Что это 6ГД-2 или 5ГД-3?

  • Автор темы Автор темы A-1
  • Дата начала Дата начала
Не буду смеяться. Потому что шутка повторенная сотый раз давно перестала быть таковой.
Сегодня забрали 30ГДС после апгрейда. Владелец рассказал практически слово в слово, то что Вы только что написали. Особенно про сочинялки и звериный оскал. Он бывший музыкант, занимается организацией озвучки различных общественных помещений. Тему знает изнутри. Сильно плюётся в сторону заграничных дельцов.
 
цифра добротности 1, 93 взята из желтой книжечки Иофе и Лизункова, Бытовые акустические системы, стр 36-37 . Форма ачх зависит от того, меньше или больше этой цифры добротность реального динамика, ачх будет либо монотонно возрастающая, либо с пиком и провалом в районе резонанса.

Добавлю . На стр 44 сказано, что у закрытых АС наименьшая неравномерность АЧХ получается с добротностью =1. При этом неравномерность составляет 1, 3 дБ. А добротность динамиков для закрытых систем не должна превышать значение 0,8- 1,0.
Эти цифры расходятся с цифрами в книге Виноградовой . Там для ЗЯ оптимальная добротность 0,5, для ФИ 0,383 , открытое оформление не рассматривается. Максимальная добротность в обоих случаях выбрана как 0,707. Отсюда и разночтения.
Да нет, никаких разночтений нет. Самое главное - добротность в ящике.
Другое дело, что при более высокой добротности ящик должен быть увеличен в объеме. Можно компенсировать значение высокой добротности динамика в ящике установкой ПАС на задней стенке (в принципе, все равно где).
Радует, что прочитали разделы из книги Виктора Кивовича. На рисунке представлен график ЧХ 10МАС и АС40-8. Обращаю внимание коллег на пики-провалы на низкой частоте.
 

Вложения

  • 10as401-10mas_1m-ldsound.ru-14.png
    10as401-10mas_1m-ldsound.ru-14.png
    63.6 KB · Просмотры: 210
  • as40_8-8ac_2-ldsound.ru-2.png
    as40_8-8ac_2-ldsound.ru-2.png
    85 KB · Просмотры: 189
Последнее редактирование модератором:
Отсюда и разночтения.
Разночтения от того, что неравномерность от добротности не зависит. Можно сделать как ровную частотку, так и кривую с любой добротностью.
Кто-то сделал ровную АС с доброностью 1 и утверждает что с единицей самая ровная, другой сделал ровную с 0.5. Каждый по книжке написал, диссертацию защитил, получил доктора и должность. Они бы и с 0.2 ровную сделали, но таких динамиков не достали. Сейчас 21-й век, доступны любые динамики, каждый выбирает что хочет. И делает что хочет. Хоть ровную, хоть кривую, хочет гуделку - пожалуйста, никто не мешает, не хочет - можно без горба на резонансе.
 
Разночтения от того, что неравномерность от добротности не зависит. Можно сделать как ровную частотку, так и кривую с любой добротностью.
Кто-то сделал ровную АС с доброностью 1 и утверждает что с единицей самая ровная, другой сделал ровную с 0.5. Каждый по книжке написал, диссертацию защитил, получил доктора и должность. Они бы и с 0.2 ровную сделали, но таких динамиков не достали. Сейчас 21-й век, доступны любые динамики, каждый выбирает что хочет. И делает что хочет. Хоть ровную, хоть кривую, хочет гуделку - пожалуйста, никто не мешает, не хочет - можно без горба на резонансе.
Дмитрий, Вы классные динамики делаете, но, с ваших слов - измерения у Вас - только весы и тесламер. Остальное - опыт. А кто измеряет потом параметры АС? Или тоже - опыт? Просто интересно посмотреть на АЧХ динамика с добротностью , например, 0,2 в ящике больше Vэкв. Или в любимом Вами щите. Есть возможность?
 
Весы и тесламер это уже целая измерительная кладовая. Куда веселее, когда очередной колонкостроевец задумал лучшие в мире колонки на неизвестном динамике, а из измерительных приборов- рулетка и градусник.
 
