Диполям, оупенбафлу, DML посвящается

  • Автор темы Сергей ДВ
  • Дата начала

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
3,118
Реакции
3,621
Репутация
143
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Тихо спрошу: а нет желани я сочинить что-то чуть более пивной кружки- на известных "Бумерах" , BMR от Tectonix ? Мы - так в восхищении. И места не отожрут и звука выдадут. А унч у вас мощный.
Всему свое время)
Сначала этот проект добью

Бодренько докатились со штатов эксайтеры.
photo_2022-08-03_15-22-33.jpg
Посмотрим, обещают до 20к полосу....
Ну и первое измерение
Визатон, пенокартон 5мм с 1 метра
визатон 1м.jpg
не вруть про 20к)))
 
Последнее редактирование модератором:

OLD

1 ранг
Регистрация
26 Июл 2019
Сообщения
1,399
Реакции
598
Репутация
52
Возраст
53
Имя
Олег
Бодренько докатились со штатов эксайтеры.
Посмотреть вложение 40521
Посмотрим, обещают до 20к полосу....
Ну и первое измерение
Визатон, пенокартон 5мм с 1 метра
Посмотреть вложение 40522
не вруть про 20к)))
Весьма и весьма себе. В обычном динамике я бы постарался придавить горб по 600 Гц например режектором. А в этих излучателях не знаю, прокатит ли такой финт
 
Регистрация
11 Окт 2019
Сообщения
1,222
Реакции
1,132
Репутация
65
Страна
Россия
Предупреждений
1
Надо сначала расположением поиграть, может и само пройдет...
вряд ли..у них (PUI Audio as05408-hd-r) резонанс на 480-500 Гц..токмо режектор.

Надо сначала расположением поиграть, может и само пройдет...
эмпирически видимо:
1659548379528.png
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
3,118
Реакции
3,621
Репутация
143
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
вряд ли..у них (PUI Audio as05408-hd-r) резонанс на 480-500 Гц..токмо режектор.
Ну...резонанс без панели же? с панелью совсем другая история.
эмпирически видимо:
Я сделаю по другому, включу арту на режим непрерывного измерения, буду двигать и смотреть.

Похоже пенокартон не лучший материал для.
Тест на куске пластика:
 

OLD

1 ранг
Регистрация
26 Июл 2019
Сообщения
1,399
Реакции
598
Репутация
52
Возраст
53
Имя
Олег
Похоже пенокартон не лучший материал для.
Тест на куске пластика:
Как раз вовремя, а то я уже подумывают купить пенокартон. Интересно, как бы оно звучало на обычном упаковочном гофрокартоне. Кстати звук вполне приличный у Вас
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
3,118
Реакции
3,621
Репутация
143
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Интересно, как бы оно звучало на обычном упаковочном гофрокартоне.
Визатоны не пробовал, китайцы неплохо звучали на тонком гофрокартоне (около 2мм) от какой-то техники коробка, с красивой глянцевой полиграфией с одной стороны.

Продолжаем эксперименты
АЧХа на акриле 500х700мм, толщиной 2мм
с 1 примерно метра.
акрил 500х700 визатон 1м.png
тест звука
(Да, комната очень гулкая - еще думаю, как уменьшить сие безобразие)

Веду долгие и нудные переговоры с китайцами по арамидным сотовым панелям. Вроде порешали по толщинам и материалам, но чую цена расстроит в крайsmile_15

Выставили ценник 70 долларов за лист 500х700мм
Пока оплатил доставку образцов, размером А4, посмотрим, что там братья наши наклеят...
 

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
772
Реакции
621
Репутация
48
Мы опоздали!
Всё пропало, шеф!

"Компания LG Display представила прототип 97-дюймового телевизора с матрицей OLED EX, главной особенностью которого является возможность генерации объемного звука посредством колебаний экрана. Сообщение об этом появилось на сайте издания ArsTechnica.

Технология генерации звука называется Film Cinematic Sound OLED. Хотя в компании не обозначили эквивалент громкости традиционных динамиков, там заявили, что экран способен выдавать объемный звук как у домашнего кинотеатра.

