Басовики на все случаи жизни

radio-fan-zt

1 ранг
Регистрация
13 Фев 2022
Сообщения
650
Реакции
546
Репутация
41
Возраст
36
Страна
Україна
Город
Житомир
Имя
Руслан Тадеушевич
Вот можете когда хочете более менее нормально отвечать, может быть и предупреждений было меньше.
п.с. СЧ с низким резонансом стает мидбас, попробуйте доказать обратное?
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Вы этот ответ посчитали нормальным потому что поняли смысл и он совпал с Вашим мнением. Ответы которые не поняли посчитали не нормальными, а может они Вам просто не понравились.
По кол-ву предупреждений можете оценить Дмитрия.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Суть в том, что это изначально хреновый СЧ. Нет никакого смысла использовать для 12" СЧ жёсткий подвес
Опять не понял!
Разве диаметр 12" (~30 сантиметров) может быть у СЧ ГД?
Как мне кажется, это размер как раз для НЧ ГД, но и то - маловат.

СЧ ГД, как мне кажется, должен быть купольным, и не более ~10 сантиметров в диаметре.
 

radio-fan-zt

1 ранг
Регистрация
13 Фев 2022
Сообщения
650
Реакции
546
Репутация
41
Возраст
36
Страна
Україна
Город
Житомир
Имя
Руслан Тадеушевич

aleks8845

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2020
Сообщения
392
Реакции
263
Репутация
20
Страна
Россия
Имя
Александр

Вложения

  • 222.jpg
    222.jpg
    92.2 KB · Просмотры: 63
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Опять не понял!
Это нормально.
Разве диаметр 12" (~30 сантиметров) может быть у СЧ ГД?
Как мне кажется, это размер как раз для НЧ ГД, но и то - маловат.

СЧ ГД, как мне кажется, должен быть купольным, и не более ~10 сантиметров в диаметре.
Один участник форума запостил тему в которой описал как сделал АС размером с холодильник в которой вместо басовика применил 15" мидбас, а вместо среднечастотника 8" мидбас.
Я спрашивал почему в принципе не стал использовать басовики и среднечастотники - ответа не было. Надо было спросить конкретно: почему отказался от купольного СЧ?
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Я не знаю, что нужно делать, чтобы "подтянуть по середине".
По моим представлениям, - размер ГД должен быть сугубо меньше длины волны в его частотном диапазоне.
~30 сантиметров - длина волны на частоте чуть выше килогерца. Не представляю, что будет со звуком АС, в которой применён такой огромный ГД на средних частотах.

Если у ГД диффузор имеет минимальную массу, магнитная система - максимально-возможную напряжённость поля, то и акустическое давление будет велико.

А если надо "перекричать" несколько больших НЧ ГД, то на СЧ примените рупор.
Но это уже не акустическая система для звуковоспроизведения высокой верности в домашних условиях.
Хотя для стадиона/шалмана - сойдёт...
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Если у ГД диффузор имеет минимальную массу, магнитная система - максимально-возможную напряжённость поля, то и акустическое давление будет велико.
Никто не мешает так и сделать. А если всё-таки не хватило, то приходится переделывать.
Особенно если кто-то уже переделал басовики, у них уменьшились потери и соответственно возрос КПД.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
А если всё-таки не хватило, то приходится переделывать.
Особенно если кто-то уже переделал басовики, у них уменьшились потери и соответственно возрос КПД.
Получается какой-то "тришкин кафтан", - тут выправили, там - испортили...
Если никакие сугубо инженерные и технологические приёмы уже не могут поднять акустическое давление на СЧ (после модернизации НЧ), и заменить СЧ ГД не на что, - можно объявить данные АС "жанровыми", и сразу на них найдутся покупатели! :)
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
По кол-ву предупреждений можете оценить Дмитрия.
Так Дмитрия и оценили.
что-нибудь по этому динамику можешь сказать?:
 

aleks8845

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2020
Сообщения
392
Реакции
263
Репутация
20
Страна
Россия
Имя
Александр
Так Дмитрия и оценили.

Хотелось бы мнение ДРДБ.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Оно и видно, как прочитано - при уменьшении добротности давление на музыке падает. Видимо, умение читать и заявление, что прочитал - всё таки разные вещи.
Не умеющим читать не понять (потому что читать не умеют): любые манипуляции с динамиком дают всего 3 результата:
1. не изменились добротность и КПД,
2. добротность выросла, КПД понизился,
3. добротности снизилась, КПД вырос.
Если бы умели читать, то знали - при повышении КПД растёт создаваемое давление при той же подводимой мощности.
Все споры на форуме происходят между умеющими читать и не умеющими.
В книжках ещё написано что чем выше КПД, тем меньше потерь и наоборот. Но это понять могут не только лишь все, мало кто может.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
В книжках ещё написано что чем выше КПД, тем меньше потерь и наоборот.
Мне кажется, дело тут в том, что некоторые рассматривают добротность как меру потерь в колебательной системе. Но колебательная система у них - сферическая в вакууме, тогда - по этой логике, - меньше потерь - выше добротность.

