Бриг-У-001 стерео Hi-Fi

[М.Васильев]

Никакие это не байки . Звучание первой и второй версий брига отличается.И при том довольно прилично. Первый пошумнее и тонкомпенсация более выражена на малой громкости.

 

[Корвет 200УМ-088С]

По поводу "первых поколений" "Бригов" - помню, была некая байка про волшебный эмиттерный повторитель на КТ315, который надо было где-то там добавить, чтобы "усилитель зазвучал".

 

[Сергей78]

Никакие это не байки . Звучание первой и второй версий брига отличается.И при том довольно прилично. Первый пошумнее и тонкомпенсация более выражена на малой громкости.

Здравствуйте!
Вы про ревизии? Я споткнулся на версиях 1ой ревизии с 1976 по 1982).

 

[М.Васильев]

Здравствуйте!
Вы про ревизии? Я споткнулся на версиях 1ой ревизии с 1976 по 1982).

у меня только чисто транзисторный был и на оу и кт808а вариант.

 

[Сергей78]

Одна из...

 

[Сергей Русаков]

если тут нет: https://ldsound.info/brig-u-001-stereo-hi-fi/
то есть там:https://ldsound.info/korvet-004-stereo-tyuner-usilitel-ili-resiver-iz-sssr/ (в тюнере 004 тот же бриг первой серии УМ стоит.._

 

[Корвет 200УМ-088С]

Попробую перерисовать в LTspice схему первого поколения более наглядно...

 

[KSV]

Бриг 001 1ой ревизии 1981 года. Успел послушать 30 минут, после чего случился треск в правом канале и наступила полная тишина.

Меньше себе морочьте голову схемами и ревизиями.
Всё равно придётся смотреть что спаяли по факту.
Рзница между ревизиями наверняка мала.
вы же не будете искать и менять транзисторы ТОЛЬКО потому что на схеме - такие, а на заводе ставили такие.
Выше правильно написано, сначала надо восстановить работоспособность, а потом уж, если очень хочется, менять шило на мыло.
Судя по "полной тишине", проблема в УМЗЧ.
Значит, как уже советовали, надо отпаять по два вывода каждого выходного транзистора неисправного каскада и проверить 0 напряжения на выходе (на плате УМЗЧ а не на разъёме под колонки).
Проверить на пробой оконечные транзисторы и, по возможности, напряжения на остальных транзисторах УМЗЧ, нанести их на рисунок схемы, маловажно какой ревизии и показать здесь (чтобы ясно читалось). А дальше будем думу думать.

Акустику (HECO Aurora 300) не успел подключить

Пока НЕЛЬЗЯ подключать акустику.
После ремонта УМЗЧ проверить работу узла защиты колонок. Сумеете?

Собрался нести усилитель в ремонт, но перед этим решил изучить в рунете возможные причины неисправности, чтобы в мастерской меня не надули

Захотят - надуют и лапшу навешают.
А вообще, платы из гетинакса с волосяными дорожками. Не хочу такой ремонтировать.

буду Вам очень благодарен, если поможете понять задумку инженеров, которые вносили изменения в 1ую ревизию.

Не надо об этом думать.

но народ на форумах пишет, что с этого года

Меньше читайте что "народ" пишет в туалетах и интернетах.

Трансформатор: вторичная обмотка со 150 витков домотана до 188

Ну И? Будете доматывать-отматывать? Не берите в голову.

В связи с этим вопросы, которые не дают мне спать))).

Послушайте рассказ Тэффи "Бабья доля".
Там тоже одна баба пришла к другой и жалуется (не на усилитель, а на мужа и любовников), и получает мудрый совет: да плюньте вы на них.

Почему в 1978 году снизили количество витков вторичной обмотки до 150?

Потому что почему кончается на У.

Правильна ли мысль, что это всё до 1982 года делалось для увеличения тока для УМ и соответственно увеличения мощности 4х омного усилителя?

Вам мощщи мало? Малабаса?

Или это мой бред?

Тактично промолчу.

Что думаете про 8 ом и исполнение этой версии 1 ревизии?

Тэффи: да плюньте, плюньте.

Какой Бриг будет по качеству воспроизведения музыки лучше: Бриг выпускавшийся до конца 1977 года или промежуточные версии 1978-1981 годов, или версия на 8 ом 1982 года.

Хотите дэбаты на 300 страниц?

 

[michaelgrey]

Неужели никто не прочел статьи Николая Васильевича Доработка Бригов - Барков. Обмен опытом. Там все исчерпывающе написано. Больше ничего не надо. Сделал с десяток Барков- Бригов.

 

[Samodelkin]

Безо всяких прочтений статей ремонтировал,
дорабатывал и исправлял ошибки в Бригах/Барках.
Этак с 1980 года.
Выражение "больше ничего не надо" - это не к посетителям
этого форума.

 

[KSV]

Безо всяких прочтений статей ремонтировал,

Да, следуя стандартной методике ремонта, можно обойтись без статей, а можно писать их самому.
Для таких древних аппаратов надо проверять всё, особенно исправность узла защиты.
Слишком часто "статьи" начинаются с советов "замените сразу все конденсаторы", "увеличьте конденсаторы в блоке питания в 10 раз и поставьте диоды Шоттки", "сразу замените все транзисторы на импортные".
В результате на одну (или несколько) неисправностей накладываются новые, а в этом случае ремонт становится куда сложнее.
Кроме того, не надо забывать, что волосяные дорожки на гетинаксе - это ужас. Не раз сталкивался с тем что они сгнивали до обрыва или их сопротивление значительно возрастало (здравствуй, фон). А во время выпаивания с гетинакса - и рбрывы и замыкания...
Поэтому первым делом - восстановить и настроить, а уж потом что-то менять.

Выражение "больше ничего не надо" - это не к посетителям этого форума.

Подразумевается, что здесь радиолюбители, которые понимают как что работает и что надо делать.
Если этого нет, в такой сложный аппарат (сложность не столько в схемотехнике, сколько в монтаже, проводках и гетинаксе) лучше не лезть или, по крайней мере, делать это крайне осторожно.

 

[М.Васильев]

При ремонте спросил как делать.Сказали один в один.Без самодеятельности. Так и сделал оба .

 

[Samodelkin]

Вариант с двумя реле в защите.
Самый мой "нелюбимый" вариант.
Однажды попросили сделать апгрейд Бригу,
причём первый вариант.
Перелопатил весь мощник, клиент был доволен.
А мне потом стало жалко "старичка"...

Что там его дорабатывать? Берём Бриг, светодиод оставляем, остальное всё меняем, всё готово.

Дискретные регуляторы тоже выкинем?

 

[michaelgrey]

Безо всяких прочтений статей ремонтировал,
дорабатывал и исправлял ошибки в Бригах/Барках.
Этак с 1980 года.
Выражение "больше ничего не надо" - это не к посетителям
этого форума.

Может поделитесь опытом. Вдруг пригодится кому-то.

Вот изменение АЧХ согласующего усилителя при вариациии емкости С23 от 0,1 до 1мкФ в Бриг-У001. В оригинале стоит вообще 470пФ - срез с 200Гц (скрина оригинала не осталось).

 

[Samodelkin]

Может поделитесь опытом. Вдруг пригодится кому-то.

Могу . Но там нет ничего супертаинственного.
И все действия описаны на разных форумах, в том числе и мною.
На rt20/22 , vegalabe.
Там мой ник Samodelkin , AZot1

 

[Корвет 200УМ-088С]

Все 3 шт.

Попробую перерисовать в LTspice схему первого поколения более наглядно...

Перерисовал v1 (от 1976 года) в LTspice, вроде бы схема "один-в-один" по PDF'у...
Но не работает, где-то есть неточность.

 

[Samodelkin]

Вот изменение АЧХ согласующего усилителя при вариациии емкости С23 от 0,1 до 1мкФ

Это давнишний косяк.
"Ошибка копировщицы" называется.
Там д.быть 470 nF.
Если посмотреть на расстояние между выводами этого кондёра
на п.п., сразу понимаешь, что "проморгали" заводчане.

 

[KSV]

Это давнишний косяк.
"Ошибка копировщицы" называется.
Там д.быть 470 nF.

Всё так. Вот для этого и нужна голова и здравый смысл, чтобы не верить слепо тому что где-то написано.
Это позволит приводить в порядок ЛЮБОЕ устройство даже есть хоть приблизительная схема.
В погоне за "ревизиями" мало толку, номера деталей на бамажке могут не соответствовать номерам на платах,
в усилитель могут поставить плату от другой ревизии и т. д.
Если речь про эту схему:

то всё очевидно для думающих, а не верующих.
39 пФ - логично, это коррекция.
470 пФ - бред явный. Ошибку видно сразу. А при желании можно проверить:

То есть ниже 15 кГц усиление начнёт падать. Бред.
А вот что должно быть

Усиление начнёт падать ниже 15 Гц. Это другое дело - инфраниз не нужен, он будет срезан.
Поэтому нужен мало-мальский опыт чтобы читать схемы, видеть и исправлять явные несуразности.
Некоторые могут сдуру влепить конденсатор 15 мкФ, они предлагают подобные вещи и чуть не лопаются от гордости. Ну а смысл? Усиливать шум и мусор?

 

[michaelgrey]

Особенно для фазоиверторов. Надо подбирать под АС.

 

[Святослав_]

Начнёт падать и сдвигать фазу на декаду раньше. 15,4 Гц это уже -3дб. Для полочников прокатит. Для нормальных напольников около герца желательно резать. Иначе воспроизведение нч деградирует, и это слышно.

АС сама начнет двигать фазу намного раньше этого фильтра. Который часто желательно настроить еще выше.