«5.1-канальная звуковая система встроена в широкий экран обеспечивает кинотеатральный уровень погружения»,
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,836
Реакции
2,784
Репутация
113
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Мы опоздали! Всё пропало, шеф!
"Компания LG Display представила прототип 97-дюймового телевизора с матрицей OLED EX, главной особенностью которого является возможность генерации объемного звука посредством колебаний экрана. Сообщение об этом появилось на сайте издания ArsTechnica.
Уже несколько лет, как кучей контор производятся телефоньчеґи с дисплеем-динамиком.
У знакомца слушал один такой девайс (американец, запамятовал фамилиё). Слух у человека почти "0", так он телефончеґ экраном к черепушке прикладывает и ок. Для нормально слышащих немного непривычно -- хоть какой частью дисплея к уху прикладывай, всё едино (а через черепушку прикольный звук получается).
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
3,118
Реакции
3,621
Репутация
143
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
«5.1-канальная звуковая система встроена в широкий экран обеспечивает кинотеатральный уровень погружения»,
Ну уже верю, ага.
опять маркетологи изнасиловали инженеров.
Я еще понимаю, когда (как у ямах вроде) полтора десятка динамиков управляются по отдельности, и крутя фазу создают пространственную (как бы) картинку. Но от ДМЛ такого ожидать - ну смело....
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,916
Реакции
1,146
Репутация
79
Имя
Александр Т
Ну уже верю, ага.
опять маркетологи изнасиловали инженеров.
стандартная история.
Десять раз на дню. Как правило такие прототипы долго не живут.
Их проще сделать, чем объяснить маркетингу почему этого делать не надо.
Если слова до разума не доходят, сами живьем увидят :)
Вот уже полтора года как мусолим два "перспективных" проекта и конца этому не видно.
Продаж нет, а затраты увеличиваются. Скоро кому-то вставят дыню. Скорее бы....
 
С

Сергей ДВ

Ну уже верю, ага.
опять маркетологи изнасиловали инженеров.
Я еще понимаю, когда (как у ямах вроде) полтора десятка динамиков управляются по отдельности, и крутя фазу создают пространственную (как бы) картинку. Но от ДМЛ такого ожидать - ну смело....
Почему бы и нет на экране шириной около 2,5 метра итого!
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
3,118
Реакции
3,621
Репутация
143
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,916
Реакции
1,146
Репутация
79
Имя
Александр Т
Ну... всякое возможно. Но не понимаю как. Ну еще стерео...Ну допустим....
сопсна по линку на источник написано следующее

Sony has used similar technology called Acoustic Surface in OLED TVs since 2017. These sets also don't use speakers and instead vibrate actuators behind the display. However, Sony doesn't compare Acoustic Surface to 5.1 surround sound. Instead, it encourages users to connect their own gear to the set and to use the TV as the center channel for a surround sound setup.

и в частности
We haven't tested LG Display's Film CSO technology, but based on reviews of similar tech, there's a good chance that the audio will be at least as good as the integrated speakers in a traditional TV.

(глядя на ревью похожих телевизоров есть надежда, что качество аудио будет как минимум такое же, как у традиционных встроенных динамиков.)
:)
 
Последнее редактирование:

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
4,793
Реакции
2,615
Репутация
126
Возраст
52
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Круто.Чуть громкости добавил и экран лопнул.Во время просмотров волны и рябь не будут по экрану бегать?
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,916
Реакции
1,146
Репутация
79
Имя
Александр Т
Круто.Чуть громкости добавил и экран лопнул.Во время просмотров волны и рябь не будут по экрану бегать?
прототип же.
Сколько он проживет пока никого не волнует.
Просто концепт-идея, и некоторое подобие ее вопрощения в реале.
А будет ли оно выпущено серийно, и как реально будет работать, никому не известно.
 
С

Сергей ДВ

Круто.Чуть громкости добавил и экран лопнул.Во время просмотров волны и рябь не будут по экрану бегать?
Пишут, что на ЖК экан заблюривается. На Оледах такого нет, поскольку светодиоды бестолку трясти.
 