Александр, Вы ещё про компас забыли.
На самом деле все измерительные приборы нужны только если необходимо обеспечить высокую точность. А нужна она крайне редко.
Большинство любителей считают что они чего-то там измеряют, только результаты их "измерений" не превышают точности прикидки на глазок. Рассказывать про измерение когда не попадаешь в ± 10% смешно, потому что с такой точностью что-либо мерить - в пустую время терять. И эти люди ещё спрашивают про измерения. Потому что им нужны измерения только ради самих измерений.

Например. Завтра обещали принести пару японских пищалок, одну кто-то поломал, другая целая. Даже владелец понимает что восстановить как было скорее всего не получится, слишком сильно поковыряли. Спрашивал можно ли сделать апгрейд или вообще заменить. Заменить запросто. Но пищалки редкие с заявленной чувствительностью 94 дБ. Улавливаете что сейчас будет?
Правильно: как только пошли цифры - пошли стандартные вопросы типа: откуда они?
Неужели померили? Делайте Ваши ставки, господа.

Название мне ничего не сказало, да и какая разница. Фото не видел. известно лишь то, что они сотовые с диаметром катушки около 25-ти, диффузор в районе 28 мм. Тут и без весов понятно что масса подвижки пипец какая большая. Предполагаю что в районе 0.5 гр. С какого перепугу там 94, если для такой чувствительности нужна масса 0.35 и индукция под 2Т. А там хорошо если будет 1.6Т. Выходит что в лучшем случае 92, а скорее 91. Что и сообщил по телефону владельцу. Завтра сравним их якобы 94 с нашими 94.
Это я специально написал для любителей измерений. Чтобы оторвать их от мечтаний и вернуть на землю, к реальности. К тому как на самом деле определяются параметры. За 5-10 секунд. Текст набирать в десятки раз дольше.

Тут уже утверждали что невозможно определить на слух какой динамик громче. Посмотрим что скажет владелец. Он-то не в курсе что нельзя, и определит запросто. Даже знаю какая пищалка будет по его мнению громче. Конечно попытаемся восстановить убитую. Если нет, то и суда нет.
 
И эти люди ещё спрашивают про измерения. Потому что им нужны измерения только ради самих измерений.
Не ради измерения, а просто ради понимания процессов. До намагничивания цепей и конструирования динамиков я почти наверняка не дойду, и цели такой нет. Однако хочется понять вот это: "Кто-то сделал ровную АС с доброностью 1 и утверждает что с единицей самая ровная, другой сделал ровную с 0.5. Каждый по книжке написал, диссертацию защитил, получил доктора и должность. Они бы и с 0.2 ровную сделали, но таких динамиков не достали." ??? Школьникам очень хочется илюстрированных ВАШИХ примеров, подтверждающих ВАШИ выводы, а не просто фото динамиков, а то совсем запутался, какие книги читать :(
 
Ради понимания процессов надо прочитать все книги. Не какие-то там, а все какие только удастся найти. Которые не удастся - тоже найти и прочитать. Сказки про то, что не нашёл рассказывать не надо, значит не очень было нужно. Если после прочтения понимание не пришло, то есть несколько вариантов на выбор. Самый очевидный - прочитать ещё раз. Другой: завязать с этим делом и переключиться на что-то другое. И третий: перейти к практике.

Третий всегда даёт гарантированный результат. Например: надо сделать басовик с достаточной отдачей внизу диапазона, ну хотя бы 94 дБ. Выходов только два: либо сделать такой, либо завязать с изготовлением динамиков.
То же самое с пищалками. Задача для третьеклассника: какая чувствительность должна быть у 8-ми Омной пищалки чтобы она выдавала тот же уровень давления на ВЧ, как 16-ти Омный 4А-32 на СЧ. Надо либо сделать, либо не делать. Выбор есть всегда.

