Басовики на все случаи жизни

[On1y]

Вот интересно, он в итоге продолжил статьи на эту тему?

Нет, конечно же. По выше озвученной причине. Благодаря этим статьям я много чего понял и стал зрить в корень. Как можете заметить, другим даже такие статьи не помогают - дёргают лишь им нужное, не поняв смысла целиком. Поэтому тему продолжать пришлось самому - результат не заставил себя ждать.

 

[Сергей Маслов]

Нет, конечно же. По выше озвученной причине. Благодаря этим статьям я много чего понял и стал зрить в корень. Как можете заметить, другим даже такие статьи не помогают - дёргают лишь им нужное, не поняв смысла целиком. Поэтому тему продолжать пришлось самому - результат не заставил себя ждать.

Я погуглил сегодня о Вадиме Карельском - он был открытым приверженцем высокой чувствительности и низкой добротности. Системы, сделанные им, как пишут в интернете - раскупались с ходу, слушатели с первых секунд теряли дар речи от такого мощного и естественного звучания.

При этом он печатался в журнале АвтоЗвук и в последней статье (незадолго до смерти) прямо написал, что подвергается цензуре и будет большая удача, если его всё-таки опубликуют. И эта статья была посвящена тоже низкодобротному динамику. Машина, где система была смонтирована, получила множество наград, в том числе европейских! Это и спасло статью журнал был вынужден опубликовать. Но механизм работы низкодобротных динамиков Вадим снова не раскрыл, увы.

 

[Игорь С]

Однако дело его живёт и процветает

Суть его подхода не в низкой добротности, а в высокой чувствительности ГД. И он не врал, а прямо говорил, что проблема отсутствия низов у легких басовиков с мощным мотором остается - и это плата за достоверность. Самое ценное в статьях - это анализ особенностей конструкции, разбор параметров и способов достижения этих параметров.

 

[Сергей Маслов]

Суть его подхода не в низкой добротности, а в высокой чувствительности ГД. И он не врал, а прямо говорил, что проблема отсутствия низов у легких басовиков с мощным мотором остается - и это плата за достоверность. Самое ценное в статьях - это анализ особенностей конструкции, разбор параметров и способов достижения этих параметров.

В сообщении 218 написано как-то иначе?

Сообщение в теме 'Басовики на все случаи жизни' https://ldsound.club/threads/basoviki-na-vse-sluchai-zhizni.1279/post-229325

 

[Алексей Коваль]

Суть его подхода не в низкой добротности, а в высокой чувствительности ГД. И он не врал, а прямо говорил, что проблема отсутствия низов у легких басовиков с мощным мотором остается - и это плата за достоверность. Самое ценное в статьях - это анализ особенностей конструкции, разбор параметров и способов достижения этих параметров.

Во время обсуждения с ним его системы в его мастерской он сказал цифру полной добротности своих динамиков - 0.05. Это полнодиапазонный 15" Однодиффузорный динамик в оформлении ПАС с активной коррекцией на входе УМ Хайпекс на 150Вт. Вся эта мощность при чутье 97-98дБ нужна только для компенсации завала, он тогда показал график до коррекции - около 5-6дБ/окт спад влево. Никакой проблемы отсутствия низа при прослушивании не наблюдалось, единственный минус - очень узкая диаграмма выше 8-10кГц. Так что суть как раз в ней самой, она результат, а не самоцель.

 

[Дмитрий Рутковский]

Суть его подхода не в низкой добротности, а в высокой чувствительности ГД.

Это вы самую суть ухватили. Если наплевать на добротность и просто делать высокочувствительные динамики, то всегда найдутся те, кто обвинит в низкой добротности. Они просто путают эти 2 понятия.

И он не врал, а прямо говорил, что проблема отсутствия низов у легких басовиков с мощным мотором остается

Он делал настолько лёгкие басовики, что они по конструкции мало отличались от мидбасов. Достоверность на мидбасе должны обеспечивать мидбасы или динамики отвечающие за 2-ю полосу снизу. Поручать 1-ю полосу тоже мидбасам, только бОльшего размера не разумно. потому что появляется обозначенная выше проблема отсутствия низов у мидбасов. А то что их назвали лёгкими басовиками ничего не меняет.

В соседней теме буквально только что обозначили важность конструктивных элементов, поставив на первое место катушку. Так и есть, если взять катушку от мидбаса, то что потом к ней не приделывай - басовик не получится. И ширик не получится и средник тоже. Точно так же из сабвуферной катушки не получится мидбас. А вот диффузор от мидбаса можно поставить в лёгкий басовик. Шайбы и подвесы вообще можно почти куда угодно ставить. Ну не совсем куда попало, но много куда. С катушками так не прокатывает.

 

[Игорь С]

Во время обсуждения с ним его системы в его мастерской он сказал цифру полной добротности своих динамиков - 0.05. Это полнодиапазонный 15" Однодиффузорный динамик в оформлении ПАС с активной коррекцией на входе УМ Хайпекс на 150Вт. Вся эта мощность при чутье 97-98дБ нужна только для компенсации завала, он тогда показал график до коррекции - около 5-6дБ/окт спад влево. Никакой проблемы отсутствия низа при прослушивании не наблюдалось, единственный минус - очень узкая диаграмма выше 8-10кГц. Так что суть как раз в ней самой, она результат, а не самоцель.

Странно, в статьях утверждал об отсутствии низов, а тут победил законы акустики. Но корректор присутствует - не для добавки ли НЧ? Само собой добротность не самоцель и за качество воспроизведения не отвечает. Это лишь ориентир для выбора АО с требуемыми характеристиками.

 

[On1y]

Странно, в статьях утверждал об отсутствии низов, а тут победил законы акустики.

Где он такое утверждал? Внимательно читаем, что в статье написано, а не выдёргиваем одно единственное слово и делаем далеко идущие выводы.

Но корректор присутствует - не для добавки ли НЧ?

Нет, не для добавки, а для восстановления формы сигнала до исходной.

 

[Александр Бокарёв]

Суть его подхода не в низкой добротности, а в высокой чувствительности ГД. И он не врал, а прямо говорил, что проблема отсутствия низов у легких басовиков с мощным мотором остается - и это плата за достоверность. Самое ценное в статьях - это анализ особенностей конструкции, разбор параметров и способов достижения этих параметров.

Кивну согласно, потому как лучшие на мой слух инверторы получались на быстроходных динамиках средней добротности, с достаточно высоким резонансом , когда инвертор не заводит комнату и румгейн работает как надо. Дурацкая битва за 30 герц для каморки однозначно тупик.

 

[Игорь С]

Где он такое утверждал? Внимательно читаем, что в статье написано, а не выдёргиваем одно единственное слово и делаем далеко идущие выводы.

Нет, не для добавки, а для восстановления формы сигнала до исходной.

Т.е. на входе усилить НЧ, чтобы скомпенсировать спад в АО.

Это вы самую суть ухватили. Если наплевать на добротность и просто делать высокочувствительные динамики, то всегда найдутся те, кто обвинит в низкой добротности. Они просто путают эти 2 понятия.

Он делал настолько лёгкие басовики, что они по конструкции мало отличались от мидбасов. Достоверность на мидбасе должны обеспечивать мидбасы или динамики отвечающие за 2-ю полосу снизу. Поручать 1-ю полосу тоже мидбасам, только бОльшего размера не разумно. потому что появляется обозначенная выше проблема отсутствия низов у мидбасов. А то что их назвали лёгкими басовиками ничего не меняет.

В соседней теме буквально только что обозначили важность конструктивных элементов, поставив на первое место катушку. Так и есть, если взять катушку от мидбаса, то что потом к ней не приделывай - басовик не получится. И ширик не получится и средник тоже. Точно так же из сабвуферной катушки не получится мидбас. А вот диффузор от мидбаса можно поставить в лёгкий басовик. Шайбы и подвесы вообще можно почти куда угодно ставить. Ну не совсем куда попало, но много куда. С катушками так не прокатывает.

А вот тут я не понял: https://www.yandex.ru/video/preview/17747740565665906695

 

[Александр Бокарёв]

Я тоже не понял, на чём вы меня хотите подловить? Всегда был сторонником сильного мотора и низкой добротности, но только оптимально низкой - чтобы слушать от 45 Гц, по -3 дБ, а не по - 10. Именно такие и делаю себе. Что я стал опровергать -законы природы? Так я постоянно повторяю - "чудес не бывает"- "за все нужно платить". Если уровень -10 дБ -это услышат не только лишь все. Ну пускай ухи у всех разные, а микрофон тоже придуряется? Карельский проблему тонального баланса обозначал и делал выбор в пользу высокой чувствительности.

Где-то читал, что динамики с кутээсом 0,383 существуют в природе и просят за них почему-то сильно веселые деньги. Почему, интересно? Приносили такие динамики.
Кстати, в убитом компе хранятся замеры одного такого динамика, Аудакса 8", там же мои замеры и даташитные. И АЧХ динамика в оптимальном объёме, невиданно ровная и протяженная. И звук там редкой красоты . Одно плохо, искать их надо и денег просят за них. Жалкие дилетанты. Не знают, что такое настоящие динамики.

 

[Сергей Маслов]

Где-то читал, что динамики с кутээсом 0,383 существуют в природе и просят за них почему-то сильно веселые деньги. Почему, интересно? Приносили такие динамики.
Кстати, в убитом компе хранятся замеры одного такого динамика, Аудакса 8", там же мои замеры и даташитные. И АЧХ динамика в оптимальном объёме, невиданно ровная и протяженная. И звук там редкой красоты . Одно плохо, искать их надо и денег просят за них. Жалкие дилетанты. Не знают, что такое настоящие динамики.

Александр, ничего удивительного от слова совсем. Чем ниже добротность, тем лучше звучание во всех аспектах и во всем диапазоне (детальность, сцена, микродинамика - все возрастает). А 0,383 - это наинизшая добротность для установки в АО ФИ. Можно делать динамики с ещё меньшей добротностью, но кроме единиц людей никто не поймет, что и как с ними нужно делать. Вот и весь секрет популярности 0,383

 

[Александр Бокарёв]

Александр, ничего удивительного от слова совсем. Чем ниже добротность, тем лучше звучание во всех аспектах и во всем диапазоне (детальность, сцена, микродинамика - все возрастает). А 0,383 - это наинизшая добротность для установки в АО ФИ. Можно делать динамики с ещё меньшей добротностью, но кроме единиц людей никто не поймет, что и как с ними нужно делать. Вот и весь секрет популярности 0,383

Добротность 0,383 оптимальная для настройки по Баттерворту , частота среза наинизшая в сочетании с ровной ачх и безрезонансным откликом. чебышевская аппроксимация позволяет получить срез ниже частоты резонанса, но с выраженной неравномерностью , затухающими колебаниями на ПХ.

 

[Дмитрий Рутковский]

Берёте динамик с добротностью 0.2-0.25 ставите ящик, добротность подскакивает до 0.383, надо лишь объём подобрать. Всего-то делов. Если взять любую многими добротность 0.5, то выйти на 0.383 никак не получится.

 

[NiCobalt]

а если взять и засунуть 0.1 в коробку догнав систему до 0.7 получим потерь больше чем если бы сделали до 0.3

а поставив 0.4 и догнав до 0.7 получим потерь в целом системы ещё больше! чем в первом сл.

а взяв сходу ретро кричалку с добротностью 0.9 и догнав систему огромнейшим ящиком с огромной дырой спереди получим самый настоящий музыкальный инструмент который заводит подвижку от банального дуновения воздуха

 

[Dimon SSSR]

А ещё люди щиты делают в 3 квадрата для баса

3 квадрата - мало!
Физика, которая одна на все случаи, говорит, что надобно не меньше 18 - 20-ти.
А лучше - бесконечность!

 

[Корвет 200УМ-088С]

Если "квадратами" тут называют меру площади, то следует помнить, что ту же самую величину её (площади) можно получить при сколь угодно малой ширине щита, соответственно увеличивая его длину.
Но акустическое КЗ будет наступать на частоте, определяемой наименьшим габаритом.

 

[NiCobalt]

Если "квадратами" тут называют меру площади, то следует помнить, что ту же самую величину её (площади) можно получить при сколь угодно малой ширине щита, соответственно увеличивая его длину.
Но акустическое КЗ будет наступать на частоте, определяемой наименьшим габаритом.

именно площади щита в который люди вкручивают свой динамик задохлик т. е. высоко добротный

Прошу прощение конечно что так говорю быть может у кого есть такие и человек слушает наслаждается звуком а я тут Гадя Петрович Хренова говорю такое... =)

Но вопрос не в динамике только а в системе в целом.
А в таком случае система получается самая что ни есть акустическая и помещение тут тоже замешано ещё больше чем в сл. низкодобротника в маленьком щитке т.е. чем больше потерь имеет сам динамик голенький (высоко добротный) тем больше потерь в итоге имеет система (дин в щите) и в целом (в помещении). Посему и писанины много мол ковры нужны толстые да мебЛя с книгами да подставочки всякие висюльки на стенах с яичных лотков и пр. херня призвана как бы улучшить звучание в целом чтобы к ушкам слушателя пришёл наиболее чистый звук т. с. не отраженный от толстых штор
А по факту у многих передемпфированая комната просто в смерть =( Стоит только зайти баянисту или девушке с большой трубой как туто же захочется их прибить потому что играть они не умеют... ага =) а акустика разумеется звучит чертовски хорошо =)
Можно возразить! мол не стандарт под помещение записи и все ты Никелькобальтовичь пизшь! Но стоит в таком помещении поселить щиты с низкодобротниками как туто же их выбросить и захочется =) Просто потому что помещение потери в звучание вносит больше чем необходимо для слуха человека и собственно создания живой акуст. атмосферы. т. е. тема о колоколах жива будет всегда и человеку придется слушать дифузоры свои сидя попой на одном месте или ещё и ощущать акуст. атмосферу которая есть в любом помещении с избытком гудящим к которому нужно найти положение ас и после постараться избавиться от влияния комнаты но не в смерть коврами обвешаться. Причём гундеш помещения желательно выявлять акустикой которая будет в итоге стоять в этом помещении.

Размеры щитка в сл. звенящего дифузора привлекающего все внимание на себя подбираются исходя из потерь посл. самого важного компонента - помещения.
В сл. низкодобротника свободы действий больше и там большой щит только во вред а в маленьком помещении или работы головки на расстоянии вытянутой руки можно и вовсе без щита обойтись.

А у меня так было
Дженсены 8" ретро фигня но звук на СЧ нравился ппц как.
Правда добротность... Страшная штука (
Хотя какой только фигни у меня не было...
Даже проф. 3х полоска с рупорами в почти метр шириной Керрррвларрррровые топы ещё какие то были звук омеррррррзение =) но понял я это только в процессе взросления. И сейчас комната моя акуст. подготовлена по минимуму 2 стены всего и полы твёрдые без ковров.

Главное не принести в дом колокол а то ведь опять звенеть все будет

 

[Дмитрий Рутковский]

Зная хозяина фирмы (по форуму конечно), просто не хочется с ней иметь дело! Автор буквально купается в облаке негатива. Может кто-нибудь знает другие, нормальные фирмы. Я бы давно такой динамик взял бы на пробу.

Две фразы:
1. мы не продаём кому попало.
2. кто попало у нас не берёт.
Чувствуете разницу? В первом случае нехороший производитель делит людей по каком-то признаку. Во втором он не при делах. Это называется входной фильтр.

Я бы давно такой динамик взял бы на пробу.

И кто же давно мешает? Видимо другие производители тоже не продают кому попало. Мешает покупатель. Себе.

 

[LDS]

Две фразы:
1. мы не продаём кому попало.
2. кто попало у нас не берёт.

3. если продали, то не кому попало.
Дмитрий, не благодарите.

 

[Дмитрий Рутковский]

Покупатель сразу выбрасывает покупку? Думаю Вы ошибаетесь. Кому-то попадает точно. Самое интересно что потом заказывают ещё и ещё.
Смотрите какой выбор:

катуха медь 76 на 19 каркас стекло 1.3 т зазор 11 длина его как описывают
на деле это обыкновенный мидик ящичный с т-керном мс и длинной катушечкой .
и граммов ок. 12 макс в зазоре с всей массы более 60 подвижки ...

Вот такое предлагают как альтернативу, причём рассказывают что такой мидбас с 10-12-ю метрами в зазоре лучше подойдёт в качестве басовика. Т.е. 12 метров будут лучше толкать 15" диффузор чем 30. Эти советчики обязательно расскажут какой крутой диффузор у подвижки весом 65-70 гр, и про тонкий и хлипкий диффузор у подвижки весом 100 гр.
Они это реально рассказывают прямо сейчас во всех темах про динамики.

 

[radio-fan-zt]

Самое интересно что потом заказывают ещё и ещё.

Громкое заявление.

Спойлер: ВОТ

Было бы хорошо чтоб нейтральный человек с форума, и сразу же с вашего города и не только взял ваш самый лучший ШП и провел бы детальные измерения, выложил бы сюда, сразу же поделился впечатлениями от звука, а графики распада нам бы сказали на сколько "тонкий", прочный ой опять не то, легкий дифузор на ШП. Артели уже много лет, а графиков не увидеть наверно никогда, наркоманы выкладывали графики, но то фейк

 

[LDS]

Было бы хорошо чтоб нейтральный человек с форума

Двое точно есть, но с других городов, но вот согласятся ли они.