OLD

1 ранг
Регистрация
26 Июл 2019
Сообщения
1,399
Реакции
598
Репутация
52
Возраст
53
Имя
Олег
Ну, еще центральный канал. Ну, еще саб. Уже 3.1 плюс виртуализация - >5.1.
1. Какой по Вашему должна быть ширина экрана, чтоб получилась полноценная стереобаза?
2. Какой должна быть площадь, чтобы обеспечить сабовый звук, при этом чтобы вибрация (короткоходовость) подвижного экрана была настолько незначительной, чтоб эта вибрация не была заметна глазу зрителя и не портила ему зрение?
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,916
Реакции
1,146
Репутация
79
Имя
Александр Т
Там экран используется как центральный канал для surround sound.
Про остальное ничего не сказано.
 
С

Сергей ДВ

1. Какой по Вашему должна быть ширина экрана, чтоб получилась полноценная стереобаза?
2. Какой должна быть площадь, чтобы обеспечить сабовый звук, при этом чтобы вибрация (короткоходовость) подвижного экрана была настолько незначительной, чтоб эта вибрация не была заметна глазу зрителя и не портила ему зрение?
1. Я обычно читаю информацию подробно. Одна из подробностей - заявленный размер панели в конкретной реализации 5.1 - 97 дюймов. Вас такая стереобаза устроит?
2. При площади 2,5 кв.м, я думаю X max - 200мкм. 40Гц при давлении 100Дб.
 

OLD

1 ранг
Регистрация
26 Июл 2019
Сообщения
1,399
Реакции
598
Репутация
52
Возраст
53
Имя
Олег
1.заявленный размер панели в конкретной реализации 5.1 - 97 дюймов. Вас такая стереобаза устроит?
2. При площади 2,5 кв.м, я думаю X max - 200мкм. 40Гц при давлении 100Дб.
Это было бы все хорошо, но 97 дюймов это диагональ, ширина будет несколько меньше. Хрен с этой шириной. Но если рассматривать этот экран как единый излучатель, то нужно ещё учитывать и взаимное влияние трясунов на общую плоскость экрана.
А виртуализация - это просто подача в определенных порциях противоположного сигнала в противофазе. То есть часть сигнала левого канала в противофазе подаётся в правый и наоборот.

В виртуализации - сам черт ногу сломит.
"Не так страшен черт, как его малюют" ©
Отрезается все ниже 300 Гц, отрезается все, что идёт по центру (то, что одинаково идёт в оба канала), разворачивается фаза и до 50% подаётся в противоположный канал. Задержку использовать можно, но это сомнительная забава, ибо она как раз и способствует размытию центра. А переворачивание фазы тленворно влияет на целостность, ибо взаимовычитается часть информации. Вау эффект есть при тщательнейшим проектировании, но слушать такое долго невыносимо. Я чётко представляю, как это можно реализовать в раздельных излучателям. Совершенно не понимаю как это реализовать в общем излучателе. С другой стороны, не все, что не понимаю я, не возможно в принципе. Поживем-увидим... Или не увидим чудо экран smile_33
 
С

Сергей ДВ

Я чётко представляю, как это можно реализовать в раздельных излучателям. Совершенно не понимаю как это реализовать в общем излучателе. С другой стороны, не все, что не понимаю я, не возможно в принципе. Поживем-увидим...
Ухов у человека всего два. А динамиков разрослось до 5-7 и далее 9+. Думаю, что можно намешать адскую смесь, которая будет выходить из трех динамиков и заходить в два уха так, что ум за разум зайдет, так же как и при наличии 9+ динамиков разум с ума сходит.
 

