"Black Devil" - усилитель класса AB

TigerXXl

3 ранг
Регистрация
9 Авг 2022
Сообщения
117
Реакции
28
Репутация
7
Страна
UA
Бриг не знаю, Амфитон у меня и сейчас есть
Как рассчитать делитель в бутстрапе унч, соотношение номиналов 2-х резисторов? Где бы почитать? До сих пор не знаю. Знаю только, как прийти к оптимальному соотношению на практике.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
беру верхний к нижнему как 1 к 2-3. Ставил переменник, крутил- пофигу.
Верхний можно взять как 20 нагрузок .
 

TigerXXl

3 ранг
Регистрация
9 Авг 2022
Сообщения
117
Реакции
28
Репутация
7
Страна
UA
беру верхний к нижнему как 1 к 2-3. Ставил переменник, крутил- пофигу.
Верхний можно взять как 20 нагрузок .
Чем меньше сопротивление резистора, что на питании, тем больше ёмкость нужна. Иначе нижняя граница по частоте работы бутстрапа поднимется. Не совсем пофигу, влияет соотношение. Оно влияет на и глубину оос, а так же на зависимость выходного импеданса унч, от импеданса нагрузки. Слишком много переменных, которые взаимодействуют в динамике.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,520
Реакции
1,604
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
На вых оба одинаковые n-p-n
 

Вложения

  • Sixties-style-40-W-Audio-Amplifier.jpg
    Sixties-style-40-W-Audio-Amplifier.jpg
    90.9 KB · Просмотры: 109
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Чем меньше сопротивление резистора, что на питании, тем больше ёмкость нужна. Иначе нижняя граница по частоте работы бутстрапа поднимется. Не совсем пофигу, влияет соотношение. Оно влияет на и глубину оос, а так же на зависимость выходного импеданса унч, от импеданса нагрузки. Слишком много переменных, которые взаимодействуют в динамике.
Думая одновременно о всех мелочах, можно испугаться и не тронуться с места.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1

TigerXXl

3 ранг
Регистрация
9 Авг 2022
Сообщения
117
Реакции
28
Репутация
7
Страна
UA
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург

TigerXXl

3 ранг
Регистрация
9 Авг 2022
Сообщения
117
Реакции
28
Репутация
7
Страна
UA
Есть доступные недорогие дарлингтоны в продаже fT=20MHz 10A 60V в ТО-220
2N6387G-2N6667G.
 
Последнее редактирование:

TigerXXl

3 ранг
Регистрация
9 Авг 2022
Сообщения
117
Реакции
28
Репутация
7
Страна
UA
На практике, если дарлингтон хотя бы в два раза быстрее, это уже положительно ощущается на звуке. Они почти все тормозные. У этих хоть график есть, и fТ объявлена. Есть в продаже.
Страница 51.
 

Вложения

  • MasterComponentsSelectorGuide.pdf
    2.5 MB · Просмотры: 127

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Как рассчитать делитель в бутстрапе унч, соотношение номиналов 2-х резисторов? Где бы почитать? До сих пор не знаю. Знаю только, как прийти к оптимальному соотношению на практике.
Прикинул в симуляторе, ну знаешь, от которого деменция наступает.
Всё просто с бутстрапом, чтобы там не говорили местные специалисты картина такова:
общее сопротивление задаёт ток УН усилителя.
Отклонение в любую сторону от соотношения резисторов 1 к 1 приводит в одну сторону к росту глубины ООС на СЧ-ВЧ, но падению на низах, в другую сторону- на НЧ частота среза ООС снижается, но одновременно падает общая глубина ООС. Короче- два одинаковых резистора посередине- конденсатор. Оптимально.
 