 

[Дмитрий Рутковский]

Вы реально верите что динамики на фото в этой теме сразу выбрасывают после получения и заказывают ещё. Это не вопрос.
В других темах та же вера. Вам без разницы во что верить, лишь бы по-забористей фантазии были. Расскажите что так и есть, про лёгкие (на самом деле тяжёлые) диффузоры тоже расскажите и про цель сделать ниже добротность (на самом деле без разницы).
Чем больше реальность подменена фантазиями, тем больше почёт и уважение от таких же .....
(вместо точек подставьте что считаете нужным)

 

[LDS]

Действительно не нужно. Уже раз 100 об этом писал. Давайте ещё раз проверим кто тут считать не умеет.
Посмотреть вложение 74522
Это катушка динамика, Диаметр 50, сопротивление 6 Ом, высота фланца 8. Какой L?

На фото во 2 слое 44 витка.
Ну проверьте.
Если под словом диаметр имеется внутренний, то жила скорее всего 0,224 мм по меди. Тогда:
Высота намотки = 11,8 мм
Длина всей катушки = 13,6 м
Длина провода в зазоре = 9,2 м

 

[Дмитрий Рутковский]

Поздравляю, Вы второй.

Если предположить что 6 - это Z-ка, то Re примерно 5. Тогда расчёт такой:

Провод по лаку, справа от высоты общий вес, ниже Mwg, в правом нижнем углу процент провода в зазоре, остальное как не трудно догадаться в зазор не поместилось. Под шестёркой общая длина провода.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Высота намотки = 11,8 мм
Длина всей катушки = 13,6 м
Длина провода в зазоре = 9,2 м

....а высота фланца была == 8мм.

Правильно ли я понял (видимо - правильно, так как пропорция 8/11,8 = 9,2/13,6 соблюдается), что речь идёт о том, какая часть намотанного в катушку провода находится в магнитном поле, - то есть, собственно работает на движение диффузора?

Не было бы лучше увеличить аппертуру диффузора (чтобы то же давление достигалось при меньшем ходе) и увеличить диаметр катушки, чтобы та же длина провода помещалась в высоте фланца? Тогда не будет кусков "мёртвой меди", лишь увеличивающей массу подвижной системы без вклада в мощность мотора.
И если надо повысить мощность, то достаточно будет просто увеличить диаметр катушки, - в ней окажется требуемая - бóльшая - длина провода, взаимодейсвующего с магнитным полем.

 

[Дмитрий Рутковский]

Не было бы лучше увеличить аппертуру диффузора (чтобы то же давление достигалось при меньшем ходе) и увеличить диаметр катушки, чтобы та же длина провода помещалась в высоте фланца?

Апертуру? Не говорите таких слов. Дилетанты ненавидят умных, особенно на этом форуме.
Им не понять, что чем выше чувствительность, тем меньше нужно подавать мощность для создания того же давления, чем меньше мощность - тем меньше амплитуда. Это правило работает при любых раскладах. Чем ниже добротность, тем меньше амплитуда на резонансе (при той же мощности), а на резонансе, как известно, самая большая амплитуда. Если совместить эти два момента: увеличение чувствительности и снижение добротности, то амплитуда снизиться существенно. При этом можно использовать не такие жёсткие подвес с шайбой и легче диффузор при сохранении тех же искажений, потому что подвижку меньше колбасит или заметно снизить искажения не меняя комплектующих. Что не раз показывали измерения, т.е. расчёты совпадают с измерениями.

 

[Игорь С]

Апертуру? Не говорите таких слов. Дилетанты ненавидят умных, особенно на этом форуме.
Им не понять, что чем выше чувствительность, тем меньше нужно подавать мощность для создания того же давления, чем меньше мощность - тем меньше амплитуда. Это правило работает при любых раскладах. Чем ниже добротность, тем меньше амплитуда на резонансе (при той же мощности), а на резонансе, как известно, самая большая амплитуда. Если совместить эти два момента: увеличение чувствительности и снижение добротности, то амплитуда снизиться существенно. При этом можно использовать не такие жёсткие подвес с шайбой и легче диффузор при сохранении тех же искажений, потому что подвижку меньше кол

Совершенно верно, чем меньше добротность - тем меньше амплитуда на резонансе и около. А как создать давление на НЧ без смещения подвижки? Поэтому и есть понятие оптимальной добротности.

 

[Дмитрий Рутковский]

Чем выше чувствительность, тем выше давление. Любое повышение чувствительность автоматически снижает добротность. Чем ниже добротность, тем меньше амплитуда на резонансе.
Резонанс - это надстройка над амплитудой без резонанса. Для тех, кто до сих пор ничего понял (хотя ещё 10 лет назад рассказал как за пару лет разобрался с динамиками): не бывает отрицательных добротностей и резонансов, т.е. при добротности = 0 резонансного горба просто нет, при добротности чуть больше нуля - очень маленький резонансный горбик.