OLD

1 ранг
Регистрация
26 Июл 2019
Сообщения
1,399
Реакции
598
Репутация
52
Возраст
53
Имя
Олег
Ухов у человека всего два. А динамиков разрослось до 5-7 и далее 9+. Думаю, что можно намешать адскую смесь, которая будет выходить из трех динамиков и заходить в два уха так, что ум за разум зайдет, так же как и при наличии 9+ динамиков разум с ума сходит.
Вы можете (при наличии всего 2х дополнительных средников, или шириков) сделать простейшую виртуализацию в домашних условиях.
Возьмите упомянутые дополнительные динамики, отрежте низ 300 Гц любым кондером. Левый дополнительный поставьте на правую колонку, правый - на левую, при этом включив эти динамики в противофазе к основным. Подавая громкость в дополнительном усилителе, Вы в определенный момент услышите резкое расширение стереобазы. Правда с голосом вокалиста будет происходить что то не приятное слуху. Это потому что в таких простых условиях трудно вырезать из подаваемого сигнала на дополнительные динамики моно составляющую. В заводских же условиях это отрезается и оставшееся подаётся, при чем не на отдельные, а на обычные основные АС. Так как я работаю со звуком, такой фокус могу сделать с любым треком (стерео) на программном уровне и вывести в отдельную запись. Будет время - продемонстрирую. С моно такой фокус не пройдет, потому что моно сигнал и нужно отрезать. Но есть и другие методы (поиграть с задержкой) чтобы из моно-трека сделать стерео
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,699
Реакции
5,274
Репутация
203
Страна
Украина
По закону сохранения импульса, импульс системы двух тел сохраняется. И все. В начальный момент времени импульс системы=0.
Это значит , что сумма импульсов трясуна и сопряженной на данной частоте динамической массы равны по модулю и противоположны по знаку всегда.
Mms*Vms+Mтрясун*Vтрясун=0
Скорости движения соотносятся так
Vтрясун/Vmms = Mms/Mтрясун =100/33=3
Это то, что касается с какой скоростью кто трясется.
Дальше вопрос чему равны скорости?
Fвзаимодействия= Mms*a=Mms*2*pi*f*Vmms=I*B*L или
Vmms=I*B*L/(2*pi*f*Mms)
Vтрясун=3*Vmms

При закреплении трясуна на железобетоне.
Vmms=I*B*L/(2*pi*f*Mms)
Vстены=Vmms/(10........000)=>0

Что может быть проще?
Сопряженная масса движется в обоих случаях с одинаковой скоростью.
Да, действительно. Панели поф@г, с какой скоростью отлетит трясун, это его проблемы. Трясущая сила - та же, значит, и ускорение панели - то же. Плюс закреплённого за спину трясуна, таким образом, в увеличении надёжности его крепления к панели (несколько спорно) и в изменении влияния второй трясущейся стороны на тыловое излучение. Тут прозрачная (в крупную дырочку), но тяжёлая железная рамка кстати. А изменение динамической массы панели на НЧ, если таковое имеет место, одинаково скажется с закреплённым и незакреплённым трясуном.
 

OLD

1 ранг
Регистрация
26 Июл 2019
Сообщения
1,399
Реакции
598
Репутация
52
Возраст
53
Имя
Олег
Сегодня пришли такие малыши-китайчики. (пачка спичек дня масштабу). Сопротивление 3,8 Ом у обоих по мультиметру. Ещё не слушал. С виду доверия не внушают :)
IMG_20220819_184338.jpgIMG_20220819_184324.jpg

Да, действительно. Панели поф@г, с какой скоростью отлетит трясун, это его проблемы. Трясущая сила - та же, значит, и ускорение панели - то же. Плюс закреплённого за спину трясуна, таким образом, в увеличении надёжности его крепления к панели (несколько спорно) и в изменении влияния второй трясущейся стороны на тыловое излучение. Тут прозрачная (в крупную дырочку), но тяжёлая железная рамка кстати. А изменение динамической массы панели на НЧ, если таковое имеет место, одинаково скажется с закреплённым и незакреплённым трясуном.
Вот все равно мне не понятно.
Допустим масса панели и трясуна одинаковы. Парусность панели упустим. (Если ее учесть, то  ход амплитуда панели будет ещё меньше).
По закону Ньютона в таком случае амплитуда панели будет равна половине общего хода "трясуна"
IMG_20220819_190240.jpg
Теперь рассмотрим случай, когда "трясун" жёстко закреплён на неподвижной стенке.
Так, как масса "трясуна вместе со стенкой будет стремиться к бесконечности, амплитуда панели будет равна полной амплитуде "трясуна"