TigerXXl

3 ранг
Регистрация
9 Авг 2022
Сообщения
117
Реакции
28
Репутация
7
Страна
UA
Всё просто с бутстрапом, чтобы там не говорили местные специалисты картина такова:
С бутстрапом, ещё выходной импеданс будет увеличиваться на нч, при снижении импеданса нагрузки. От этого бутстраповский "почерк" будет особенно выражен, на АС с очень кривым импедансом на НЧ. Чем то похожий, как если АС подключены очень тонкими проводами.
Короче- два одинаковых резистора посередине- конденсатор. Оптимально.
Интересно почему много усилителей сделано с соотношением далеко от 1:1? Может для "фирменного" почерка? Бутрастрап никогда не интересовал так сильно, чтобы проводить по нему исследования. Любопытно было.
Простое, дешёвое решение, которое порождает свои неповторимые звуковые эффекты. Будем считать, что идеальной настройки (R\R и C) не существует, так как она зависит ещё и от нагрузки и предпочтений слушателя.
Ещё встречал схему, где вместо второго резистора, который к базе в вк, нарисован был двухполюсный стабилизатор тока (ИСТ, ГСТ, кто как называет), на полевом транзисторе.
 
Последнее редактирование:

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Вместо верхнего резистора встречал диод (в прямом направлении).
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
695
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Ще одне посилання на цікавий погляд на bootstrapping. Там англійською, але на простих пальцях.
І на радіокоті, але туди без маскхалату не ходи.
Краще за всих проблему впливу імпедансу навантаження вирішили розробники загальновідомої TDA7293. Вони відокремили коло bootstrqpy від виходу окремим повторювачем. А ще краще, обходитись геть без нього. ;)
 
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
С бутстрапом, ещё выходной импеданс будет увеличиваться на нч, при снижении импеданса нагрузки. От этого бутстраповский "почерк" будет особенно выражен, на АС с очень кривым импедансом на НЧ. Чем то похожий, как если АС подключены очень тонкими проводами.
Вот это вот увеличение- следствие падения глубины ООС на НЧ. Кстати, обычно ставят довольно небольшой конденсатор туда, тоже вот, глубина оос падает. 470мкФ-будет неплохо при номиналах 1.5к+1.5к. Так чисто для прикидки.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
695
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Ємність конденсатору має об'єктивний оптимум, з точки зору спотворень, який досить легко обчислюється. але він не відповідає оптимуму з точки зору нижнього краю полоси потужності підсилювача. Aбо ніс стрягне в болоті. або хвіст. :) Тому. краще зовсім без bootstrqpy. як на мене.
 
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Ємність конденсатору має об'єктивний оптимум, з точки зору спотворень, який досить легко обчислюється. але він не відповідає оптимуму з точки зору нижнього краю полоси потужності підсилювача. Aбо ніс стрягне в болоті. або хвіст. :) Тому. краще зовсім без bootstrqpy. як на мене.
Это вот я с тобой полностью согласен. Для замены бутстрапа хорошо использовать обыкновенный генератор тока, которому никакие ёмкости не нужны, и на нч и на сч-вч он обладает одинаково оптимальными (и лучшими чем вольтдобавка) параметрами.
 

TigerXXl

3 ранг
Регистрация
9 Авг 2022
Сообщения
117
Реакции
28
Репутация
7
Страна
UA
Вот это вот увеличение- следствие падения глубины ООС на НЧ. Кстати, обычно ставят довольно небольшой конденсатор туда, тоже вот, глубина оос падает. 470мкФ-будет неплохо при номиналах 1.5к+1.5к. Так чисто для прикидки.
Как то экспериментировал с бутстрапом, методом перетыка, на макете германиевого усилителя, паять было удобно. Заметил, что ёмкость большого номинала, не гарантия лучшего результата, по субъективным ощущениям. Номинал влияет на фазу НЧ, и совместно с фильтрами питания УН, на входе, и конденсатором на выходе, может получиться комбинация, когда большой номинал хуже. Как то неудачно фаза НЧ искажается, видимо. Может конкретно с теми АС, на которых работало. 220 мкф тогда подошёл наилучшим образом. Тоже бывает с ёмкостью в RC питания УН. Был случай, когда 47 мкф давал субъективно лучший результат, чем 1000 и 2200мкф.
То есть при ремонте, или создании усилителей, я бы не рекомендовал щедро "от души" в бутстрап совать ёмкость, по принципу больше-лучше. Обязательно проверять нужно. Иначе можно звук изменить, нечаянно, не в лучшую сторону.
 