Если кто не хочет делать - очень хорошо, мы сделаем за него. Но считать на уровне начальной школы должен уметь каждый. Иначе вообще не понятно что он тут делает. Нет, зайти почитать конечно можно, но зачем встревать в тему, писать какие-то часто абсурдные цифры и навязывать мнение основанное на выдуманных "теориях". Выдуманных потому что они никак не подтверждены расчётами.
Пример расчёта абзацем выше, его может сделать каждый. Другой пример в посте 155, сегодня проверим.

Иллюстраций наделать можно. Всё как-то руки не доходят. В том смысле что их всего две, а жизнь вообще одна. Некоторые даже намотать катушку (индуктор) в 40 витков поручают другим людям. Потому что есть дела по важней, которые перепоручить нельзя.
 
Некоторые даже намотать катушку (индуктор) в 40 витков поручают другим людям.
Нннда! Именно так.
Если кто-то может это сделать лучше чем ты, зачем залезать в эту часть?! У человека есть шина, есть станок, есть оправки, есть всякая оснастка. Зачем мне в ручную рвать жилы, когда у человека почти всё делается автоматически на соответствующем оборудовании.
Если мне понадобится намотать катушки лентой на ребро, я опять обращусь к своему товарищу. Не в убогую же питерскую артель обращаться. В которой ни в жисть не смогут намотать дюймовую катушку лентой на ребро. А вот навалять плашмя хоть ашастнадцать слоёв - как за здрасьте! Так это и без десятилетнего самообразования можно на баллончике от спрея изладить.
 
Тут даже начинать не хочется. Никакой разницы по заполняемости ориентация ленты не имеет. Но однослойка имеет пару существенных недостатков по сравнению с катушками с чётным кол-вом слоёв. Надеюсь не надо говорить каких.
 
Ради понимания процессов надо прочитать все книги. Не какие-то там, а все какие только удастся найти. Которые не удастся - тоже найти и прочитать. Сказки про то, что не нашёл рассказывать не надо, значит не очень было нужно. Если после прочтения понимание не пришло, то есть несколько вариантов на выбор. Самый очевидный - прочитать ещё раз. Другой: завязать с этим делом и переключиться на что-то другое. И третий: перейти к практике.

Третий всегда даёт гарантированный результат. Например: надо сделать басовик с достаточной отдачей внизу диапазона, ну хотя бы 94 дБ. Выходов только два: либо сделать такой, либо завязать с изготовлением динамиков.
То же самое с пищалками. Задача для третьеклассника: какая чувствительность должна быть у 8-ми Омной пищалки чтобы она выдавала тот же уровень давления на ВЧ, как 16-ти Омный 4А-32 на СЧ. Надо либо сделать, либо не делать. Выбор есть всегда.

Если кто не хочет делать - очень хорошо, мы сделаем за него. Но считать на уровне начальной школы должен уметь каждый. Иначе вообще не понятно что он тут делает. Нет, зайти почитать конечно можно, но зачем встревать в тему, писать какие-то часто абсурдные цифры и навязывать мнение основанное на выдуманных "теориях". Выдуманных потому что они никак не подтверждены расчётами.
Пример расчёта абзацем выше, его может сделать каждый. Другой пример в посте 155, сегодня проверим.

Иллюстраций наделать можно. Всё как-то руки не доходят. В том смысле что их всего две, а жизнь вообще одна. Некоторые даже намотать катушку (индуктор) в 40 витков поручают другим людям. Потому что есть дела по важней, которые перепоручить нельзя.
Спасибо, ответ снова исчерпывающий :(
 
Школьникам очень хочется иллюстрированных ВАШИХ примеров, подтверждающих ВАШИ выводы, а не просто фото динамиков
ОФФ конечно, но уж раз начали :rolleyes:.
Лет десять уже, наверное, обитатели различных форумов обращаются к Дмитрию с подобным вопросом, но ответов как не было, так и нет. Отчего у меня, по крайней мере возникают всякие мысли - а так ли всё хорошо в королевстве...
В теме "Самая громкая пищалка открытого типа" Дмитрий заявляет отдачу в 94 дб. Сразу возникает вопрос - это во всей рабочей полосе частот? Или только на 10 кГц? Или в самых "шкварках " на 6, 7, 8 кГц? На просьбу показать АЧХ:
АЧХ измеряется аналоговым способом стрелочным прибором. Генератор крутить надо. Точность недостижимая ни на каком компьютере. Можно разрешение в 1 децибелл хоть на всё шкалу сделать.
А "по точкам" АЧХ построить? Ведь спрашивают не для того, что бы "обгадить" (хотя, скорей всего будут и такие), а что бы посмотреть, как с этим излучателем дальше работать.
И если он действительно лучше по совокупности параметров, а не просто громче, то свой покупатель на него всегда найдётся...
А вообще - грустно всё это...
 
Лет 12 назад, как раз после подобных просьб, был приобретён компьютер для таких измерений. Оценив затрачныые усилия и результат, всё было продано, как бесполезное устройство. Возвращаться к этому в ближайшее время не будем.

Попробуйте найти самого авторитетного специаиста с самыми лучшими измерениями и спросите у него про чувствительность его динамиков, про их другие параметры и соответственно про востребованность. Оцените в штуках в год, можно в рублях в год. Сообщите тут эти цифры не называя фамилиии. Только цифры, чтобы все могли проникнуться важностью Ваших предложений по измерениям АЧХ. Заодно посчитать зависимость востребованности от измерений.

Обратили внимание что тут практически никто ничего не считает? Поэтому не в курсе всевозможных зависимостей. Во многих случаях даже считать не нужно, потому что и так понятно.
Например: пойдите в местный сервис по ремонту динамиков и наберите там различных катушек от самых разных динамиков. Горелых, неисправных - без разницы, они нужны в качестве примеров. Разложите на столе. Одного взгляда на них достаточно, чтобы понять что они все разные. В первую очередь они отличаются по весу. Если разложить их в ряд, слева самые лёгкие, справа тяжёлые, то внезапно окажется что слева пищалковые, а справа сабвуферные. Дальше есть смысл включить логику, жаль только что так мало в последнее время людей, у которых такой включатель исправен.

Раз уж зашёл разговор про пищалки. Посмотрите на имеющуюся в ассортименте пищалковую катушку. Оцените на глаз длину и вес. Как думаете: если их уменьшить, то диапазон сместится вверх или вниз?
Примерно та же ситуация с басовиками. Только наоборот.
Не буду говорить что многие вообще не понимают о чём это всё.
Те, кто понимает - не задают вопросы типа:
Сразу возникает вопрос - это во всей рабочей полосе частот? Или только на 10 кГц? Или в самых "шкварках " на 6, 7, 8 кГц?
Потому что знают куда смещается диапазон при изменении катушки. Не то, что нарисовано на графиках и частотках, а на самом деле.
 
Последнее редактирование:
Вот пришел человек в тему и точно по теме с таким же гибридами как мои.
А его тут затроллили.
Итак инфу по крупицам собираю.
А тут хоть как то обмерял бы человек динамики.
А теперь всё!
Ушел человек с форума. Ищи свищи его тяперича.
А эта тема для того и создана собирать инфу про всякие переходные модели. От 5 гд-3 к 6 гд-2
Тем более, что дины то огонь!
Надеюсь жив здоров, отыщется
Валерий, он же Виктор.
А то средние с пищалками продал уже в Нижний, а там вся семья под короной.
Динамики получить не могут.
Ну хоть лишний хлам слил
Теперь только 2 х полоску Бокарева сочинять
 
Помните фильм Экипаж: Взлетать нельзя, не взлетать- погибнем точно, значит-будем взлетать.
Вот у нас пара динамиков, из серии Икс его знает, что такое. Предположим, что 5, 5 ГД -2.5 :)
Если размер ЖП позволяет вместить в комнату пару ящиков на 100-120 литров- делаем два ящика.
Не позволяет- делаем открытое оформление в виде щита с неглубокими бортиками, плоский открытый ящик. В него пару динамиков, наш неизвестный гибрид и какую-то пищалку, что найдется под руку. От варианта зависит и схема фильтров, открытое оформление отожрет отдачу внизу и круто, придется валить средину до уровня оставшегося низа, общая отдача рухнет, зато по естественности звучания получится класс. Но ежели у вас мысли подвигать стены звуком, то не получится. Динамики уйдут в разнос на низах. Нет демпфирования . Значит, только ящик , там отдача , но и габариты.
ПС2. Кстати, на всякий случай. Динамик 6ГД-2 (как и 5 ГД-3) может работать в качестве роскошного ширика, с несложным фильтром: катуха на 1-2 мГн , шунтированная резистором на 20-30 Ом. Правда, на верхушке направленность острая, нужно динамик на себя направить, но в целом звучание просто роскошное. И пищалка не нужна. Впервые проделал такой финт со Сканспиком, подивился результату, а недавно убедился, что и с 6ГД-2 это работает. А попробуйте.
 
Последнее редактирование:
Разве у щита габариты меньше ящика? Я пробовал один раз - морда щита шире, вплотную к стене не поставить.
 
Вплотную нельзя, это так. но на 30 см от стены уже можно. Особенно если тыл заглушить матрасиком из синтепона, чтобы средина не лезла и кашу не вносила.
Приятель слушает 4А32 в огрызках щитка размером с коробку от ботинок и счастлив звуком. И звук, кстати, шикарный.
 
30 см от стены + 40 см ширины, да высоты метр, вот и ящик готов. А с расположением, на мой взгляд, у ящика меньше проблем.
 
Господа, товарищи, граждане! У кого есть "правильная" импульсная характеристика 6ГД-2?
Выложите уже, пожалуйста! Надо же уже закрыть вопрос о "гудении" :).
 
Приятель слушает 4А32 в огрызках щитка размером с коробку от ботинок и счастлив звуком. И звук, кстати, шикарный.
Мы тоже так начинали. Только всё время не хватало баса и высоких. Сразу стало понятно что одним динамиком эти проблемы не решить. Поэтому перешли на два, один чуть больше - 15", другой чуть меньше - 10". Меньшие несколько лет на 32-х цепях собирали пока экспериментировали.

Вопрос "о гудении" никакими измерениями не решить. Только конструктивным изменением параметров.
Например увеличением магнита. Как только дойдёте до размера 32-го - получится примерно то, что у нас лет 16-17 назад. Поверьте: гудеть будет значительно меньше.
 
Кхм... Ээээ.....
Так а может шкафы сделать под одежду тогда, раз размер ЖП
17 кв?
Или хлопок в объеме шкафа даст не тот звук?
Я ценю ваш юмор. Только кто хотел сочинить непременно на озвученных динамиках? Я - вроде бы нет. Хотели- держите.
Купить колеса от трактора Беларусь и удивляться, почему они к Жигулям не крутятся.
Можете просто на пол положить динамики и слушать, без проблем. знаю и таких ценителей открытого звука.
 
Последнее редактирование:
Дом на колёсах - самое то для звука.

146636446917362103.jpg

Даже для телевизора место есть.
 
Да не совсем юмор, а реально сделать шкаф колонку.
Как японских микро домиках кровать-шкаф

Или как дома на колёсах
Звучащая мебель- реальные конструкции из 60-х годов. Грундиг, Саба. Открыл тумбочку- там радиола.
 
Лет 30 назад тоже мечтал о шкафе с акустикой. Даже спец. шаговые двигатели купил для открывания дверей. Предполагалось при срабатывании вкл на усилителе подавать напряжение и на движки, они поворачивают ось на 90º - дверцы открываются. При нажатии выкл напряжение подаётся на другие контакты - ось поворачивается обратно на те же 90º, двери закрываются.
Открывать/закрывать руками - удел плебеев.
До сих пор где-то в гараже лежат. Открываю шкафы руками. Правда в них никакой акустики нет.
 

Уважаемый АБ.​

Большая просьба попробовать трехполоску с 6 гд-2, довести до ума заводскую.
 

Статистика форума

Темы
3,340
Сообщения
268,038
Пользователи
2,571
Новый пользователь
Игорь 875
Назад
Сверху Снизу