 

[Александр Бокарёв]

Всё так. Вот для этого и нужна голова и здравый смысл, чтобы не верить слепо тому что где-то написано.
Это позволит приводить в порядок ЛЮБОЕ устройство даже есть хоть приблизительная схема.
В погоне за "ревизиями" мало толку, номера деталей на бамажке могут не соответствовать номерам на платах,
в усилитель могут поставить плату от другой ревизии и т. д.
Если речь про эту схему:
Посмотреть вложение 58930
то всё очевидно для думающих, а не верующих.
39 пФ - логично, это коррекция.
470 пФ - бред явный. Ошибку видно сразу. А при желании можно проверить:
Посмотреть вложение 58931
То есть ниже 15 кГц усиление начнёт падать. Бред.
А вот что должно быть
Посмотреть вложение 58932
Усиление начнёт падать ниже 15 Гц. Это другое дело - инфраниз не нужен, он будет срезан.
Поэтому нужен мало-мальский опыт чтобы читать схемы, видеть и исправлять явные несуразности.
Некоторые могут сдуру влепить конденсатор 15 мкФ, они предлагают подобные вещи и чуть не лопаются от гордости. Ну а смысл? Усиливать шум и мусор?

Сегодня гонял новосозданный УНЧ с полосой понизу почти от нуля. И что? да ужас.
На компакт-диске басовик в ЗЯ телепается как овечий хвост, нахрен такое счастье. Завтра же врежу в цепь ООС емкостишку , обвалю полосу повыше.
Можно представить, что будет с бедным инвертором. случись такая засада.
Тогда как в Радиве за 80-е годы советовали отрезать полосу пропускания УНЧ в районе 40 Гнрц, в случае инвертора.

 

[Святослав_]

Начнёт падать и сдвигать фазу на декаду раньше. 15,4 Гц это уже -3дб. Для полочников прокатит. Для нормальных напольников около герца желательно резать. Иначе воспроизведение нч деградирует, и это слышно.

АС сама начнет двигать фазу намного раньше этого фильтра. Который часто желательно настроить еще выше.

 

[Александр Бокарёв]

Нормальный универсальный усилитель, ничего не должен двигать. Это если индивидуально подстраивать тракт, под какую то конкретную кривую АС, то да. Там можно всё, правил нет.

ЫГЫ. И рокот-фильтры, как всегда, дебилы выдумали. А тормоза-трусы.

 

[vitamir]

Практика показьівает, что мощностная полоса усилителя для звука снизу должна начинаться герц с 2.5. Двух с половиной, если что.

Тогда искажений фазьі на НЧ не будет на слух. Если АС не кривая.

 

[Александр Бокарёв]

Всё равно будет телепаться, то запись такая скорее всего. А нч станут хуже потом на нормальных записях.

телепание на единицах Герц, а звук на декаду выше. И что? Деградирует низ?
Я ж вредный, все равно не поверю, с разбега и кому угодно. Проверю лично.

 

[Святослав_]

Нормальный универсальный усилитель, ничего не должен двигать. Это если индивидуально подстраивать тракт, под какую то конкретную кривую АС, то да. Там можно всё, правил нет.

Нет никаких универсальных усилителей. Далеко не каждая АС работает по минус три даже до 30 Гц.
Так что фильтр, отсекающий мусор на инфранизе, просто необходим.
Еже лучше подстройка этого фильтра под конкретную АС. Это может дать прирост не искаженной громкости до трех раз.

 

[vitamir]

Задайтесь вопросом, откуда у Вас мусор на инфранизе? И чем в єтом смьісле инфраниз лучше верхнего края звукового диапазона?
Виниловьіе проигрьіватели опускаем, то их родовое проклятие.
Вопросьі не риторические.
Если в фонограмме, найдите другую. Если мусорит Ваш тракт, делайте с ним что-нибудь.

 

[Святослав_]

Вы слышали что нибудь о "дыхании АС"? Это когда на цифре диффузоры низкочастотников туда-сюда болтаются почти на максимальное смешение. С частотой доли Гц. При том, что громкость не накручена, небольшая. Это на усилках УПТ, от ноля герц.

 

[Святослав_]

Наоборот, порча уходит со звука даже с простейшим первым порядком.
Но никто не запрещает заморочиться по этому вопросу больше. Регулируемый, отключаемый, и т.д.

 

[vitamir]

Вы слышали что нибудь о "дыхании АС"? Это когда на цифре диффузоры низкочастотников туда-сюда болтаются почти на максимальное смешение. С частотой доли Гц. При том, что громкость не накручена, небольшая. Это на усилках УПТ, от ноля герц.

Я считаю, что 0 Гц и 2.5 Гц то две большие разницьі. Но предложенньій мной вариант не вмешивается в огибающую музьікальной фонограммьі на столько, чтобьі я єто усльішал. Проблемьі усилителя в окрестности нуля герц решаются схемотехнически. Интегратором, более точньім компенсатором температурного дрейфа режимов, и пр.