Последнее редактирование:

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Последнее редактирование:

TigerXXl

3 ранг
Регистрация
9 Авг 2022
Сообщения
117
Реакции
28
Репутация
7
Страна
UA
Кажется Петров что-то писал про задержку (первый период?)
Все эти конденсаторы, это элементы многозвенного фильтра ИНЧ, которые формируют форму АЧХ и ФЧХ на ИНЧ. А у ИНЧ тоже есть гармоники.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Встречал схемы, в которых последовательно с конденсатором бутстрапа был включён резистор 100-200 ом.
В широком смысле бутстрапы бывают разные - на входе, следящее питание ОУ и пр.
 

Вложения

  • Без названия.jpeg
    Без названия.jpeg
    24 KB · Просмотры: 76
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Можно бутстрап выкинуть, запитав драйвера через резистор повышенным напряжением, скажем, 2U . Ток этого выпрямителя куриный, выпрямитель примитивный, не разорит. А пользы от него вагон.
Транзюковые генераторы в нагрузке не выношу и не применяю. Резюки надежнее и понятнее.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Можно бутстрап выкинуть, запитав драйвера через резистор повышенным напряжением, скажем, 2U . Ток этого выпрямителя куриный, выпрямитель примитивный, не разорит. А пользы от него вагон.
Транзюковые генераторы в нагрузке не выношу и не применяю. Резюки надежнее и понятнее.
Что не так с генераторами в нагрузке? Не ну конечно выпрямитель и двойное питание оно понятнее. Только выглядит ну очень уж нелепо, вот честно)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Что не так с генераторами в нагрузке? Не ну конечно выпрямитель и двойное питание оно понятнее. Только выглядит ну очень уж нелепо, вот честно)
Поведение транзистора с такой нагрузкой нагрузкой принципиально иное и не всегда и везде лучшее. Да и надежнее резистора детали не придумано.
А в ответ на красные дули от всяких, скажу, что не раз выкидывал нахер умную обвеску в виде источников и схема оживала.
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,289
Реакции
934
Репутация
41
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
Я вольтодобавку расчитываю как входной/выходной конденсатор (RC-цепь), где R это включенные параллельно резисторы вольтодобавки (они по постоянке включены последовательно, а по переменке параллельно). В симуляторе когда исследовал эту цепь, включил переменник вместо этих резисторов с суммарным сопротивлением, где движок резистора (средний вывод) подключил на конденсатор. При изменении его менялось величина толи второй, толи третьей гармоники при нормальном сигнале и симметричное ограничение при большом сигнале
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Я вольтодобавку расчитываю как входной/выходной конденсатор (RC-цепь), где R это включенные параллельно резисторы вольтодобавки (они по постоянке включены последовательно, а по переменке параллельно). В симуляторе когда исследовал эту цепь, включил переменник вместо этих резисторов с суммарным сопротивлением, где движок резистора (средний вывод) подключил на конденсатор. При изменении его менялось величина толи второй, толи третьей гармоники при нормальном сигнале и симметричное ограничение при большом сигнале
Включал переменник, крутил, ничего особенного не заметил, совет взять резисторы одинаковыми запомню.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Поведение транзистора с такой нагрузкой нагрузкой принципиально иное и не всегда и везде лучшее. Да и надежнее резистора детали не придумано.
А в ответ на красные дули от всяких, скажу, что не раз выкидывал нахер умную обвеску в виде источников и схема оживала.
Сдуру, дядь Александр, можно и сам знаешь чего сломать. Ну да это сказки про принципиально иное- что, транзистор становится если ему ГСТ поставить резко лучевым тетродом? Да нет, всё крайне предсказуемо. Транзистор с ГСТ ведёт себя как транзистор с большим импедансом в нагрузке. Не всякий транзистор будет работать если ему резюк в коллектор на 10мегаом поставить, а ГСТ что то подобное устроить- позволяет.
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,289
Реакции
934
Репутация
41
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
Радио 1972 №6 с41, кусочек про вольтодобавку. Я собрал в таблицу какие применяют вольтодобавки в номиналах штук 50-70, среднее получилось верхний равен R, нижний резистор 2R
RC1.jpg

RC2.jpg
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Мой принцип: "Лишние детали - бич аппаратуры".
(но ГСТ люблю)
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,936
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу