётом. Померьте. Если совпало - значит рассчитано правильно. Возьмите катушку в руку, подключите к измерителю индуктивности и начните её трясти с частотой резонанса, прибор покажет её индуктивность на частоте. Делите разницу в показаниях на частоту колебаний - это и есть расчёт.

Этому поучится?

А вы будьте добры продемонстрируйте измереное сопротивление DC на вашей звуковухе, вот и сравним.

измеренное сопротивление чего?

 

[MacSys]

катушки

Вот замеры сегодня:

Китайский тестер 9208 ближе всего показал результат к Ц4105

У китайца разрешения мало, что бы показать сотые доли.

 

[MacSys]

А теперь покажыте мне Отметку 0 Гц / DC

Еще раз повторю, что тебе это даст?

Еще раз повторю, что тебе даст измеренное значение сопротивления катушки на частоте 0Гц на ПК, при том что такого быть не может по определению. Привел сравнительный замер при помощи тестера, результат имеет незначительный разброс с измерением средствами ПК, дальше то что? мы все таки тут увидим измерения динамической головки от рутковского? Или это уже работает методичка от рутковского, водить за нос и уходить от прямого ответа?

 

[MacSys]

Возвращаемся, взял другую найденую катушку от 20ГДС-3, на прерыдущей оторвался поводок. Подключил катушку с источнику стабилизированного тока, лабораторный ИБП

считаем

Измерил ради интереса просто тестером:

Быстренько пробежался по знакомым, взял дельта-сигма генератор начиная с частоты от 5Гц (менее 5Гц, тестерам сносит крышу) до 500Гц измеряемые ток и напряжения пректически не меняются:

На частоте 50Гц

На частоте 200Гц

Считаем активное сопротивление:

Все измерения на уровне допустимых погрешностей

Тестер -------------------------6.46Ом
Источник тока ЛБП-----------6.48Ом
Источник переменного тока 6.5Ом
Всё ровно так же как и было с Limp