IMG_20220819_190305.jpg
В чем я ошибся?
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,916
Реакции
1,146
Репутация
79
Имя
Александр Т
просто представить процесс в невесомости.
Два человек равной массы держатся за руки и делают туда-сюда :)
Понятно, что летать туда-обратно они будут с равной амплитудой. Относительно средней точки.
Утяжеляем одного, его амплитуда падает, но растет амплитуда второго (закон сохранения импульса)
В пределе утяжеленный до ужаса первый считай что не двигается, зато второй летает за двоих :)
В самом начале амплитуда 1/2+1/2, в конце 1
Что в лоб, что по лбу.
 
Последнее редактирование:
С

Сергей ДВ

просто представить процесс в невесомости.
Два человек равной массы держатся за руки и делают туда-сюда :)
Понятно, что летать туда-обратно они будут с равной амплитудой. Относительно средней точки.
Утяжеляем одного, его амплитуда падает, но растет амплитуда второго (закон сохранения импульса)
В пределе утяжеленный до ужаса первый считай что не двигается, зато второй летает за двоих :)
В самом начале амплитуда 1/2+1/2, в конце 1
Что в лоб, что по лбу.
Может для умственной наглядности это и сойдет. Но, она пропадет при неравных массах, например если массы отличаются в три раза.
Проще всего написать уже, в конце концов, этот пресловутый закон Ньютона в явном виде(!!!), и решить уравнение движения относительно координаты. Убедиться раз и навсегда, что в обоих случаях - амплитуды равны. И не выдумывать фантазии насчет половинных и полных амплитуд.
 

OLD

1 ранг
Регистрация
26 Июл 2019
Сообщения
1,399
Реакции
598
Репутация
52
Возраст
53
Имя
Олег
Вы ошибка в том , что вы так и не применили закон Ньютона! А написали отсебятину про половину и полную амплитуду трясуна.
Практически проверить я сегодня к сожалению не смогу. Теоретически Вы говорите, что по поводу амплитуды я ощибаюсь, но не говорите в чем ошибка. Из примеров по видео трясун закрепляют только на панели, не крепят к стене. Одно из моих высших, которое техническое, мне подсказывает, что сжатая пружина, упертая в стену, толкнет лист картона при распрямлении дальше, чем пружина, висящая в воздухе. К сожалению высшего акустического не имею, поэтому и не говорю о влиянии жёсткого крепления на звук и задаю эти вопросы. При первой возможности, попробую снять на камеру амплитуду с закрепленным трясуном и в свободном состоянии.
 
Последнее редактирование:
С

Сергей ДВ

Практически проверить я сегодня к сожалению не смогу. Теоретически Вы говорите, что по поводу амплитуды я ощибаюсь, но не говорите в чем ошибка. Из примеров по видео трясун закрепляют только на панели, не крепят к стене. Одно из моих высших, которое техническое, мне подсказывает, что сжатая пружина, упертая в стену, толкнет лист картона при распрямлении дальше, чем пружина, висящая в воздухе. К сожалению высшего акустического не имею, поэтому и не говорю о влиянии жёсткого крепления на звук и задаю эти вопросы. При первой возможности, попробую снять на камеру амплитуду с закрепленным трясуном и в свободном состоянии.
Посмотрите, пожалуйста пост номер 212. Если вы не поймёте, что там написано, то у вас, считай, нет не только высшего технического, но и общего среднего. К сожалению.

Теоретически Вы говорите, что по поводу амплитуды я ощибаюсь, но не говорите в чем ошибка
Вы не применяете законы физики. Совсем. А их нужно
применять. Это и есть ваша ошибка.
 

Статистика форума

Темы
3,095
Сообщения
236,191
Пользователи
2,388
Новый пользователь
AlexxxV
Сверху Снизу