Если понимать потери (и, соответственно, - КПД), как долю электрической энергии, подводимой к ГД, и теряемую при получении акустического давления, то окажется, что ГД с низкой механической добротностью (то есть, с малым отношением массы к гибкости) будет обращать в акустическое давление большую долю подводимой к нему мощности.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,738
Репутация
395
КПД-КПДой, но задача не только обеспечить максимальное давление, но и давление в расчетной полосе частот , с заданной неравномерностью и наинизшим срезом И добротность тут не главный , а один из нескольких параметров, в сумме влияющих на результат.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
С этим - согласен.
Но сделав диффузор лёгким и подвес гибким, автомагически получим искомое.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16

radio-fan-zt

1 ранг
Регистрация
13 Фев 2022
Сообщения
650
Реакции
546
Репутация
41
Возраст
36
Страна
Україна
Город
Житомир
Имя
Руслан Тадеушевич
С этим - согласен.
Но сделав диффузор лёгким и подвес гибким, автомагически получим искомое.
Это ДРДБ так думает, но ничего не выйдет. В 5ГДШ диффузор легки, подвес гибки, а добротность 3, а звучание :sick:
Если ещё BL добавить, то КПД вырастет, а вместе с ним и давление.
Ага, електро-магнит сзади на 10 кВт и свою подстанцию, басом будет с ног сносить.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Если ещё BL добавить, то КПД вырастет, а вместе с ним и давление.
Хммм...
КПД-то улучшится, несомненно. А давление зависит от аппертуры и хода диффузора. Наверное лучше было бы сказать - "удельное давление", - приведённое к единице мощности.

В 5ГДШ диффузор легки, подвес гибки
Вы про это?
Разве тут есть подвес?! Да ещё и "гибкий"?!
 

radio-fan-zt

1 ранг
Регистрация
13 Фев 2022
Сообщения
650
Реакции
546
Репутация
41
Возраст
36
Страна
Україна
Город
Житомир
Имя
Руслан Тадеушевич
Конкретно про этот: https://ldsound.info/5-gdsh-1-4-3-gd-38e/
Для мизерной массы подвижной системы, и подвес который есть продолжение диффузора, да подвес очень гибкий. Но динамик очень плохой. Но в виду своей чрезмерной добротности, инженеры посчитали что в ОО будет резонансный подьем низов, а чтоб его достичь нужно сделать резонанс пониже. Вот и получился дешманский динамик для телевизора, который сам забирается под 80 Гц, и на верха тоже неплохо. Но по сравнению с нормальным звуком ужасно, но стоит 3 копейки.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,301
Реакции
6,849
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
Наверное лучше было бы сказать - "удельное давление", - приведённое к единице мощности.
И конечно же не для всех частот.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Чем больше КПД, тем выше чувствительность
Это я в плане занудства, так как "давление" и "чувствительность" - понятия разные.
Теперь всё ясно.

Для мизерной массы подвижной системы, и подвес который есть продолжение диффузора, да подвес очень гибкий. Но динамик очень плохой. Но в виду своей чрезмерной добротности
Противоречие вижу тут я.
Добротность колебательной системы зависит от соотношения массы груза (числитель) и гибкости пружины (знаменатель), если добротность велика, то это значит, что диффузор слишком тяжёл для своего подвеса, или подвес недостаточно гибкий для своего диффузора.

А что уж там думали разработчики обсуждаемого 5ГДШ, - законы Природы нарушить не может.
И в любом случае, с диаметром диффузора ~10 сантиметров говорить и воспроизведении НЧ можно только условно. Никакого "баса" не будет, разве что - в условиях наушников.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Это Вы самую суть ухватили.
Но таких как Вы мало, большинство предпочитает диффузоры по-тяжелее, подвесы по-жёстче, резонанс тот же самый, а добротность по-выше. Якобы при этом меньше потерь и больше баса. Это потому что они считать не умеют. А не умеют потому что не понимают вообще зачем нужно что-либо считать, как только видят цифры параметров - говорят:
Какая разница, эти циферки ничего не значат, это виртуальный мир
Повторю: если бы умели считать, то быстро бы поняли что при росте КПД, растёт чувствительность, т.е. создаваемое давление на 1 Вт и при этом снижается добротность.
Хотите поднять добротность - снижайте КПД и чувствительность, а с ними и давление.
Суть в том, что других формул пока ещё никто не придумал. Но дилетантам формулы и не нужны, считать-то они всё равно не собираются. Они черпают вдохновение из буйной фантазии. Типа чем выше добротность тем меньше потерь и больше баса. На сколько больше-меньше? Можно не на словах. а в цифрах? Конечно нет, ведь цифру без расчёта не получить, а считать оппоненты не умеют.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
27 Авг 2022
Сообщения
354
Реакции
168
Репутация
13
Город
Москва
Имя
Сергей Маслов
С этим - согласен.
Но сделав диффузор лёгким и подвес гибким, автомагически получим искомое.
Мне кажется, вы правильно мыслите - минимум механических потерь, минимум инерции (массы) и максимум ЭДС, работающей как мотор и как демпфер строго согласно сигналу. И это залог тождественности движения диффузора сигналу (току). Она или есть, или отсутствует)
 

Игорь С

3 ранг
Регистрация
19 Мар 2023
Сообщения
264
Реакции
306
Репутация
18
Страна
Россия
Город
Краснодар
Противоречие вижу тут я.
Добротность колебательной системы зависит от соотношения массы груза (числитель) и гибкости пружины (знаменатель), если добротность велика, то это значит, что диффузор слишком тяжёл для своего подвеса, или подвес недостаточно гибкий для своего диффузора.
От соотношения массы и гибкости зависит резонансная частота. Добротность зависит от потерь энергии в колебат. системе. Если добротность велика - значит потерь мало.

Видишь ли какая штука: когда кто-то рассказывает что надо считать в L весь провод катушки, несмотря на то что в зазоре его только половина, ещё рассказывает как растут потери при уменьшении потерь, то всё остальное что он рассказывает воспринимается так же. Навсегда.
Не нужно путать людей. Для расчета массы и сопротивления катушки считают весь провод катушки, для расчета БЛ - те метры, что в магнитном поле.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Действительно не нужно. Уже раз 100 об этом писал. Давайте ещё раз проверим кто тут считать не умеет.
P1370806.JPG
Это катушка динамика, Диаметр 50, сопротивление 6 Ом, высота фланца 8. Какой L?
 
Регистрация
27 Авг 2022
Сообщения
354
Реакции
168
Репутация
13
Город
Москва
Имя
Сергей Маслов
Дмитрий, но я с позволения ещё дополню про сопротивление ЗК. Тут принцип тот же - сопротивление головки считается по проводу в зазоре. А сопротивление обмотки вне зазора - прибавляется к выходному сопротивлению УМ. Так будет ваабще точно)
 
Последнее редактирование модератором:

Игорь С

3 ранг
Регистрация
19 Мар 2023
Сообщения
264
Реакции
306
Репутация
18
Страна
Россия
Город
Краснодар
Действительно не нужно. Уже раз 100 об этом писал. А Игорь (Meshin) и ещё несколько "умников" постоянно долдонят что если вес и сопротивление считаются полностью, то и L тоже полностью. Это у них фантазии такие вместо логики и здравого смысла. Вы просто не застали то время, когда Игорь заявлял что "Буга-гашечки, там 16 метров" и "Рутковский считать не умеет" потому что насчитал 8 метров.
Давайте ещё раз проверим кто тут считать не умеет.
Посмотреть вложение 74522
Это катушка динамика, который по мнению Игоря крутой басовик, ни в какое сравнение с нашими не идёт. Диаметр 50, сопротивление 6 Ом, высота фланца 8. Какой L?
Высота катушки какая? Как можно посчитать провод в зазоре, не зная общую длину провода?
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Высота катушки какая? Как можно посчитать провод в зазоре, не зная общую длину провода?
Считать не пробовали?

сопротивление обмотки вне зазора - прибавляется к выходному сопротивлению УМ.
Конечно к нему. К чему же ещё. Туда же надо прибавлять сопротивление последовательных катушек фильтра и сопротивление проводов внутри и снаружи АС.
Потом можно рассказать что чем выше это сопротивление тем лучше. Именно такое и задумывалось.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Добротность зависит от потерь энергии в колебат. системе. Если добротность велика - значит потерь мало.
Учёными уже довольно давно обнаружен Закон Сохранения Энергии.
Звук, издаваемый ГД, - акустическое давление, - является результатом преобразования подводимой к ГД энергии.
Мы хотим, чтобы ГД работал эффективно, то есть как можно большую часть подведённого превращал в звук. Не накапливал в виде колебаний на частоте собственного резонанса, а излучал.

С точки зрения колебательной системы - излучение является потерями, утечкой энергии, уменьшающей добротность.

Таким образом легко видеть, что создающий большее (при прочих равных условиях) акустическое давление ГД имеет меньшую механическую добротность. В его собственных колебаниях ничего не накапливается, всё уходит в звук.

Кажущийся парадокс (высокая добротность - это хорошо. так как потери малы) исчезает, если на процессы в ГД смотреть с точки зрения радиотехники: для повышения добротности колебательного контура снижают его излучение, - экранируют.

ГД, так же как и антенна, должен быть согласован с волновым сопротивлением среды, в которой распространяются создаваемые колебания.
Не знаю численно, чему равно волновое сопротивление атмосферы, но судя по тому, что для большого акустического давления требуется раскачивать большие объёмы воздуха, - сопротивление невелико.
Иными словами - диффузор ГД нагружен на малое сопротивление. Следовательно, и сам ГД должен иметь такое же характеристическое сопротивление, то есть - малую добротность.
Но это - только при условии, если мы хотим, чтобы его КПД был высоким.
На всякий случай напомню, "полезное действие" это звук, излучаемый ГД. :)
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,925
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу